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C'est quoi ces tjm de m**** en IDF
Bonjour,
depuis quelque jours je me remets à chercher une nouvelle mission, et je suis écœuré de voir certaine ssii osent mettre des tjm de trop bas en demandant des compétences très pointues et voici un exemple :
https://www.freelance-info.fr/offre-de-mission_654639.html
le tjm normal est d'au moins de 480 euros, c'est quoi ce déliiiiirree !!!!
depuis quelque jours je me remets à chercher une nouvelle mission, et je suis écœuré de voir certaine ssii osent mettre des tjm de trop bas en demandant des compétences très pointues et voici un exemple :
https://www.freelance-info.fr/offre-de-mission_654639.html
le tjm normal est d'au moins de 480 euros, c'est quoi ce déliiiiirree !!!!
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KaziChoco
Nombre de posts : 218Nombre de likes : 0Inscrit : 9 septembre 2016Bonjour,
Probablement une offre en sous-traitance de deux ou trois niveaux. - Contacter en MP
Tap
Nombre de posts : 1678Nombre de likes : 6Inscrit : 31 mai 2013Ces offres n'ont aucun intérêt et elles ne visent que des personnes en difficulté qui sont forcé d'accepter ce type de condition, ou des débutants qui n'ont aucune notion de leur valeur sur le marché.
Pour les missions intéressantes, dans notre situation ou la demande est supérieure à l'offre, les commerciaux vous contacteront dès que vous poserez votre CV. - Contacter en MP
H.L
Nombre de posts : 30Nombre de likes : 6Inscrit : 30 novembre 2010moi quand je vois ce genre d'offres je le prends comme une insulte,chaque niveau de ce montage veut faire une marge plus importante que le raisonnable, à terme ça va tuer l'activité freelance - Contacter en MP
H.L
Nombre de posts : 30Nombre de likes : 6Inscrit : 30 novembre 2010
Justement j'ai été contacté par des commerciaux (sans postuler) pour des missions avec ce type de tjm, j'ai halluciné...puis je trouve effectivement que sur certaines annonces on ose publier des aberrations comme ça...Tap a écrit : Ces offres n'ont aucun intérêt et elles ne visent que des personnes en difficulté qui sont forcé d'accepter ce type de condition, ou des débutants qui n'ont aucune notion de leur valeur sur le marché.
Pour les missions intéressantes, dans notre situation ou la demande est supérieure à l'offre, les commerciaux vous contacteront dès que vous poserez votre CV. - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Plus c’est gros, plus ça passe.
Les nouveaux commerciaux n’ont pas d’idées des valeurs des différents profils sur le marché.
Ils tentent donc jusqu’à trouver une personne qui accepte. Après, la personne aura-t-elle réellement le profil demande ? C’est le client final qui finira par s’en apercevoir.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
macherif
Nombre de posts : 3Nombre de likes : 0Inscrit : 1 février 2018Je crois que les SSII. N'arrivent plus à gérer les profils séniors et experts. En gardant le même discours : "challenge", "on sait pas qui croire", "on peut pas vous offrir un meilleur salaire" .. Et là ils ont inondé le marché de juniors et ceux qui ont fait une conversion professionnelle. Et les présentes comme des vraies experts avec des TJM de merde. Et au moment où le projet forcément va mal ils prétendent que c'est la technologie en question qui est merdique. Et là la réputation de plusieurs technologies a chuté et les TJM avec. Du coup espérant avec le débarras de société référencées d'ici fin 2020 les choses vont changer. Et y aura une vraie concurrence. - Contacter en MP
macherif
Nombre de posts : 3Nombre de likes : 0Inscrit : 1 février 2018Je crois que les SSII. N'arrivent plus à gérer les profils séniors et experts. En gardant le même discours : "challenge", "on sait pas qui croire", "on peut pas vous offrir un meilleur salaire" .. Et là ils ont inondé le marché de juniors et ceux qui ont fait une conversion professionnelle. Et les présentes comme des vraies experts avec des TJM de merde. Et au moment où le projet forcément va mal ils prétendent que c'est la technologie en question qui est merdique. Et là la réputation de plusieurs technologies a chuté et les TJM avec. Du coup espérant avec le débarras de société référencées d'ici fin 2020 les choses vont changer. Et y aura une vraie concurrence. - Contacter en MP
H.L
Nombre de posts : 30Nombre de likes : 6Inscrit : 30 novembre 2010
