Baisse de TJM

Bonjour,

C'est à vous de voir si vous voulez travailler pour ce prix, surtout si vous n'avez pas travaillé ces 6 derniers mois. Dans l'absolu, le tarif proposé est très faible, même pour de la recette fonctionnelle.

Paris ou province ? Sur la capitale, un tarif "client final" minimum de 400 euros me semble plus proche de ce que je vois autour de moi. Soit 320 euros pour vous, minimum.

Si même à 300 euros/jour vous n'avez rien trouvé depuis 6 mois, je pense qu'il faut sérieusement vous remettre en question : il y a quelque chose qui cloche, et il vous faut savoir quoi.

Bonjour,

Je suis actuellement sur une mission de validation/qualité, mon profil est expert mainframe (17 ans ancienneté), la mission sur Paris est à 475€ ht/j client final ("gros compte") et je suis à 405€ ht/j.

Vos chiffres me semblent effectivement un peu bas.

Olivier_M a écrit : Bonjour,

C'est à vous de voir si vous voulez travailler pour ce prix, surtout si vous n'avez pas travaillé ces 6 derniers mois. Dans l'absolu, le tarif proposé est très faible, même pour de la recette fonctionnelle.

Paris ou province ? Sur la capitale, un tarif "client final" minimum de 400 euros me semble plus proche de ce que je vois autour de moi. Soit 320 euros pour vous, minimum.

Si même à 300 euros/jour vous n'avez rien trouvé depuis 6 mois, je pense qu'il faut sérieusement vous remettre en question : il y a quelque chose qui cloche, et il vous faut savoir quoi.

C'est dans le nord. J'ai fait une remise en question. Mon handicap c'est que j'ai juste 2 années d'expérience accumulées dont une année dans la même boite.

C'était peut être pas judicieux de se mettre indep en tout début de carrière. Donc vous n'avez pas vraiment le choix, soit accepter des missions très faiblement payées mais qui vous permettront de gagner de l'expérience, soit trouver un travail en tant que salarié.

je ne suis pas d'accord avec vous.

Alors oui 260 € peut paraître faible, mais :

- mission en province, donc peu d'offre de mission
- seulement 2 ans d'expériences
- mission longue (combien de temps ??)
- depuis 6 mois sans facturer

Donc si on pend une facturation pleine sur 1 ans, moins les congés, cyosie peut se sortir une rémunération comprise en 3 et 3.5 K/mois (si récupération de frais).

Donc moi je dis vas y fonce, prends cette mission, acquière de l'expérience et la prochaine fois tu sera à 320 puis dans quelques années à 405 comme Mlemaudit

manhu31 a écrit : C'était peut être pas judicieux de se mettre indep en tout début de carrière. Donc vous n'avez pas vraiment le choix, soit accepter des missions très faiblement payées mais qui vous permettront de gagner de l'expérience, soit trouver un travail en tant que salarié.

Franchement, j'ai déjà comparé les 2 statuts salarié/indépendant. Et indépendant est celui qui me sied par rapport à mon projet professionnel. Le risque est peut être plus grand, j'en suis consciente. Mais mon choix a déjà été fait. Je voulais juste avoir vos avis sur le montant. Ça m'aidera à me decider si je laisse passer cette opportunité ou pas

breizh29 a écrit : je ne suis pas d'accord avec vous.

Alors oui 260 € peut paraître faible, mais :

- mission en province, donc peu d'offre de mission
- seulement 2 ans d'expériences
- mission longue (combien de temps ??)
- depuis 6 mois sans facturer

Donc si on pend une facturation pleine sur 1 ans, moins les congés, cyosie peut se sortir une rémunération comprise en 3 et 3.5 K/mois (si récupération de frais).

