Baisse de TJM car sur place

Bonjour,
c'est de l'enfumage de négociation.
Il n'y a aucune règle.
Par contre, essaye de tout formaliser par écrit, surtout quand ça part comme ça !
A+

Surtout qu'en plus de ça on va vous dire "vous êtes sur place donc vous pouvez partir plus tard" ... et bim d'une pierre 2 coups 😈

D'accord avec jmolive. C'est de la négo, mais "l'argument" est bidon.

Ton prix est ton prix, il inclus ou pas tes frais de déplacement c'est pas leur problème, et si ils ne sont pas content, tu vas voir la SSII concurrente.

Et ne te fait pas d'illusion : ce n'est certainement pas dans le but de baisser la note du client final. C'est pour se mettre la différence dans la poche.

En fait, a ta place je couperai même directement court à la négociation, parce que ce type "d'argument" est clairement du foutage de gueule.

Je vais rajouter une élément supplémentaire qui a son importance.
Il y a deux intermédiaires dans l'histoire donc 2 marges... donc pour éviter de trop la rogner, c'est plus simple de faire baisser le TJM du freelance..

et si ils ne sont pas content, tu vas voir la SSII concurrente.

C'est là où c'est risqué, car le premier a "selon ses dires" une entrée privilégiée chez ce client donc une plus forte chance de pouvoir remporter la mission.

C'est là que ça dépend de ta situation.

Si tu a besoin d'une mission absolument, ou que ca fait déjà un moment que tu cherches et que c'est pas évident de trouver, continue de négocier (mais ne lache pas sur le tarif! 350 c'est un tarif de technicien, alors que tu es chef de projet / architecte fonctionnel senior! C'est pas mon métier mais j'imagine que ca se vend au moins 550€/j au client final. Sans doute plus)

Si tu as de quoi voir venir, démarche l'autre SSII, et continue de prospecter à coté pour une autre mission. Le double portage, c'est à éviter au maximum, surtout si ca n'est pas à ton avantage.. Il faut mieux perdre 1 ou 2 semaines de factu et obtenir un vrai tarif.

Parce que là, avec 350 vs 430, les 2 semaines de prospect en plus pour obtenir ton "vrai" tarif sont amorties en 2 mois de mission..

Evidemment je parle d'une mission longue, sinon c'est encore pire et le tarif doit être bcp bcp plus élevé que ca 🙂

Je vais dans un premier temps chercher à négocier car les missions sur place dans ma zone sont rares et ça m'arrange pour des raisons familiales, mais bon j'ai pas envie d'être exploité non plus. Et je pense aussi sincèrement qu'a accepter à tout prix des missions aux rabais c'est mettre en péril la profession de freelance.
Juste par curiosité , 350E ou 400E de TJM ça fait un Net de combien ?
C'est de la mission longue (> un an).

ads42 a écrit : Juste par curiosité , 350E ou 400E de TJM ça fait un Net de combien ?
C'est de la mission longue (> un an).

Ça dépend de ta structure juridique, de tes charges, de tes congés...
En gros sur ce que tu gagnes il faut compter 55% pour toi et 45% pour ton associé l'Etat.

A 375€/jour sur 220 jours tu peux espérer émarger en net de net (après IRPP) à un peu plus de 45K€ (375 * 220 * 0.55).

Voici un très bon calculateur qui te permet d'estimer cela : www (point) entrepriseindividuelle (point) info (slash) arbitrage.php (désolé pour le format mais ça évitera peut-être que le message passe 5 heures en modération).

Après si tu veux comparer à ta situation actuelle de salarié ne pas oublier tous les avantages que tu as : RTT (si tu es chez un gros client ou l'Etat c'est royal, entre 15 et 20, chez une SSII qui compte ses sous ça peut être seulement 6), CE (royal chez EDF, inexistant dans une petite SSII), mutuelle et prévoyance (idem et on y pense seulement en cas de gros pépin), PEE... tout ça chiffre vite à plusieurs milliers d'€/an et dans nos métiers il n'est pas rare que ça atteigne les 10K€/an.

En gros sur ce que tu gagnes il faut compter 55% pour toi et 45% pour ton associé l'Etat.

.... l'associé 🤣

ads42 a écrit : Bonjour,
debutant je suis confronté à un problème.
J'ai 15 ans d'XP en tant que chef de projet et architecte fonctionnel.
Je souhaite me lancer en Freelance, une société de service m'avait demandé combien je voulais de TJM pour une mission de concepteur de logiciel dans ma ville, j'étais parti sur 430 car c'est sur place.
Maintenant qu'on avance dans les négociations, on me dit. "Vous êtes sur place donc vous n'avez pas vraiment de frais de déplacement", et on veut me baisser le TJM à 350 😈
Pour information j'ai vu qu'une autre SSII propose un TJM de 450 sur cette même mission. Mais la première semble t il a une entrée privilégiée chez le client.
Le fait d'être sur place justifie-t-il une baisse de TJM ? les clients peuvent-t-ils effectivement demander à baisser le TJM si ils se rendent compte que le candidat est sur place.
Merci de votre éclairage.

Enorme 🤣 🤣 🤣 . Comme si le fait d'être sur place allait changer quoi que ce soit au tarif pour le client. Ils ont vraiment honte de rien.