je suis d'accord, c'est quoi cette histoire de débarras des sociétés référencées d'ici fin 2020?macherif a écrit : Je crois que les SSII. N'arrivent plus à gérer les profils séniors et experts. En gardant le même discours : "challenge", "on sait pas qui croire", "on peut pas vous offrir un meilleur salaire" .. Et là ils ont inondé le marché de juniors et ceux qui ont fait une conversion professionnelle. Et les présentes comme des vraies experts avec des TJM de merde. Et au moment où le projet forcément va mal ils prétendent que c'est la technologie en question qui est merdique. Et là la réputation de plusieurs technologies a chuté et les TJM avec. Du coup espérant avec le débarras de société référencées d'ici fin 2020 les choses vont changer. Et y aura une vraie concurrence. - Contacter en MP
macherif
Nombre de posts : 3Nombre de likes : 0Inscrit : 1 février 2018Ce qui se passe depuis des années. C'est que les grands clients se font des listes de boites référencées à travers leurs services d'achat. Et n'acceptent que des bons de commande ou des factures de la part de ces boites. Et là c'est devenue un élément de freinage de concurrence et de start-up. Et l'offre était devenue un privilège accordé entre amis ou entre actionnaires. La loi a interdit cette pratique et a donné un ultimatum je pense que c'est mi ou fin 2020. Du coup on sera plus obligés dans le papier de passer par des SSII pour accéder au grands clients. Après c'est toute une mentalité et un cercle de pratiques à démonter et ça risque de prendre du temps. - Contacter en MP
Freelance91
Nombre de posts : 3131Nombre de likes : 678Inscrit : 17 janvier 2007Je ne pense pas que les gens au service achat vont laisser tomber les copains et les coquins qui sont référencés et qui leur offrent caisses de champagne et plus si affinités 🤣
Ils trouveront toujours une parade pour exclure les méchants freelances. - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Je pense que le référencement tombera et qu'il y aura un nombre plus important de SSII en contact avec les clients finaux.
Mais il ne faut pas rêver, oubliez le direct.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
cifer
Nombre de posts : 189Nombre de likes : 9Inscrit : 27 mai 2019
Est-ce qu'on peut avoir des infos sur cette loi ??macherif a écrit : La loi a interdit cette pratique et a donné un ultimatum je pense que c'est mi ou fin 2020. Du coup on sera plus obligés dans le papier de passer par des SSII pour accéder au grands clients. Après c'est toute une mentalité et un cercle de pratiques à démonter et ça risque de prendre du temps. - Contacter en MP
belougatech
Nombre de posts : 49Nombre de likes : 0Inscrit : 3 mars 2019
Je pense que ce n'est pas seulement une question de SSII. Le recrutement IT étant pénurique, il n'y a pas vraiment le choix. Si un projet doit avancer, ou un poste est vacant, le client ne pourra pas se permettre d'attendre trop longtemps. Et c'est là qu'ils optent pour d'autres profils.macherif a écrit : Et là ils ont inondé le marché de juniors et ceux qui ont fait une conversion professionnelle. Et les présentes comme des vraies experts avec des TJM de merde.
Mais je suis d'accord avec toi, il y a des effets pervers à tout ça. - Contacter en MP
belougatech
Nombre de posts : 49Nombre de likes : 0Inscrit : 3 mars 2019hmg a écrit : Bonjour,
Je pense que le référencement tombera et qu'il y aura un nombre plus important de SSII en contact avec les clients finaux.
Mais il ne faut pas rêver, oubliez le direct.Le direct, je ne sais pas. Mais les clients sont de plus en plus sensibles aux plateformes[modéré] etc...
Les barrières de référencement vont tomber, mais pas seulement à l'avantage d'autres SSII. - Contacter en MP
findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007mouais....
entre la théorie de la loi, et la pratique..............
j'imagine mal les grands comptes faire affaire avec une multitude de petites ssii... c'est les services comptables qui vont être ravis......
bref, le jour où les freelances passeront en direct à la SG .... 🤣EURL / IS depuis 2008 - Contacter en MP
kroval
Nombre de posts : 68Nombre de likes : 5Inscrit : 6 avril 2019
Impossible, il n'y a officiellement pas de freelance à la SG 🙂findus a écrit : mouais....
entre la théorie de la loi, et la pratique..............
j'imagine mal les grands comptes faire affaire avec une multitude de petites ssii... c'est les services comptables qui vont être ravis......
bref, le jour où les freelances passeront en direct à la SG .... 🤣 - Contacter en MP
da23ad
Nombre de posts : 389Nombre de likes : 97Inscrit : 10 décembre 2012
C'est déja arrivé. Je connais des indep qui non seulement sont en direct avec la SG entant que consultant, mais en plus, ils placent d'autres consultants à la SG.findus a écrit : bref, le jour où les freelances passeront en direct à la SG .... 🤣 - Contacter en MP
Atchoum1989
Nombre de posts : 124Nombre de likes : 6Inscrit : 9 octobre 2017Le référencement par les services d'achat c'est une vaste blague. Référencement ou pas si le client ne veut pas payer il ne paie pas...
