Freelance impayé (ESN intermédiaire)
Free-Worker-773279
Bonjour,
J'ai besoin de votre avis sur ma situation. J'ai débuté une mission chez un client final via un intermédiaire qui est une ESN (à mauvaise réputation)
La facturation est à 45 jours fin de mois, donc 60 jours.
Le premier règlement a eu un retard de 15 jours, le second n'est toujours pas payé à ce jour (retour d'un mois). Le troisième doit avoir lieu fin août.
Malgré plusieurs relances et une mise en demeure, l'ESN ne me répond pas (mails, appels, sms, teams..) et ce depuis plusieurs mois.
Quels sont selon vous mes possibilités ? Il me reste un mois de contrat (il s'agit de contrats de 3 mois renouvelable), me conseillez-vous de stopper dès maintenant ou de patienter la fin de contrat en prenant le risque de ne pas être payé un mois de plus ?
À savoir que plusieurs freelance sont dans la même situation que moi via cet intermédiaire.
Merci
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sdi909
Nombre de posts : 73Nombre de likes : 23Inscrit : 2 octobre 2019Bonjour,
Que dit votre contrat à ce sujet ?Free-Worker-773279
Nombre de posts : 48Nombre de likes : 27Inscrit : 18 décembre 2023à quel sujet précisément ?
sdi909
Nombre de posts : 73Nombre de likes : 23Inscrit : 2 octobre 2019Que dit votre contrat sur des éventuelles pénalités de retard ? sur des modalités de conciliation ? sur vos recours en cas de litige ?
Parce que vous êtes en relation commerciale et c'est donc votre contrat seul qui peut dire ce que vous pouvez faire. -
Free-Worker-685793
Nombre de posts : 260Nombre de likes : 112Inscrit : 13 avril 2023Je te conseils de trouver une autre mission le plus rapidement possible. Il y aura toujours moyen de passer par la justice pour récupérer ce qu'ils te doivent même si c'est galère. Aussi, rapproche toi de ta protection juridique pour avoir de l'aide mais également de ton client pour faire pression sur l'ESN
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free-worker52
Nombre de posts : 42Nombre de likes : 26Inscrit : 17 décembre 20201- Prend contact avec ton commercial, il trouvera toujours un alibi pour te calmer ( un alibi qui n'est pas forcement vrai).
2- essaie d'exiger un paiement total des retards ou un planning de paiement ( qui ne sera pas forcement respecté)
3- dès que tu trouve une nouvelle mission barre toi.
4- continue avec les relances de façon régulière et professionnelle .5- un recours en justice est couteux et prends beaucoup de temps, il doit être la dernière option
avis de quelqu'un qui est passé par là et qui n'est pas encore sorti de l'auberge.
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toru
Nombre de posts : 5Nombre de likes : 1Inscrit : 21 octobre 2020Bonjour,
J'ai connu ce problème. Et voila comment j'ai fais :
Avant de chercher une autre ESN ou autres, je te conseille très fortement de les relancer une dernière fois par mail en leur expliquant que la prochaine étape sera celle de la mise en demeure.
Si il ne te paie pas, alors rédiges ton courrier de mise en demeure que tu enverras en AR, en précisant que tu leur laisses qu'une semaine pour te faire le virement. (tu trouveras facilement ce genre de modèle de courrier sur le net)
Je peux te garantir que l'ESN va t'écouter....
Bon courage
Free-Worker-773279
Nombre de posts : 48Nombre de likes : 27Inscrit : 18 décembre 2023Bonjour,
C'est exactement ce que j'ai fait, je viens de leur donner une semaine mais pour le moment aucun retour de leur part.
Il me reste 1 mois de contrat (qui sera renouvelé automatiquement par le client), je continue à travailler gratuitement ou je prends le risque d'arrêter maintenant ? -
toru
Nombre de posts : 5Nombre de likes : 1Inscrit : 21 octobre 2020Avant tout, parles en à ton client en lui expliquant que tu as des craintes sur la continuité de ta mission. Que pour le moment tu tiens bon, mais que tu ne vas pas pouvoir travailler gratuitement éternellement. Le client sera de ton côté, et pourra aussi appuyer auprès de l'ESN en leur demandant d'être un peu + sérieux ... ILe but étant de ne pas te griller chez ce client.
Sinon, patiente à la fin de ton ultimatum. Entame les procédures si l'ESN ne te paie pas, et cherche une autre mission.
Enfin, c'est comme ça que j'aurais joué ... même si l'idée d'une petite voiture bélier, me trotte dans la tête.
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free-spirit
Nombre de posts : 47Nombre de likes : 4Inscrit : 10 mai 2009Il faut en parler avec le client final effectivement... Mais aussi pour savoir si ce n'est pas lui qui ne paye pas l'ESN... Et je sais de quoi je parle.
Du coup, l'ESN fait le mort car elle ne veut pas le dévoiler, ne serait-ce que par ce qu'il doit vous payer malgré tout... Mais ne le fait pas.
