Chantage d'une ESN et annulation de l'offre: Quel(s) recour(s) ?
freework 9324093
Bonjour à tous,
Je suis freelance depuis 4 ans et j'ai eu différentes missions pour lesquelles j'ai signé des contrats de sous-traitances. Ils sont généralement pas équilibré mais pas abusif. Dans le pire des cas, j'ai toujours négocié les points qui ne m'allaient pas du tout.
Je ne sais pas si c'est courant ou juste moi... Vous faites pareil ?
J'ai fermé mon auto entreprise il y a de cela 1 an pour des projets perso.
Dernièrement et après un Covid long (4mois), j'ai repris les recherches et une ESN m'a contacté pour positionner mon CV. On discute TJM et même si c'est bas j'accepte (480 € H.T).
Tout se passe bien lors de l'entretien et le client valide ma candidature 48H plus tard.
Je demande donc à l'ESN si elle souhaite que je lui fournisse un contrat type ou si elle tiens à me soumettre le sien. Après plusieurs relances j'obtiens un contrat qui était le pire que j'avais jamais vu avec des clauses abusifs dans tous les sens et des montants à 4 chiffres.
Exemple:
- si j'envoi un message en dehors du cadre professionnel lors de la mission, je paie.
- si une défaillance survient pour quelques raison que ce soit alors je m'engage à payer pour y pallier
- A la fin du contrat les clauses de confidentialité et autres s'appliquent sans limitation de durée..... etc
Pour le coup on échange la dessus et le commercial me dit que certaines de mes demandes vont poser problème sans pour autant me fournir la nouvelle proposition de contrat. Le début de mission est retardé par le client (à priori) et l'ESN prend son temps pour me fournir le nouveau contrat. Plusieurs semaines passent (3).
A côté de ça, il m'ont demandé de leur fournir des documents et notamment le SIREN. Du coup j'ai effectué la création de ma nouvel auto entreprise avant même la validation du contrat alors que je voulais le faire uniquement pour la signature. En effet, la déclaration d'activité sur internet est suffisante d'après l'URSSAF pour commencer à travailler. J'ai effectué également la demande de l'ACRE dans la foulé.
Hier, soit 1 mois après la validation de ma candidature, le commercial me contact et me dit que je dois souscrire une assurance de responsabilité civile professionnel alors qu'on avait déjà évoqué ce point dès le début.
On discute autour de ça et je lui explique que je n'ai trouvé aucune obligation légale qui m'y contraint pour une activité libérale non réglementé et que j'ai toujours fait comme ça. Il m'indique que le service juridique ont des doutes et que de toute façon ils ne n'accepteront pas sans. Je lui confirme alors que je vais me renseigner dans la foulée de cet échange et faire des devis.
Etant donné que le service juridique de l'ESN n'a pas été en mesure d''apporter la preuve de cette obligation, je demande un geste en contrepartie sur le TJM (5-10 €).Il comprends et accepte et me dit revenir vers moi en fin de journée pour faire le point.
Je n'ai eu malheureusement aucun retour de sa part hier et aujourd'hui j'apprends par SMS que "tu m'as indiqué que tu renonçais à signer le contrat et donc à la mission...".
Ceci est bien sûr complétement faux. Par ailleurs, Il m'a également confirmé avoir envoyé hier un mail en ce sens au client sans m'avoir consulté/informé.
Je me retrouve donc lésé après avoir crée l'auto entreprise et fait la demande ACRE pour une décision qui m'a été imposé par l'ESN.
Je me sens aussi trahi car à plusieurs reprise j'ai questionné le commercial sur la lenteur des démarches et lui communiquais les propositions de missions que j'avais refusé.
Alors je sais que ça fait long mais c'est pour bien comprendre le contexte.
Est ce que vous savez si il y a des recours envisageable pour le préjudice subi ?
Bien sûr le commercial aura pris le soin de ne rien mettre par écrit malgré mes demandes de mail tout au long de ce "sketch" si ce n'est son dernier SMS.
Merci d'avance de vos retour.
Cordialement
-
Free-Worker-540249
Nombre de posts : 55Nombre de likes : 58Inscrit : 2 juin 2021Je vais malheureusement être un peu radical mais... pas de contrat signé = aucun engagement.
Le contrat n'aurait jamais du mettre quasi 1 mois à être signé, perso tant que le contrat n'est pas signé je ne refuse aucun entretien ou proposition éventuelle autre. J'ai vécu une fois un cas similaire au vôtre (à la différence que l'annulation a été après quelques jours) et j'ai très vite compris que malheureusement il faut jouer avec leurs règles à savoir le rapport de force.
Seul point sur lequel ils n'ont pas totalement tort, c'est la responsabilité civile qui bien que non obligatoire reste très fortement recommandée et en général la plupart des contrats l'exigent par sécurité pour le client en cas de problème.
Ce qui s'est passé, de mon point de vue, c'est que le client n'était pas particulièrement pressé et surtout achetait un prix, et il a décidé que 5/10€ de plus était trop, il a donc soit trouvé moins cher ailleurs soit annulé la mission. Aussi choquant et ridicule que ça puisse paraître j'en vois beaucoup des cas tordus en ce sens actuellement. Les clients en sont à gratter 10€/j pour signer un profil, c'en est ridicule compte tenue de la valeur ajoutée derrière mais c'est leur choix.
