Avis et conseils montage AE et etablissement TJM
Green_lemon
Bonjour a tous,
Je suis a la recherche d'avis et de conseils sur ma situation personelle. J'ai en effet parcouru le forum mais je n'y ai trouve aucune situation similaire.
Ma situation : Actuellement en CDI avec une entreprise A depuis environ 1 an, je travaille dans le domaine des travaux maritimes. Mon emploi actuel n'a qu'un lien indirect avec ma formation initiale.
Formation initiale: Formation scientifique (diplome d'inge) puis une these CIFRE pour me specialiser dans un domaine tres specifique de la defense, (en partenariat avec entreprise B)
Puis 4 ans de travail dans le domaine.
Mon job actuel me laissant pas mal de temps libre, je souhaite monter une activite de conseil en parallele de mon CDI.
Par chance, j'ai ete contacte il y a plusieurs semaines par l'entreprise B pour une expertise sur un projet en cours chez eux (a priori j'estime autour d'un ou plusieurs millions d'euros) en raison d'un manque d'expertise specifique chez eux sur ce domaine.
En revanche, mon contact ne souhaite s'engager que sur un seul jour de prestation... Mais je percois derriere potentiellement un accompagnement plus long.
Un peu de contexte additionnel: il s'agit d'un domaine niche de la defense. A priori 10 Experts en France, tous en CDI chez des concurrents.
Plusieurs questions donc:
1/ Est ce bien serieux de monter une structure pour un seul jour vendu?
2/ Comment chiffrer une expertise sur un seul jour ? Pour l'instant j'oscille entre 1000 et 2000 E ?
3/ Si la mission se poursuit sur plusieurs jours (c'est mon souhait), comment chiffrer mon TJM ?
4/ La mission se passera chez le client a priori, a 100 km de chez moi. J'estime entre 120 et 170 E de frais de deplacement par jour, dois je les facturer en supplement ou plutot les inclure dans mon TJM ?
5/ Si la mission se poursuit il est envisageable que des deplacements a l'etrange aient lieu, je pensais appliquer un forfait a +30% le cas echeant, qu'en pensez vous ?
6/ J'envisage egalement d'autres activites en parallele, notamment la creation de site Web Word press. Est ce possible de loger plusieurs activites dans la meme micro entreprise ? (je suis preneur de votre avis sur cette activite ou toute recommandations sur autre secteur ou techno :-) )
J'espere avoir ete suffisamment clair, merci d'avance pour vos reponses et mes excuses pour le manque d'accents (clavier QWERTY).
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probe
Nombre de posts : 388Nombre de likes : 222Inscrit : 26 novembre 2007Je ne suis pas avocat, ni comptable, donc mon avis est à prendre pour vérification.
Il existe un moyen de vendre un service sans facture, en tant que particulier, après il faut faire attention, impôt, charges :
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F31683
Mais c'est entre particuliers, donc pour vendre un service sans facture à une société c'est plus difficile, surtout à des sociétés soumises à des audits.
Je ne pense pas que cela soit possible.
Fatigué de recadrer, écoutez : https://www.dailymotion.com/video/x61ed23 OrelSan - Basique - Contacter en MP
orangina rouge
Nombre de posts : 272Nombre de likes : 171Inscrit : 14 août 2023Salut,
1/ Est ce bien serieux de monter une structure pour un seul jour vendu?
Vous vous mettez en micro-entreprise pour commencer, comme ça, tranquille pour le démarrage de votre activité. Ensuite, si elle se développe, vous verrez si nécessité ou non de passer sur une autre forme de société.
[...] 2/ Comment chiffrer une expertise sur un seul jour ?[...] [...]3/ Si la mission se poursuit sur plusieurs jours [...]
Vous êtes apparemment sur un secteur de niche, et pour des missions ponctuelles, c'est donc à vous de fixer votre TJ au niveau que vous estimez votre expertise (vs ce que pratique vos quelques concurrents)
Sinon pour fixer un TJ minimum c'est :
TJ minimum = "ce dont vous avez besoin annuellement pour couvrir vos frais de vie" / ("nombre de jours ouvrés" – "les jours fériés" – "le nombre de jours de prospection/intercontrat/formation/etc.". – "vos congés et obligations" – "l'aléa de santé")
[...] 4/ La mission se passera chez le client a priori, a 100 km de chez moi. [...] [...] 5/ Si la mission se poursuit il est envisageable que des deplacements a l'etrange aient lieu[...]
