Questions sur une mission
Free-Worker-1266938
Bonjour,
C'est mon premier post sur ce forum. Je voulais avoir votre avis quand au contexte d'une mission que l'on m'a proposé. Pour donner un peu de contexte, j'ai été approché par une société pour un poste de Technicien support IT chez un client final. C'est un poste assez basique sans expertise particulière (préparation des postes, aides aux utilisateurs, ouvertures d'accès...). Je serais bien entendu intégré à l'équipe IT du client final (matériel fourni, badge, adresse mail, bureau...). Il m'a été dit pour cette mission qu'il fallait absolument avoir le statut de freelance pour y prétendre. J'ai donc réalisé un entretien chez le client final avec un responsable de l'entreprise qui m'a démarché et j'ai été retenu pour ce poste. N'étant pas freelance, j'ai donc accompli des démarches pour m'inscrire auprès d'une société de portage salarial. Dans le bon de commande de la société de portage salarial, mon client "officiel" est donc l'entreprise qui m'a démarché pour un poste chez un client final. Le bon de commande précise que je dois respecter des horaires de travail (c'est écrit noir sur blanc, de 9h30 à 13h puis de 14h à 18h30), que je dois être présent 5 jours sur 5 au siège de la société du client final et que je dois rendre des comptes auprès du manager IT de la dite société. Ce bon de commande est à priori validé par le société de portage. Que faut-il en penser ?
Merci pour vos éclaircissements,
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Droopyann
Nombre de posts : 3730Nombre de likes : 1864Inscrit : 21 mai 2018Il faut en penser que vous êtes dans un cadre assez classique pour ce genre de prestation.
Cependant, cela va à l'encontre des principes du freelancing. Cela ressemble beaucoup à du salariat déguisé :
Lien de subordination
Conditions de travail similaire à celles d'un salarié
...
-- Yann EURL IS depuis 2019Contacter en MP Free-Worker-1266938
Nombre de posts : 4Nombre de likes : 0Inscrit : 31 août 2024Bonjour,
Merci pour votre retour. Pouvez-vous être plus précis quand vous parlez de salariat déguisé ? Qu'est-ce que je risque si c'est le cas ?
Contacter en MP Droopyann
Nombre de posts : 3730Nombre de likes : 1864Inscrit : 21 mai 2018Le salariat déguisé consiste à vous employer comme un salarié, mais avec un autre type de contrat ne présentant pas les mêmes "avantages" (droit du travail, convention collective ...).
Il y a peu de risques pour vous, c'est plutôt pour l'employeur. L'URSSAF peut lui chercher des noises, et vous aussi.
Si vous y trouvez votre compte, alors pas de problème à priori pour vous.Néanmoins, le fait de vous imposer de travailler en freelance alors que vous avez des contraintes qui semblent proches de celles d'un salarié est à mon sens un drapeau rouge.
Quel est votre TJ ? Quel serait le salaire et les avantages associés si vous étiez salarié ? N'êtes vous pas perdant si vous comparez ces 2 situations ?
Par exemple, les horaires que vous annoncez indiquent un travail quotidien de 8h, soit 40h par semaine. Un salarié qui bosse 40h par semaine à le droit soit à des heures supplémentaires rémunérées 25% de plus, soit des RTT (on doit être de l'ordre de 25 RTT si vous faites 40h / semaine). Donc un salarié sur un poste équivalent aura 5 semaines de congés payés et 5 semaines de RTT, soit 2 mois et demi de vacances. Si vous faites "seulement" 9 mois et demi de prestation sur une année, quelle sera votre rémunération, à comparer avec un salaire ?
Pensez aussi aux avantages du salarié (prévoyance, mutuelle, chômage, participation ...)-- Yann EURL IS depuis 2019 - Contacter en MP
probe
Nombre de posts : 388Nombre de likes : 222Inscrit : 26 novembre 2007Bonjour,
Comme dit @Droopyann, c'est un contrat classique.