Si le client final ne paye pas, ce n'est pas forcément que la société va mal, mais pour maîtriser leur ratio de trésorerie.
Bref, il est important de savoir si l'ESN est verseuse ou le client final pas fiable envers ses prestataires.
- free-fullremote
Bonjour,
Navré d'avance du ton de ma tournure, elle ne vous vise pas vous personnellement mais le fait que cela arrive constamment : pour les prochaines fois je vous invites à ne jamais pratiquer une facturation qui dépasse le délais légal maximum de 30 jours et toujours imposer un accompte, que ce soit via un client final ou un intermédiaire.
Trop de freelances n'ont toujours pas compris qu'ils sont des entreprises, c'est une relation B2B un contrat Freelance. Pas B2C.
Vous devez, imposer vos conditions. Si vous ne faites pas ça, autant retourner salarié.
L'ESN n'a pas son mot à dire si vous dites "moi, c'est un accompte de 30% et délais max de paiement 30 jours". Si elle vous dit "oui mais le client final blablabla". Ca, c'est son problème. Elle outrepasse son rôle d'intermédiaire autrement et que vous soyez junior n'excuse rien à une relation basée sur une forme d'escroquerie de la part d'une des deux parties.
Un contrat, ça se relit, ça se corrige et ça se renvoie à son intermédiaire. Ca ne se prend pas comme tel. Je répète pour que ça rentre, vous n'êtes pas un salarié, vous êtes une entreprise.
L'un des principes fondamentaux d'un intermédiaire (ESN, Cabinet ou autre) est justement de ne pas financièrement dépendre des paiements du client final. Si l'ESN n'est même pas capable de vous payer ce qui a été conclu avant que le client final ne l'ai payée, alors je vous invite à ne pas conclure avec cette ESN. Si avec votre ESN, dès la base de la base, le paiement n'est pas stable, alors ce n'est même pas la peine.Y'en a une sur Nantes qui est bien connue et qui a été épinglée pour ce genre de pratiques, ça commence par S... et ça finit par ...R, et croyez-moi que ce n'était pas jojo quand les freelances et les salariés de l'ESN ont commencé à l'afficher publiquement à cause des retards de paiements à répétition. Instagram, les groupes privés, discord, ect.
Tout y passait et il n'y avait pas une semaine sans un témoignage et je pari que les grands pontes sont tellement à l'ouest qu'ils n'en ont même pas connaissance. C'était toujours la faute du client, jamais la sienne. Alors, oui, c'est possible, mais dans ce cas, on ne crée pas une ESN si c'est pour avoir ce type d'argument. D'après ce que m'en ont dit des collègues qui travaillent dedans, pour prendre les salariés et les freelances les moins chers possible, elle sait s'y prendre, mais pour payer correctement et à l'heure, il n'y a plus personne. Et les intercontrats où ils seraient payés quand il n'y a pas de boulot, ils peuvent oublier, ne vous inquiétez pas qu'ils vont toujours leur trouver un truc à faire pour qu'ils soient rentables et bien essorés. Une vraie bonne usine à dev comme on aime, qui produit des gens sous-formés, névrosés et, à terme, dégoûtés, ou qui ne se sentent plus pisser car baignés dans un refoulement et un complexe de supériorité.
Par contre, pour faire croire le contraire à coups de pseudo projets open source et de participation à des événements pour se donner bonne image, là, y'a du monde.
Résultat des comptes, on ne peut pas aller dans un seul événement sans que cette ESN soit là et qu'elle se fasse lyncher/clasher par tout le monde. De plus, désormais, avoir bossé chez eux dans un CV, ça fait 'il a un niveau pas terrible'. Déjà que de base, mettre 'j'ai passé x années dans une ESN' sur son CV, ça identifie comme n'étant pas la pointe de tungstène / le fer de lance / le couteau le plus aiguisé du tiroir. Alors, en plus, si sur son CV, l'expérience, c'est ESN durant 15 ans ou en tant que freelance, mes seuls clients, c'étaient des ESN, bon courage pour paraître crédible. Vous pouvez être sûr qu'à chaque mission ou CDI, vous allez être le mec à qui on va faire passer un test technique... Faire de l'ESN n'est pas le problème, viser sa vie entière dessus l'est, à moins que ce soit une ESN reconnue et réputée. Mais une ESN réputée pour avoir les meilleurs devs du monde ou, au pire, de France, jusqu'à preuve du contraire, ça n'existe pas. Les meilleurs devs sont en agence web ou à leur compte, et ce n'est pas pour rien. (bien sûr j'exagère, entre l'être et le paraitre il y a souvent un monde, mais dans le monde de requins dans lequel on est, l'historique des boites du CV met vite une image sur la personne malgré elle)En bref : cessez de croire que votre parole n'a pas de poids et que vous n'avez pas la capacité à imposer vos conditions. Bien sûr, il ne faut pas se prendre pour une star, bien sûr il ne faut pas jouer la diva et savoir accepter les contreparties ou les sacrifices selon les situations, mais un contrat, ça s'établit à deux, pas, par défaut en faveur de l'un au détriment de l'autre (et bien sûr je dis cela autant pour les freelances qui abusent). Et chez le client final même histoire, il n'a pas un salarié quand il a un freelance, à un moment donné il faut arrêter le sketch.