C’est à vous de négocier ces points avec votre client. Perso pour tout ce qui est déplacement, je propose soit de les intégrer à mon TJ (TJ revu à la hausse), refacturation frais réels au client, prise en charge de l’intégralité par le client en direct. Pour les 2 derniers points, je fixe les niveaux d’hébergement/restauration, mode/classe de transport, gestion des transits, etc. . Il est à noter que ça correspond aussi à ce que je réintègre dans mon TJ lorsque celui-ci intègre les déplacement (et ça chiffre vite).
[...] 6/ J'envisage egalement d'autres activites en parallele, [...]
Pas de souci à cela, il vous suffit de déclarer votre activité principale, mais également vos activités secondaires dans vos statuts et dans les bonnes cases sur les sites obligatoires lors de l’enregistrement de votre entrepris/société.
Bien à vous.
Ps :
[...] J'ai en effet parcouru le forum mais je n'y ai trouve aucune[...]
EH LES GENS… Arrêtez avec ça, en creusant un peu, en général plus de 60% à 90% de vos questions commençant par cette intro sont dans le forum.
Soyez honnête dite "j’ai trop la flemme" (et je suis poli 😂)
mais pourquoi est il si méchant ? ... PARCE QUE !!! (vieux grincheux 2 ... le retour et il n'a pas changé) Que les espèces de pdf nazillons de -free-work aillent se faire déchirer le soupirail avec du sable en guise de lubrifiant (et si y a pas sable... avec des gravillons)Contacter en MP Green_lemon
Nombre de posts : 6Nombre de likes : 0Inscrit : 25 août 2024Bonjour,
Merci pour ces elements.
Cela conforte mon idee initiale de micro entreprise.
Concernant mes eventuels concurrents, je pense qu'il n'y en a pas ! ils sont soit salaries, soit fonctionnaire. De plus je pense avoir un atout car je connait deja l'entreprise, une partie du personnel etc..
Je vais egalement fouiller pour trouver des elements existants sur les frais de deplacement a integrer dans mes conditions de vente. Auriez vous un ordre de grandeur de frais de deplacement ? J'avais en tete 120 e pour l'hotel + 20e le midi et 35 e le soir. On approcherait donc deja 175E en frais uniquement ! De plus, je vois que pres de cette entreprise, certains hotel (Ibis..) affichent 130E la nuit..
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Droopyann
Nombre de posts : 3730Nombre de likes : 1864Inscrit : 21 mai 2018Bonjour,
1) Si pas de problème de conflits de loyauté avec votre employeur actuelle, vous pouvez créer une micro pour être en règle.
Si finalement vous ne prestez qu'un seul jour, vous n'aurez pas grand chose à payer (en dessous de 5000 euros, il y a des choses qui sautent). Vous fermez la structure et vous n'en parlez plus.2) Pour le tarif, vu votre contexte (expertise hyper ciblée, un seul jour pour le moment ...), tapez très fort. 2000 euros semble bien. C'est pour un seul jour, et vous allez avoir quelques frais de création. Faut quand même que ça vous rapporte un peu si vous ne faites finalement qu'un seul jour.
3) Voyez après si vous avez plus de jours pour revoir le tarif un peu à la baisse. Savez-vous combien se négocie les 10 autres qui ont votre expertise ?
4) Pour une journée, je vous conseille de l'inclure dans votre TJ, ce sera plus simple.
A plus long terme, s'il y a des éléments qui peuvent être pris en charge par le client directement (billets de train, taxi, ...), c'est mieux en micro. En effet, même si vous refacturez à l'euro près, vous allez perdre de l'argent car cela viendra gonflez votre CA, et donc votre base de calcul de l'IR et des cotisations sociales.5) Si vraiment vous avez beaucoup de charges et de manière régulière, il faudra réfléchir à changer de statut. La micro-entreprise n'est pas top quand il y a beaucoup de charges.