Donc moi je dis vas y fonce, prends cette mission, acquière de l'expérience et la prochaine fois tu sera à 320 puis dans quelques années à 405 comme Mlemaudit

La mission est de 6 mois renouvellable sur un projet qui va durer 2 ans. S'il te plait Breizh29, tu peux m'expliquer comment tu fais ton calcul?

je dirai de prendre la mission pour faire de l'expérience,

pour le tarif, c'est "secondaire", tant que vous ne restez pas 10 ans au même endroit..

et c'est un tarif provincial, et 6 mois sans rien trouver, je prends direct.

bon courage, et bon démarrage.

findus

En régie, on facture 20 jours/mois.

Donc sur 11 mois ça donne 57 K de CA.

A cela tu enlèves environ 40%, reste à peu près 34 K.

Ramené sur 12 mois ça fait 2.9 K/mois. (en réalité on sera plus près des 3 K mensuel).

Si en plus tu peux faire des IK, tu peux dans ce cas rajouter 500 €/mois.

Tu ne prend jamais de congé donc?

C'est une estimation de CA optimiste.

Et les 500€ par mois de frais kilométrique, il faut les parcourir, ce n'est pas magique.

Moi je dirais plutôt 260x210HJ = ~55k€ de CA

Moins les frais (mettons 10%, environ 5k€)

En enlevant les charges (50k * 71%) il reste 35k€.

Soit ~3000€ par mois (on trouve la même chose tu me dira, mais les calculs sont différents :))

Reste l'IR à déduire.

20 jours * 11 = 220 jours et je prends 5 semaines de vacances par an.

Je suis en province et je fais 75 km aller/retour par jour x 220 ça donne 6 816 € d'IK/an soit 568 €/mois.

Donc :

260*220 = 57 200

Si je reprends tes calculs de frais (10 %) + charges alors reste 35 k.

Donc 35 K / 12 = 2 916 + 568 = 3 484 €/mois.

Après, l'IR que tu soit indep ou salarié tu n'y coupe pas 🙁

75km A/R, ça m'étonnerai que ça soit la norme, même en province hein :)

Mais ok sur le reste.

Par contre tu oublies de déduire les IK de ton CA (il faut bien les payer :))

Puisque vous savez quel est votre handicap, qu'envisagez-vous de faire pour le corriger ?

- C'est dans le Nord : il y a clairement plus de projets sur Paris, êtes-vous mobile ?

- Vous avez 2 ans d'expérience : c'est largement assez pour une expérience significative. Que pouvez-vous apporter de plus au client ? On apprécie toujours qu'un consultant effectuant de l'homologation soit plus qu'une "pousse-bouton", qu'il soit capable d'exercer un regard critique sur les tests qu'on lui demande d'effectuer. Etre capable de proposer un plan de test "intelligent" en fonction des contraintes du client est également un gros plus, qui a un prix. Outre les tests, lorsqu'un défaut est détecté, êtes-vous capable de réaliser le premier niveau d'analyse ? Ca aussi c'est susceptible de faire de vous plus qu'un "simple" consultant en homologation et de tirer votre tarif vers le haut.

Avec 2 ans d'expérience comme business analyst, vous devriez être capable de proposer beaucoup plus que "simplement" de l'homologation. Construisez une offre et un discours prouvant à vos clients qu'à 450 euros / jour, ils en auront largement pour leur argent !

Pour la p'tite histoire, Je suis du côté de Brest, voie express pas loin, et les villes où il peut y avoir de la régie sont :
Brest
Landerneau (40 km A/R)
Landivisiau (80 km A/R)
Morlaix (120 km A/R)
voir Quimper (140 km A/R)

Et c'est la norme car du fait que la voie express soit gratuite, nombreux sont les salariés et indépendant qui font entre 50 et 100 km A/R par jour.

Mais même sans aller en province, lorsque je travaillais en IDF, il m'est arrivé d'avoir des missions où je faisais 100 km par jour (du 77 dans le 92).

Ce sont juste des calculs à la louche pour donner une idée à de rémunération à cyosie car en "vrai" c'est un peu plus de 3 600 €

breizh29 a écrit : En régie, on facture 20 jours/mois.

Donc sur 11 mois ça donne 57 K de CA.

A cela tu enlèves environ 40%, reste à peu près 34 K.

Ramené sur 12 mois ça fait 2.9 K/mois. (en réalité on sera plus près des 3 K mensuel).