Le poste a des contraintes, car vous assistez les gens, donc il y aura des plages horaires (vous n'aller pas faire des périodes de 9h30 à 13h puis de 14h à 18h30, ce sera 7H+
Négociez les frais, repas, etc, si vous refacturez, sinon ce sera le tarif URSSAF.
Tout travail en HNO doit être bien bordé : tarif, frais
Tous travail en astreinte (si il y en a) doit être bien bordé : tarif, frais
Vous faites le CRA de la société d'assistance vers le 20/25 de chaque mois, vous l'envoyez à votre EPS, et vous êtes payé début de mois
L'histoire du salariat déguisé, c'est difficile à expliquer dans un contexte d'assistance technique; cela est vrai pour des DEV qui travaille en projet, donc qui travaille pour fournir un livrable, peut importe quand ils travaillent.
Après au début vous serez en full présentiel, pour connaître le périmètre, puis au bout de 2 mois vous pourrez faire du TT, mais avec les mêmes horaires, répondre au help desk, traiter de tickets ITSM,...
Fatigué de recadrer, écoutez : https://www.dailymotion.com/video/x61ed23 OrelSan - BasiqueContacter en MP Free-Worker-1266938
Nombre de posts : 4Nombre de likes : 0Inscrit : 31 août 2024Bonjour,
Merci pour ce retour. Il n'est pas prévu d'être simplement présent sur site au début. C'est une mission qui dois durer à minima deux ans. Cette dernière est bien en full présentiel.
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Free-Worker-1266938
Nombre de posts : 4Nombre de likes : 0Inscrit : 31 août 2024@Droopyann
Je réponds ici car que je ne peux pas répondre en dessous de votre message. Mon TJM serait de 220 euros/jour. J'ai eu assez peu de marges de manoeuvre pour négocier réellement mon TJM. Oralement, nous étions d'accord sur une base d'une rémunération à minima de 200 euros/jour. Ayant discuté avec la société de portage salarial, il m'a été conseillé de demander au client au moins 250 euros par jour (je précise que la société de portage annonce sur son site une rémunération obligatoire de 300 euros/jour). Quand je suis retourné vers mon client, ce dernier m'a indiqué avoir déjà négocié le prix de la prestation avec le client final, et donc ne pas pouvoir faire d'efforts sur ma rémunération. Il a toutefois accepté d'augmenter la rémunération de 20 euros, soit 220 jours.
Je ne sais pas si cela compte, mais j'ai environ 5 années d'expérience dans le support informatique. Je crois que mes collègues sur site sont au statut cadre (convention SYNTEC il me semble).
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Nombre de posts : 3730Nombre de likes : 1864Inscrit : 21 mai 2018220 € / jour, c'est vraiment très peu en freelance. Ca ne m'étonne pas qu'à ce tarif, ils veuillent absolument un freelance. En salarié, ça ne passerait pas.
Regarder les grilles de convention SYNTEC, je pense que vos potentiels collègues gagnent plus que vous en freelance. Ce n'est pas normal car vous avez une précarité et une diminution de droits qu'eux n'ont pas.
-- Yann EURL IS depuis 2019Contacter en MP
Full-task
Nombre de posts : 108Nombre de likes : 103Inscrit : 9 mai 2022Hello Yann,
Pas trop d'accord avec toi pour une fois,
On est sur un poste de support / helpdesk, les tjm dans cette branche ne sont guère plus élevés, au maximum du maxi c'est 300/350 et au mini 200 en étant en AE évidement.
Le tarif ne "me choque pas", ce sera une étape pour passer admin ou se perfectionner dans une techno.
J'ai été tech pendant 2ans à un TJ de 220 avec un client que je connaissait de longue date mais jamais bossé en freelance avec lui, le jour ou je lui ai demandé si on pouvais revoir le TJ car je faisait pas mal d'admin (move de BAL exchange, montage d'un citrix, refonte d'une foret AD, montage d'une vm azure et migration, etc...) il m'a dit que mon poste était du support utilisateur et que c'était les TJ pratiqués. Le mois d'après il en as pris un à 200 et m'a dégagé ... comme quoi
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Yxil
Nombre de posts : 25Nombre de likes : 19Inscrit : 23 octobre 2014A 220 euros par jour vous êtes à une rémunération au niveau du SMIC, sans les avantages du salariat.