Pour savoir combien facturer, il y a beaucoup de choses à prendre en compte (temps de déplacement, pays, coût du déplacement ...). Un forfait me semble compliqué, sauf si c'est toujours au même endroit.6) C'est possible d'avoir plusieurs activités (une principale, et d'autres secondaires) en micro-entreprise. Plus d'infos ici : https://www.economie.gouv.fr/entreprises/micro-entreprise-cumul-exercer-plusieurs-activites
Par contre, posez-vous la question du cumul CDI + activité de conseil + activité de développement. Ca fait peut être beaucoup, non ?-- Yann EURL IS depuis 2019Contacter en MP Green_lemon
Nombre de posts : 6Nombre de likes : 0Inscrit : 25 août 2024Bonjour,
Merci pour vos reponses.
1/ Je confirme que mon employeur n'est pas du tout dans le meme domaine. Cela me parait donc safe de ce cote la.
2,3/ C'est tout le probleme, il n'existe a ma connaissance aucun autre expert independant disponible en France. Ils sont tous salaries d'entreprises concurentes ou fonctionnaires...
Je pensais copier mon TJ sur des metier type data scientist puisque scientifiquement c'est quelque chose d'approchant.. J'oscille entre 500 et 750E
C'est la premiere fois que je dois me vendre et je mesure la difficulte de se donner un prix ! En effet, c'est un sujet qui m'interesse mais je ne souhaite pas me brader...
4,5/ Merci pour ces precisions. Je pense utiliser les debours si l'aventure se poursuit au dela de la premiere journee:
https://bpifrance-creation.fr/encyclopedie/micro-entreprise-regime-auto-entrepreneur/fiscal-social-comptable/micro-entrepreneur6/ Oui effectivement ca fait beaucoup d'activites. Le plus sage serait probablement de commencer cette prestation et voir pour la suite plus tard?
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michel95
Nombre de posts : 632Nombre de likes : 45Inscrit : 14 juillet 2010Bonjour,
1) Ce n’est pas mon rayon, mais micro est effectivement intéressant dans ce cas.
Par contre si c’est pour vendre un jour de prestation ou même un peu plus, ouvrir et fermer une structure je ne suis pas persuadé que ce soit la meilleure solution car il y aurait quand même du temps à passer.
De mémoire, il faut l’accord de l’employeur actuel.
Une solution salariée pourrait peut-être être envisagée dans une telle situation pour tester.
Voir avec les spécialistes qui interviennent sur le forum.
2) Ici, il faut distinguer les prestations « longues » des autres.
A priori, Orangina rouge a fourni une méthode de calcul comptable adaptée à des prestations relativement longues, mais, à mon avis, elle ne tient pas compte de nombreux paramètres.
Pour des prestations ponctuelles, c’est très différent.
Si c’est réellement un « domaine niche » avec « A priori 10 Experts en France », à mon avis, toujours pour du ponctuel évidemment, le tarif haut est trop bas et le tarif bas semble beaucoup trop bas. On parle là de tarif facturé au client final en supposant que la société B soit ce client final.
Il faut tenir compte du fait que vendre une prestation d’un jour ce n’est pas seulement passer 7 heures pour réaliser une prestation. Inutile de développer ce point évident.
Ensuite, en termes de tarifs, il faut savoir que pour des prestations ponctuelles, on trouve vraiment n’importe quoi en fonction de chaque contexte spécifique.
Cela ne fait pas partie des questions, mais il y a aussi la possibilité de travailler au forfait si l’on a suffisamment d’expérience. C’est plus intéressant, mais il faut bien maitriser le sujet et il faut surtout verrouiller le contrat, ce qui n’est pas facile si l’on n’a pas l’habitude.
3) Si la mission se poursuit sur plusieurs jours, c’est simple, il suffit de prévoir un tarif dégressif en fonction de la durée.
Attention aux dispositions contractuelles naturellement, dont les clauses de sortie de la mission par les parties.