Comme si le fait d'être sur place allait changer quoi que ce soit au tarif pour le client. Ils ont vraiment honte de rien.

en fait le discours c'est, les autres ils ont environ 100E de frais de déplacement par jour et vous non donc .... 😈

L'argument est bidon. Comme si le calcul du salaire pour un salarié était dépendant de sa localisation.
Tu définis ton tarif que t'estime juste et qui doit correspondre aux prix du marché pour ta prestation. Apres tu peux faire des "ristournes" en fonction d'avantages que tu peux avoir, "télétravail", "horaires aménagés"...mais en aucun cas parce que tu habites dans le coin. Au pire dis leur ok, mais que tu comptes déménager à 200 km dans une semaine et donc la SSII devra faire fois 2 sur le tarif parce que tu vas habiter loin. Tu verras la réaction du commercial.

ads42 a écrit :

Comme si le fait d'être sur place allait changer quoi que ce soit au tarif pour le client. Ils ont vraiment honte de rien.

en fait le discours c'est, les autres ils ont environ 100E de frais de déplacement par jour et vous non donc .... 😈

Et ces 100€ de différence, qui se les met dans la poche? 💡 . Franchement j'arriverais même pas à continuer de négocier avec un commercial qui ose me sortir un tel argument.

ads42 a écrit : C'est là où c'est risqué, car le premier a "selon ses dires" une entrée privilégiée chez ce client donc une plus forte chance de pouvoir remporter la mission.

Ben voyons...

Il a honte de rien lui... 🙄

Je plusune sur le tarif.
On cherche aujourd'hui des experts ou des chefs de projet à 450€j max. Ca c'est juste pour satisfaire les 30% de marge minimum des intermédiaires ...
Avec les tarifs que je vois dans ce gout là on arrive même pas à un salaire en fixe 😲 🙄

Bonjour,

A la base, il y a eu une brèche d'ouverte : "j'accepte moins car je suis à côté". Ils ont cherché à exploiter cela au maximum.

Rappel : ce sont des commerciaux. Leurs prestataires sont autant des cibles que leurs clients.

En tout cas, quand ils sentent que tu vas aller ailleurs ils sont moins exigeant avec toi au niveau TJM... des commerciaux oui...

ads42 a écrit :

Comme si le fait d'être sur place allait changer quoi que ce soit au tarif pour le client. Ils ont vraiment honte de rien.

en fait le discours c'est, les autres ils ont environ 100E de frais de déplacement par jour et vous non donc .... 😈

Et ces autres, ils sont payés combien ? Tu n'en sais rien, à moins de connaître un consultant sur place pour avoir une info fiable.
C'est tout le problème de la négociation avec les commerciaux, ils sont prêt à tous les mensonges pour augmenter leur marge.

Une chose que je comprends pas, as-tu déjà eu l'entretien avec le client final ?

chef de projet et architecte fonctionnel : 350€ ou 450€ = mdr. Restez salarié, ça ne vaut pas le coup de basculer indépendant à ce tarif-là, beaucoup trop de risque et pas possible de mettre suffisamment d'argent de côté pour survivre entre deux missions. C'est mon humble avis.

gimme a écrit : chef de projet et architecte fonctionnel : 350€ ou 450€ = mdr. Restez salarié, ça ne vaut pas le coup de basculer indépendant à ce tarif-là

Une des qualités d'un bon chef de projet, c'est d'être capable de bien définir le projet, quel en est l'objectif, et tenir compte de tous les paramètres du projet pour fournir une réponse adéquate.

Ici la question porte sur l'argument que l'intermédiaire utilise pour proposer un moindre tarif. Cet argument est-il ou non légitime ?

Vous répondez sur le tarif lui-même (sans savoir où se déroule la mission) et sur la pertinence de travailler en tant que freelance plutôt que comme salarié.

😢 😲

Bonjour,

Plusieurs points :

Quand un "partenaire" vous annonce une durée longue, ne prenez pas pour argent comptant ses dires ; seul l'entretien et le descriptif du projet pourra vous donner la vrai durée de la mission. (estimation que vous aurez grace à votre expérience).

Quand un "partenaire" reviens à la baisse sur la tarification ou change les modalité contractuelle, il vaut mieux couper cours à toutes discutions.

De plus vous constatez que d'autres concurrents ont aussi été sollicité... Cela signifie potentiellement que l'AO est émis par les Achats, et ce à toutes les sociétés référencées, et sont donc toutes sur le même pied d'égalité...

Quand vous avez une mission, pour laquelle vous êtes certain d'avoir une année minimum en durée, pour estimer votre net mini/moyen, vous multipliez votre tjm par 10.

En l'occurrence, pour ce qui vous a été proposé, comme dit précédemment, il vaut mieux rester salarié.

Cordialement,

SoLeDaDe a écrit : Quand un "partenaire" reviens à la baisse sur la tarification ou change les modalité contractuelle, il vaut mieux couper cours à toutes discutions.

Ou savoir rester ferme ; ce n'est pas le plus facile, mais ça paye.
A ce sujet
http://blog-du-consultant.fr/sous-facturer-vos-prestations-de-conseil-nest-pas-une-fatalite/