On a de beaux exemples avec certains qui exigent d'être sur place pour de l'IT en période ou le gvt demande de maximiser le télétravail... A ce niveau la de glanderie les recruteurs devraient surtout changer de métier...
Les clients ne voient pas la compétence d'une personne mais son coût, c'est une diff avec l'Allemagne par exemple. Pour les client français l'IT est un poste de coût comme un autre et non un poste d'investissement donc ils préfèrent enchainer les freelances bidons à 500€plutot qu'en prendr eun bon à 700... - Contacter en MP
Livz75
Nombre de posts : 84Nombre de likes : 5Inscrit : 17 janvier 2017
Ceux qui sont à 500€ apprécieront.Olivier Bernard a écrit : les freelances bidons à 500€
Ceux qui sont en-dessous, sortez immédiatement svp. - Contacter en MP
Atchoum1989
Nombre de posts : 124Nombre de likes : 6Inscrit : 9 octobre 2017
Y'a des bidons qui se vendent à 1000 aussi hein... Mais sur mon domaine j'ai souvent vu les compétences réelles des mecs à 500... Soit junior soit mauvais... alors je généralise volontairement sinon faudrait 8 pages, mais c'est une réalité quoi que tu en penses, en tout cas sur mon scope.Livz75 a écrit :
Ceux qui sont à 500€ apprécieront.Olivier Bernard a écrit : les freelances bidons à 500€
Ceux qui sont en-dessous, sortez immédiatement svp.
Je ne suis pas sur du dev donc ce que je dis s'applique à de l'ERP, de l'EDI, des choses du genre qui se vendent un peu plus chères. Y'a pas une seule grille de lecture des tarifs pour tous les freelances quelque soit leur domaine - Contacter en MP
Livz75
Nombre de posts : 84Nombre de likes : 5Inscrit : 17 janvier 2017Les généralisations sont toujours dangereuses.
Je peux vous parler de profils expérimentés qui n'arrivent pas à la cheville de certains juniors...
Donc excusez-moi, mais les "bidons à 500 euros", c'est condescendant, irrespectueux, et ça reflète une méconnaissance complète du marché. - Contacter en MP
da23ad
Nombre de posts : 389Nombre de likes : 97Inscrit : 10 décembre 2012
Je pense qu'il voulait dire que pour faire un boulot normalement payé à 700€, une personne à 500€ peut difficilement faire l'affaire.... Je ne pense pas que ça soit une critique de l'ensemble des gens qui ont un TJM de 500€ dans l'absolu...Livz75 a écrit :
Ceux qui sont à 500€ apprécieront.Olivier Bernard a écrit : les freelances bidons à 500€
Ceux qui sont en-dessous, sortez immédiatement svp. - Contacter en MP
Pragmateek
Nombre de posts : 1246Nombre de likes : 8Inscrit : 10 décembre 2014
Tu rigoles mais j'ai eu droit aux confidences d'un commercial sur les pratiques du milieu et il m'a balancé une collègue, que je connaissais, qui n'a pas hésité à passer à l'horizontale pour un gros contrat ; je suis tombé de très haut car pour moi tout ça n'était que des ragots ou des petites jokes entre ITs. 😲Freelance91 a écrit : Je ne pense pas que les gens au service achat vont laisser tomber les copains et les coquins qui sont référencés et qui leur offrent caisses de champagne et plus si affinités 🤣
🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂kroval a écrit : Impossible, il n'y a officiellement pas de freelance à la SG :) - Contacter en MP
MrBarrout
Nombre de posts : 412Nombre de likes : 12Inscrit : 20 août 2010
faut mieux se renseigner, j ai des potes freelances a 1000E a la SG.. en directfindus a écrit : mouais....
entre la théorie de la loi, et la pratique..............
j'imagine mal les grands comptes faire affaire avec une multitude de petites ssii... c'est les services comptables qui vont être ravis......
bref, le jour où les freelances passeront en direct à la SG .... 🤣 - Contacter en MP
Kaylios
Nombre de posts : 3Nombre de likes : 0Inscrit : 13 septembre 2019
En fait c est plus sur ce site freelance info que les prix ont chutés.HachdotNet a écrit : Bonjour,
depuis quelque jours je me remets à chercher une nouvelle mission, et je suis écœuré de voir certaine ssii osent mettre des tjm de trop bas en demandant des compétences très pointues et voici un exemple :
https://www.freelance-info.fr/offre-de-mission_654639.html
le tjm normal est d'au moins de 480 euros, c'est quoi ce déliiiiirree !!!!