4) Pour les déplacements, le plus simple, c'est de tout intégrer dans le tarif.
Personnellement, j'intègre aussi les temps de déplacement pour proposer un tarif établi à la louche et il n’y a jamais de détail dans les calculs.
Attention cependant à la non-déductibilité en micro signalée par Droopyann en cas d’intégration des frais dans le tarif journalier, car dans ce cas, il vaut mieux procéder autrement.
5) Pour des déplacements à l'étranger, on ne peut pas annoncer un tarif d’emblée. Cela dépend des pays.
6) Oui, c'est possible et j’ajoute que c’est très intéressant parce que cela permet de développer certaines prestations que l’on peut tester et qui peuvent devenir prépondérantes par la suite.
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Nombre de posts : 6Nombre de likes : 0Inscrit : 25 août 2024Bonjour,
Merci pour vos reponses.
1/ Je ne suis pas trop fan de demander a mon employeur car il s'agit d'une tres grosse structure.. J'ai bien peur que cela prenne beaucoup de temps pour accoucher de pas grand chose, notamment avec des contraintes de confidentialite complexes a gerer et que cela soit peu interessant financierement pour moi ?
De plus je n'exclu pas de devenir completement independant d'ici quelques annees..2/ Il s'agit reellement d'un domaine niche avec, a priori, aucun autre independant disponible en France.
Pour resume, cette societe a obtenu un contrat sur un produit physique (equipement) qu'elle n'a jamais realisee et souhaite se rassurer sur le design initial de l'equipement realise en interne grace a mon expertise (equipement deja vu et designe dans ma carriere lors de mon passage dans une autre entreprise). A mon sens l'enjeu est important car si le design est rate, le contrat ne pourra etre honore.
De plus, il s'agit de produit du secteur defense avec aucune information disponible sur les equipements concurrents.
Si je me laisse aller, j'ai tendance a penser que meme a plusieurs dizaines de milliers d'euros l'operation reste interessante pour eux pour pouvoir derisquer l'equipement. Je ne vois pour l'entreprise, pas d'alternative de derisquage sur ce contrat.
Peut etre qu'effectivement facturer au forfait pourrait etre une option interessante.Il faut tenir compte du fait que vendre une prestation d’un jour ce n’est pas seulement passer 7 heures pour réaliser une prestation. Inutile de développer ce point évident.
Merci pour ce rappel qui semble evident mais qu'en tant que salarie j'ai tendance a omettre...
3/ Je ne me suis pas encore interesse aux dispositions contractuelles, mais je vais m'y plonger ! Je confesse etre totalement novice dans le domaine..
4/ Je note qu'en general, les gens ont l'air d'integrer les frais directement au TJ. On abouttit vite a des TJ superieur a 800E 😱(ce qui me semble eleve, peut etre a tord ?)
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Green_lemon
Nombre de posts : 6Nombre de likes : 0Inscrit : 25 août 2024Bonjour,
Je reste preneur d'avis complémentaires s'il y en a !
Bonne journée
Contacter en MP orangina rouge
Nombre de posts : 272Nombre de likes : 171Inscrit : 14 août 2023Bonsoir,
Si vos prestations ne représentent que quelques jours dans l’année, et que monter une structure pose problème, vous pouvez peut-être envisage de passer par une Entreprise de Portage Salarial (EPS).
[…] Je ne suis pas trop fan de demander a mon employeur […]
C’est compréhensible, mais le problème ici est que vous êtes salarié, et qu’à ce titre vous devez "loyauté" à votre employeur, voir une certaine exclusivité (on ne bosse pas pour d’autres à côté). Le risque est que si votre employeur ({…] grosse structure {…] {…] contraintes de confidentialite complexes a gérer {…]) apprend que vous bosser dans son dos, vous risqué bien plus que de perdre votre emploi.
A vous de voir votre gestion de vos risques.
[…] Il s'agit reellement d'un domaine niche avec, a priori, aucun autre independant disponible en France. […]
Ok, juste une dizaine d’experts en France, aucun indép… et à l’étranger ?