Free-Worker-773279
Nombre de posts : 48Nombre de likes : 27Inscrit : 18 décembre 2023Désolé mais tu ne connais absolument pas le dossier, qui te dis qu'il n'y a eu aucune négociation de ma part avec l'intermédiaire ? Qui te dis que j'ai signé les yeux fermés ?
Dans cette période de crise lorsqu'on te propose une belle mission en full remote avec un TJM à 800€ tu ne refuses pas, et ce même si tes conditions sont refusées (à savoir paiement 30 jours et non 45 jours fin de mois etc..)
FreelanceDream
Nombre de posts : 135Nombre de likes : 97Inscrit : 10 juin 2012@Free-Worker-773279
Comme le dit le vieux adage quand c'est trop beau pour être vrai, c'est qu'il y a un loup qq part
Par les temps qui courent, 800€ de TJM c'est très beau
Par contre ce TJM en full remote, avec une ESN à mauvaise réputation (d'après vos propres mots) oui là ça commence à être trop beau pour être vrai...
Du coup, la vigilance est de mise
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probe
Nombre de posts : 364Nombre de likes : 193Inscrit : 26 novembre 2007Pour ma part, comme je lui déjà écrit dans de nombreux posts sur CE SUJET :
Faites une analyse commerciale et financière de votre client, c'est STRATEGIQUE
Renseigner vous auprès de votre banque, ou d'une société d'affacturage, sur la possibilité d'affacturer votre client :
Vous saurez de suite si votre client est en bonne santé financière, et à combien il est assuré pour l'affacturage par mois.
Comme exemple, une petite ESN en SAS sera valider à 20 000 € d'affacturage / mois max; une grosse ESN aura un montant plus élevé.
Cela va me coûter de l'argent ! Vous n'y pensez pas !
HUM, entre lâcher un petit %, et ne pas être payer, ou être payer loin dans le temps (je dis cela pour ne pas paraître méchant), je pense que l'affacturage est un bon compromis.
Dans votre situation, vous avez fait des relances, une mise en demeure; le résultat votre client ne communique plus.
Cela sent le sapin, contacter le client final, faite un règlement à l'amiable, et gardez votre travail sous le coude, vous le donnerez quand vous serez payé, soit par l'ESN, soit par le client final.
Fatigué de recadrer, écoutez : https://www.dailymotion.com/video/x61ed23 OrelSan - BasiqueDroopyann
Nombre de posts : 3675Nombre de likes : 1828Inscrit : 21 mai 2018Petit tips : Vous pouvez aussi demander à une société d'affacturage de faire une simulation pour vous. Selon le résultat et ce qu'ils sont prêts à prendre en charge / couvrir, vous saurez si la boite en face est fiable ou non.
Je l'ai dit par ailleurs, je peux vous mettre en contact avec un spécialiste (credit manager) qui fait des analyses pour quelques dizaines d'euros pour 1 société. Il vous donnera un niveau de risque (et vous l'expliquera). Contactez moi en MP si vous êtes intéressé.
-- Yann EURL IS depuis 2019 -
Arnoldo31
Nombre de posts : 13Nombre de likes : 4Inscrit : 4 mars 2022Moi, c'était ok le 1 mois, mais juillet n'a pas été payé. ILs vont me payer, me je me barre des que je trouve une autre mission.
Je ne joue pas avec mes factures.
- Dido_92150
Les ESN françaises sont généralement très aggressives et ne respectent pas toujours l loi. Dans ce cas spécifique il faut leur envoyer une lettre Recommandée avec AR de mide en démeure leur rappellant que si l'ensemble des reglèments ne sot pas faits avent une date fixée, le dossier sera transmis à un avocat. Par expérience cette récomandée avec AR n'aura pas de réponse et il faut donc saisir un avocat, prénant soin de sauvegarder l'ensembe des emails et du projet client (peu importe s'il est couvert par le sécret professionnel), pour q'il soit rajouté au dossier si l'avoct le démandra. Avec les ENSN il faut d'abord attaquer et leur faire parvenir une lettre d'avocat, et chercher à négotizer par la suite pour éviter de se faire traiter commes des "petits développeurs" , souvent appellés "les petites mains". Il faut garder une copie de l'ensemble des livrables et envoyer un mail au management avec la preuve que l'ensemble des livrables ont été livés en temps en en hure et qu'ils donctionnent, et rester, pour éviter que l'ESN bloque les paiement disant que lesl ivraisont n'ont pas été faites. Globalement, dans le marché français, il faurait éviter de travailler en ESN, quitte à partir dans le marché Suisse moins gangrené par les ESN (structures plates construites autour le l'immigration de développeurs nearshore), ou changer clairément d'orientation.