Si en plus tu peux faire des IK, tu peux dans ce cas rajouter 500 €/mois.

Vous vous placez du point de vue de l'indépendant, et effectivement quand tout se passe bien, c'est parfait.

Mais côté SSII, si vous comptez tout : salaire brut+charges sociales+CE+formation+frais+amortissement de l'intercontrat et du licenciement éventuel+...+bien évidemment la souplesse de gestion (vous n'êtes qu'une facture lorsqu'il faut de la DRH pour gérer un salarié, ses désirs et ses états d'âme), franchement c'est bien plus rentable et pratique de prendre un indépendant à 260€/j que de l'embaucher à 30K€.

Vraiment cette facturation me semble faible. Je pensais que la recette fonctionnelle, sur SAP en prime, payait bien plus.

Je vous remercie tous pour les explications de calcul sur le revenu net hors impôt.

@ Olivier_M, je suis mobile sur le nord de la France et la Belgique car je vis à la frontière franco-belge. Pour le moment, les missions sur Paris ne sont pas possible (enfant en bas âge). Durant mes 2 années d'expérience, j'ai fait beaucoup plus que du test, en fait c'était une petite partie de mes tâches, j'étais plus dans le recueil des besoins, la coordination et le pilotage de projet. Ce qu'on "reproche donc c'est que je n'ai pas beaucoup fait de tests et qu'il n'est pas possible de me confier la responsabilité de piloter ou coordonner le projet (activités de tests) car pas encore assez expérimentée. C'est pour cette raison que je parlais d'"handicap". Quand je vend plus que du test, on me réponds "vous n'êtes pas assez expérimentée pour faire plus".

Paul92 a écrit :

breizh29 a écrit : En régie, on facture 20 jours/mois.

Donc sur 11 mois ça donne 57 K de CA.

A cela tu enlèves environ 40%, reste à peu près 34 K.

Ramené sur 12 mois ça fait 2.9 K/mois. (en réalité on sera plus près des 3 K mensuel).

Si en plus tu peux faire des IK, tu peux dans ce cas rajouter 500 €/mois.

Vous vous placez du point de vue de l'indépendant, et effectivement quand tout se passe bien, c'est parfait.

Mais côté SSII, si vous comptez tout : salaire brut+charges sociales+CE+formation+frais+amortissement de l'intercontrat et du licenciement éventuel+...+bien évidemment la souplesse de gestion (vous n'êtes qu'une facture lorsqu'il faut de la DRH pour gérer un salarié, ses désirs et ses états d'âme), franchement c'est bien plus rentable et pratique de prendre un indépendant à 260€/j que de l'embaucher à 30K€.

Vraiment cette facturation me semble faible. Je pensais que la recette fonctionnelle, sur SAP en prime, payait bien plus.

Cette fois ci, ce n'est pas sur SAP. Mais je trouve aussi le tarif bas pas rapport à ma précédente mission. Faute de mieux, je vais malheureusement l'accepter.

Vous pouvez toujours accepter. Mais surtout continuez de chercher. Et quand vous aurez trouvé mieux ailleurs, partez, sans état d'âme.

La réponse a été apportée par findus et moi

findus a écrit : je dirai de prendre la mission pour faire de l'expérience,

pour le tarif, c'est "secondaire", tant que vous ne restez pas 10 ans au même endroit..

et c'est un tarif provincial, et 6 mois sans rien trouver, je prends direct.

bon courage, et bon démarrage.

findus

Je ne dis pas que ce tarif est super mais il ne faut pas exagérer non plus c'est pas une rémunération de smicard.

Cyosie va avoir la possibilité de faire une mission de 2 ans, donc de prendre de l'expérience, de se faire une rémunération, de mettre de l'argent de côté pour rechercher une meilleure mission à l'issue de celle ci.

Et surtout, ne pas oublier que ça fait 6 mois qu'il galère.

je suis bien d'accord ...

d'après vos calculs ça fait du 3k€ pour un débutant c'est bien.

ne pas prendre la mission a contre coeur, mais en étant positif !! chouette, j'ai une mission, je vais facturer et faire grossir mon CV.