Perso, j ignore ces missions. (je constate bien une chute dans mon domaine, dev linux kernel, mais cette chute est plus grave sur freelance info).
Apres je n arrive a tirer les prix vers le haut que quand c est une mission proposé par un client ou une SSII que je connais.
Mais quoi qu il arrive, je préfère partir a l étranger ou de vivre avec ma trésorerie plutôt que d accepter ces missions.
Et si je n ai vraiment plus le choix ? J irai cultiver mon potager et je me débrouillerais. - Contacter en MP
MrBarrout
Nombre de posts : 412Nombre de likes : 12Inscrit : 20 août 2010Moi jarrive encore a trouver des missions a 1000 1200e....sur Paris - Contacter en MP
Kaylios
Nombre de posts : 3Nombre de likes : 0Inscrit : 13 septembre 2019
Oui pour le secteur bancaire.LoupGarou a écrit : Moi jarrive encore a trouver des missions a 1000 1200e....sur Paris
C est plus le secteur industriel qui ne paie pas aussi bien.
Il y avait plus de 10 ans, mon domaine d expertise était considéré comme rare autrefois et on pouvait gagner 1000 euros/jours, mais maintenant, 500 euros est considéré comme un bon tarifs. Et depuis un ou deux ans, je vois de plus en plus des tarifs de 350 euros.
Perso je refuse de descendre en dessous de 650.
J ai des amis qui ont changé de domaine pour ne plus rester dans le secteur industriel. J hésite ... car si je suis bon dans mon domaine, c est parce que je suis passionné par ce que je fais. - Contacter en MP
MrBarrout
Nombre de posts : 412Nombre de likes : 12Inscrit : 20 août 2010Exact banque assurance
Je reste la dedans c ce qui paye le mieux....
Axa bnp sg etc - Contacter en MP
Pragmateek
Nombre de posts : 1246Nombre de likes : 8Inscrit : 10 décembre 2014
De même, j'ai le sentiment que ce type de plateforme est trusté par des viandards à la commission disproportionnée, d'où mécaniquement des TJMs ridicules, qui tentent leur chance en espérant trouver des pigeons ou des galériens.Kaylios a écrit : En fait c est plus sur ce site freelance info que les prix ont chutés.
Perso, j ignore ces missions.
Et si ça ne mord pas ils revoient leur commission et retente et ainsi de suite. :?
Quand je regardais à l'époque je voyais régulièrement des missions au TJM réajusté semaine après semaine : au début ça commence 20% sous le marché à 450, puis 10% à 500, puis enfin au marché à 550.
Sachant que le TJM client devait être à 650, ils tentent à 30% de com' en se disant que sur un malentendu ça peut passer, et malheureusement ça doit parfois le faire ! 😲
Puis +20%, avant de revenir à ce qui se pratique quand il y a contact direct à 15% . - Contacter en MP
billy
Nombre de posts : 229Nombre de likes : 7Inscrit : 13 mai 2006
Le référencement est un problème de signature de contrat, bien avant la question du paiement.Olivier Bernard a écrit : Le référencement par les services d'achat c'est une vaste blague. Référencement ou pas si le client ne veut pas payer il ne paie pas...
Je me suis déjà fait rembourser des frais en direct par des grands groupes, alors que le tjm était payé via une ESN.
Comment fais-tu pour attaquer le marché allemand ? Je me fais parfois contacter sur LinkedIn par des ESN pour aller travailler en Allemagne, mais elles ne proposent que du CDI.Olivier Bernard a écrit : Les clients ne voient pas la compétence d'une personne mais son coût, c'est une diff avec l'Allemagne par exemple. Pour les client français l'IT est un poste de coût comme un autre et non un poste d'investissement donc ils préfèrent enchainer les freelances bidons à 500€plutot qu'en prendr eun bon à 700...