Continuez à chercher une autre mission ou un emploi salarié et partez dès que vous avez mieux. Tant pis pour celui qui vous a expliqué qu'il fallait passer freelance. S'il y a un avantage à être indépendant, c'est de pouvoir facilement aller ailleurs.
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Free-Worker-685793
Nombre de posts : 271Nombre de likes : 117Inscrit : 13 avril 2023Au TJ que je vous présentez (220€), ça fait environ 4400€ de CA si vous travaillez tout le mois :
En portage, vous pouvez facilement diviser cette somme par 2 pour avoir votre net (avant impot sur le revenu) : 2200€
En micro : 3300€ (avant impot sur le revenu)
En congés : 0€
Le statut micro sauvent les meubles mais il faudra envisager de changer de mission, augmenter votre TJ et vous former pour améliorer votre profil
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Nombre de posts : 3730Nombre de likes : 1864Inscrit : 21 mai 2018Attention dans la comparaison.
Au micro, pas de chômage et retraite complémentaire rachitique pour le moment (un peu moins d'ici 2 ans, mais contre un net un peu moins élevé).
-- Yann EURL IS depuis 2019Contacter en MP Free-Worker-685793
Nombre de posts : 271Nombre de likes : 117Inscrit : 13 avril 2023Effectivement mais comme je le dis ça pourrait permettre en transition avant de trouver mieux :)
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orangina rouge
Nombre de posts : 272Nombre de likes : 171Inscrit : 14 août 2023Salut tout le monde,
Comme les autres, je trouve effectivement 220€ c’est très bas (pour ne pas dire ridicule), tout comme 300€ je suis désolé messieurs mais il faut un peu de sérieux parfois, même si j’entends qu’ici 300 ça pourrait commencer à être bien (mais franchement entendre ce niveau de TJ, quel que soit le secteur, ça me fait un peu grincer des dents).
Après 220€ en micro, il ne faut pas rigoler non plus messieurs c’est quand même bien plus qu’un SMIC. Mais je le rappelle, pour moi c’est trop bas de toute façon aussi.
Et j’ai aussi du mal sur un point. Même si pour ce type de profil le salaire était plus dans les 3,5/4k mensuel d’aujourd’hui quand je suis passé côté ESN dans les années 2000. Je comprends bien que l’expertise est plus répandue, et que de fait n’est plus une expertise. Mais quand même si cette activité en tant qu’indép ne permets pas à minima d’avoir un revenu au plus bas d’il y a 20ans (3,5ke), est-il bien raisonnable de voir cette activité en tant qu’indép (cf. ce que disait @Doupyann ce qu'il reste dans votre poche vs ce que tu perds à côté et qui n'est pas forcément/directement financier).
Définitivement, désolé mais à ce niveau de TJ, je ne conseil pas de passer indép, même en micro.
Concernant les EPS qui ferment la porte à ce niveau de TJ, il ne faut pas oublier (ou il faut comprendre, à vous de voir), qu’une EPS lorsqu’elle vous rémunère à partir de votre compte d’activité, elle doit vous verser une rémunération minimum obligatoire. Avec un TJ de 220€, même sans frais de gestion le CA généré ne permet pas de financer le minimum devant être versé.
Courage et force.
mais pourquoi est il si méchant ? ... PARCE QUE !!! (vieux grincheux 2 ... le retour et il n'a pas changé) Que les espèces de pdf nazillons de -free-work aillent se faire déchirer le soupirail avec du sable en guise de lubrifiant (et si y a pas sable... avec des gravillons)Contacter en MP Free-Worker-685793
Nombre de posts : 271Nombre de likes : 117Inscrit : 13 avril 2023Dans mon ancienne EPS, il fallait au moins 5500€ de CA par mois
- Free-Worker-655133
220 euros par jour, c'est quoi cela? Tu regarde a l'heure tu est a peine a 30 euros. Une femme de ménage coute beaucoup plus cher.