Bonjour,

Je suis fonctionnel SAP et je confirme que ce taux est vraiment bas.

Néanmoins, comme beaucoup l'ont déjà dit, il faut mettre les choses dans leur contexte. Les SSII profitent toujours des profils débutants que ce soit en indép. ou en CDI. Donc si le projet de freelance est celui voulu malgré seulement 2 années d'expérience alors je pense qu'il faut y aller, ne serait-ce que pour gagner de l'expérience (je rappelle que le simple accès à un système SAP de production à sa valeur)

Ensuite, il est toujours possible de voir en parallèle ce qu'il se fait sur le marché et de renégocier le contrat à l'issue des 6 mois (l'idéal étant d'avoir fait du bon boulot au préalable, ça aidera à justifier la demande).

Cordialement,

XP

Bonjour,

Vu votre attente et votre contexte, je prendrai la mission à votre place. En plus si cela se passe bien avec le client final et vu que le taux de départ est bas, une augmentation conséquente pourrait se négocier au bout de 6-12 mois.
Cordialement

Garulfo a écrit : Bonjour,

Vu votre attente et votre contexte, je prendrai la mission à votre place. En plus si cela se passe bien avec le client final et vu que le taux de départ est bas, une augmentation conséquente pourrait se négocier au bout de 6-12 mois.
Cordialement

D'expérience, il est toujours plus facile de négocier d'entrée un tarif correct que de démarrer à un tarif bas en espérant revenir dans les standards du marché après quelques mois et alors qu'on a largement fait ses preuves. On peut le regretter mais ça fonctionne comme ça.

Paul92 a écrit : D'expérience, il est toujours plus facile de négocier d'entrée un tarif correct que de démarrer à un tarif bas en espérant revenir dans les standards du marché après quelques mois et alors qu'on a largement fait ses preuves. On peut le regretter mais ça fonctionne comme ça.

Je confirme. J'ai eu l'occasion de mener ce type de négo jusqu'au bout, en allant jusqu'à annoncer que sans hausse de tarif je ne signais pas le renouvellement. Le premier contrat est arrivé à son terme, je suis parti. Le client ne m'a jamais rappelé.
🙄

Paul92 a écrit : Vous pouvez toujours accepter. Mais surtout continuez de chercher. Et quand vous aurez trouvé mieux ailleurs, partez, sans état d'âme.

Je vais l"écrire dans l'autre sens...
Monsieur le client prenez un indépendant à un bon tarif mais continuez à chercher celui qui demanderait moins. dès que vous l'avez, virez le premier cher pour le remplace par le deuxième.

quel bon état d'esprit...

ssii a écrit :

Paul92 a écrit : Vous pouvez toujours accepter. Mais surtout continuez de chercher. Et quand vous aurez trouvé mieux ailleurs, partez, sans état d'âme.

Je vais l"écrire dans l'autre sens...
Monsieur le client prenez un indépendant à un bon tarif mais continuez à chercher celui qui demanderait moins. dès que vous l'avez, virez le premier cher pour le remplace par le deuxième.

quel bon état d'esprit...

Quand un intermédiaire cherche à payer largement sous le marché, il ne doit pas s'étonner si le sous-traitant va voir ailleurs. Vraiment je n'ai aucun état d'âme et il n'y a d'ailleurs pas à en avoir.

Votre logique ne tient pas, car le client final n'a rien à gagner à remplacer un prestataire qui lui donne satisfaction. J'ai déjà eu droit à un commercial qui m'a sorti cet argument, j'ai juste eu besoin de lui dire "chiche fais le" pour le calmer 😉 .