Une chose m’étonne, souvent dans un domaine d’expertise très poussée et où il y a peu d’expert, cela donne en général un cercle de personnes qui en général se connaissent plus ou moins (voir même de loin). Donc je suis un peu étonné que vous ne puissiez vous adresser à vos pairs pour pécher quelques infos.
[…] On abouttit vite a des TJ superieur a 800E 😱(ce qui me semble eleve, peut etre a tord ?) […]
Que cela soit avec ou sans les frais, votre TJ est élevé ? et alors ? si vous avez une expertise rare et peu sollicitée, vous n’avez pas à en avoir honte ! S’ils sont élevés c’est qu’ils sont justifiés, et comme vous le faites remarquer, sur un projet à plusieurs centaines de k€ ou quelques M€, un client à besoin de votre expertise pour sécuriser son projet, il y mettra le prix (et il le sait qu’il doit y mettre le prix).
Pour tous ce qui est contractuel et éviter certaines clauses piégeuses, je crois que vous avez pas mal d’infos sur le forum, donc direction l’index et la recherche. Mais je pense que vu le type de presta que vous allez réaliser et ses enjeux, il serait peut-être judicieux de vous rapprocher d’un homme de loi sur des sujet spécifiques liés à votre expertise.
Bonne soirée.
mais pourquoi est il si méchant ? ... PARCE QUE !!! (vieux grincheux 2 ... le retour et il n'a pas changé) Que les espèces de pdf nazillons de -free-work aillent se faire déchirer le soupirail avec du sable en guise de lubrifiant (et si y a pas sable... avec des gravillons) - Contacter en MP
Yebor
Nombre de posts : 1582Nombre de likes : 603Inscrit : 9 avril 2021Bonjour
Vous indiquez :
cette societe a obtenu un contrat sur un produit physique (equipement) qu'elle n'a jamais realisee et souhaite se rassurer sur le design initial de l'equipement realise en interne grace a mon expertise (equipement deja vu et designe dans ma carriere lors de mon passage dans une autre entreprise).
Et que c'est pour le secteur de la défence, en gros la société à fait un travail de reverse engineering sur les produits concurrent et elle a ensuite probablement cherché qui a travaillé dans les sociétés concurrentes, maintenant elle souhaite vous commander seulement 1 jour de presta afin de récupérer un maximum d'information sur le produit. Que va t'il se passer si votre précédente société dans la défense apprent ça? Vous n'avez pas signé de clause de confidentialité? Vous prenez le risque d'un gros procès pour seulement 1 jours de presta?
Contacter en MP Green_lemon
Nombre de posts : 6Nombre de likes : 0Inscrit : 25 août 2024Oui, ça fait partie de mes interrogations également...
Une partie de la connaissance dont je dispose est protégée par un accord de confidentialité, notamment les valeurs chiffrees et certains processus.
Je suis en train de finaliser la liste des choses transmissibles ou pas, il me semble que les process globaux et les principes physiques generaux ne sont pas protégés.
Il s'agit assurément d'une zone grise. Comment faire pour éclaircir ceci en dehors de relire précisément l'accord de confidentialité signé ?
Contacter en MP Yebor
Nombre de posts : 1582Nombre de likes : 603Inscrit : 9 avril 2021Franchement je sais pas si le risque en vaut vraiment la peine, je veux pas vous choquer mais on n'est pas vraiment dans le monde des bisounours, pour le client c'est tout bénéf pour lui, il prend seulement une journée de presta, récupère un maximum d'info, en cas de problème avec son concurrent il peut dire qu'il a été conseillé par vous pour les différents choix techniques et retourner la faute contre vous qui aviez in-fine une clause de confidentialité sur les produits que vous n'avez pas respecté.
J'imagine que les frais de procédure ne seront pas de 1 ou 2k...
De la même manière le fait de créer votre micro pour un seul jour de presta vous fait perdre tout les avantages de l'ACRE. Si dans 1an vous décidez de passer 100% freelance et que votre CA annuel sera de 100k€, sans ACRE vous aurez alors 23,3k€ de cotisations vs 11,8k€ avec ACRE et donc vous serez vraiment perdant d'avoir créer une structure pour facturer seulement une journée de presta...