Et au-delà de ça, j'ai aussi de plus en plus le sentiment que la crise, la mondialisation, la logique du "marketing Internet" avec ses promotions permanentes, ont fait perdre à beaucoup de gens le sens de la valeur des choses. Je lisais sur une autre section du forum que certains clients cherchaient des développeurs web à 150€/j. Si vous refaites le calcul que j'ai effectué il y a une page, c'est pas loin en terme de coût au Smic. Pensez-vous réellement qu'à ce tarif pour une prestation intellectuelle vous pouvez légitimement réclamer une personne expérimentée, compétente, impliquée dans son travail, et qui en prime doit vous promettre une fidélité à toutes épreuves? 💡 . On ne peut pas avoir une BMW pour le prix d'une Dacia, ou alors c'est qu'y a forcément un piège. C'est juste du bon sens.

Paul92 a écrit :
D'expérience, il est toujours plus facile de négocier d'entrée un tarif correct que de démarrer à un tarif bas en espérant revenir dans les standards du marché après quelques mois et alors qu'on a largement fait ses preuves. On peut le regretter mais ça fonctionne comme ça.

kzg a écrit : Je confirme. J'ai eu l'occasion de mener ce type de négo jusqu'au bout, en allant jusqu'à annoncer que sans hausse de tarif je ne signais pas le renouvellement. Le premier contrat est arrivé à son terme, je suis parti. Le client ne m'a jamais rappelé.

Bonjour,
J'ai personnellement donné ce conseil parce que j'ai vécu une expérience contraite aux votres. Donc chaque cas est particulier.
J'étais dans le même cas, beaucoup de mois sans mission (suite à une erreur de ma part aussi ...) et j'ai fini par trouver une mission avec un tarif très bas et j'ai eu +15% au bout de 8 mois. Ca m'a remis sur les rails pour la suite.

Ce n'est pas impossible d'augmenter son TJM au bout d'un certain temps.

Mais ce n'est pas la norme, loin de là.

Surtout si vous travaillez pour une grosse boite avec un service achat (dont la seule préoccupation sera de vous faire baisser le tarif, quel que soit votre compétence).

Bonjour,

Il y a du vrai dans tout ce qui est dit mais chaque situation à sa solution à elle. Si on revient au sujet du post et qu'on remet les choses dans leur contexte, elle est dans le Nord, débutante, n'a pas travaillé depuis au moins 6 mois (j'imagine donc que la trésorerie doit être assez limitée) et veut rester freelance.

Personnellement, je refuse toujours les propositions "discount" (déjà fait plusieurs fois) : s'ils veulent une compétence, soit ils paient la valeur de cette compétence soit ils vont chercher ailleurs. Mais dans son cas à elle, si c'est pour refuser et se payer 6 autres mois ou plus de galère, y'a pas à réfléchir. Perso, j'accepterais mais continuerais de voir ce qui se fait ailleurs jusqu'à trouver mieux (soit en renégociant, soit en changeant de mission)

XP

Tap a écrit : Ce n'est pas impossible d'augmenter son TJM au bout d'un certain temps.

Mais ce n'est pas la norme, loin de là.

Surtout si vous travaillez pour une grosse boite avec un service achat (dont la seule préoccupation sera de vous faire baisser le tarif, quel que soit votre compétence).

Oui je confirme, si vous êtes chez un grand compte et que vous devez passer à la moulinette du référencement c'est très compliqué d'obtenir une augmentation tarifaire car :

- comme expliqué le service achat n'est noté par la hiérarchie que sur sa capacité à faire baisser les prix ;

- et si c'est avec le commercial de la SSII que ça coince ce n'est pas forcément plus simple. Aujourd'hui la plupart de ces commerciaux ont au moins 30 guss comme vous à gérer, ne cherchent même pas forcément à faire du long terme car ils savent très bien qu'ils auront changé de boîte d'ici 2 ans, et bien sûr ils ne savent souvent absolument pas quel est votre rôle et votre implication chez le client final (et ils s'en moquent royalement d'ailleurs, du moment qu'ils peuvent juste se contenter de venir "relever les compteurs" une fois tous les 6 mois).

Au final il faut faire des efforts démesurés pour obtenir 3 sous de plus, là où quelqu'un pas forcément meilleur que vous mais qui a su bien se vendre et négocier son tarif est tranquille pour tout le reste de sa mission.