Vous n'avez pas de recours, et pour être franc compte tenu des clauses abusives que vous mentionnez qui me semblent hallucinantes (notamment la première), le jeu de la montre et le TJ bas, vous ne perdez pas grand chose...
-
htnfr
Nombre de posts : 1364Nombre de likes : 170Inscrit : 15 mars 2017Perso, je ne vois pas ce que tu peux faire. Tu vas présenter quoi comme préjudice subi en cas d'aller au tribunal?
S'il y a quelque chose que je peux dire avec mes expériences: il ne faut jamais te bloquer sur une mission avant la signature définitive. Pas de contrat après 3-5 jours? On passe à une autre mission.
-
yfful
Nombre de posts : 42Nombre de likes : 25Inscrit : 3 avril 2019Pareil, et même avec un contrat signé on n'est pas à l'abri d'une entourloupe..
Par contre, j'ai déjà eu certains contrat qui se sont signé après un mois donc je dirais ça dépend du feeling aussi.
-
Hypathie
Nombre de posts : 2Nombre de likes : 0Inscrit : 1 août 2020Alors en droit des contrats :
La preuve de l'existence d'un contrat peu être apportée par tout moyen, le contrat est en effet consensuel et non formel. Néanmoins en pratique l'exigence de l'écrit rendra très difficile de prouver l'existence du contrat. Les emails peuvent aider mais ce n'est qu'un début de preuve.
Le préjudice de perte de chance existe et est souvent reconnu par la jurisprudence en cas de rupture abusive des négociations, mais il faut la prouver (un contact par mail d'un autre client potentiel refusé par vos soins par exemple).
Donc je serai moins catégorique que les messages au dessus. En revanche les preuves doivent être solide et gagner cette affaire n'est pas garanti.
Free-Worker-540249
Nombre de posts : 55Nombre de likes : 58Inscrit : 2 juin 2021Il y a aussi une question d'intérêt à le faire. Dans le meilleur des cas, il va donc falloir réunir des preuves, faire appel à un avocat, mettre l'ESN au tribunal, payer des frais, pour gagner l'équivalent de même pas 1 mois de CA (en pratique bien moins). Et dans le cas où il y a gain, ce qui n'est pas du tout garanti car l'ESN peut mettre en avant le fait que la RC était un sujet encore en négociation, que le contrat n'était donc pas encore défini clairement, etc... Est-ce que cela vaut le coup ? Je ne le pense pas... Autant s'en servir comme d'une leçon et passer à la suite.
-
Hypathie
Nombre de posts : 2Nombre de likes : 0Inscrit : 1 août 2020Oui cela reste compliqué à prouver, mais on ne connait pas la nature de leurs échanges, donc en fonction de ce qu'il a ça peut être plus ou moins compliqué. Et par contre le recours à un avocat n'est pas obligatoire mais il faut savoir se défendre quel et là aussi c'est compliqué.
Mais en soi oui sans contrat écrit c'est compliqué.
-
freework 9324093
Nombre de posts : 3Nombre de likes : 0Inscrit : 24 mars 2020Bonsoir,
Je vous remercie beaucoup pour vos retours.Il n'y a avait aucun point de blocage de mon côté et j'avais déjà fait les démarches pour l'assurance (devis Matmut entre 450 et 3000 € en fonction du plafond d'indemnisation). J'attendais seulement une preuve de bonne volonté du commercial même si il n'aurait rien pu faire de plus. Je lui ai simplement informé de la législation en vigueur et annoncé que j'avais toujours fait comme ça. Il s'était engagé à faire le point et revenir vers moi sans que cela soit une obligation d'augmenter le TJM. Il n'avait jamais été question de ne pas signer le contrat à aucun moment.
Imaginez un peu la situation où vous appelez un taxi pour vous déposer à 60 km pour 30 € et vous lui demandez en plus de venir en Classe S, de ne pas mettre plus de 10 min, d'attendre 30 min une fois sur place.
Le chauffeur aurait eu le droit de demander une compensation ou à minima d'avoir le droit d'aller pisser un coup...Bref pour moi il n'y avait pas débat car de toute façon l'ESN avait confirmé qu'il fallait impérativement une assurance.
J'imagine qu'il gagnait du temps pour trouver une autre solution plus profitable.
Néanmoins, je vous rejoins sur le fait de ne pas m'engager sur un contrat comme celui-ci. Il y avait un vrai risque d'y laisser des plumes même en étant de bonne foi.
Pour le coup et pour préciser mes propos quant aux préjudices subi, j'avais en tête les éléments suivants:
- les propositions de missions que j'ai refusé car inconcevable de s'engager sur des entretiens/échanges alors que la mission est censée commencer dans une semaine et qu'il y a des échanges en cours sur le contrat... (J'ai retenu la leçon, je ferais désormais autrement surtout que ça a été décalé à plusieurs reprises)
- l'image donné au client vis à vis de ma candidature et ce revirement de situation. Aucune idée de ce qu'ils ont utilisé comme excuse côté ESN mais ils n'ont certainement pas assumé- la perte d'une partie des avantages accordés dans le cadre de l'ACRE (délai qui court indépendamment de l'activité)
- les démarches et le temps consacré pour répondre aux sollicitations de l'ESNJe retiens donc les éléments suivants:
- préjudice de chance qui rentre clairement dans mon cas
- rupture abusive des négociations unilatéral et injustifiéJ'ai des éléments pour attester de ces faits et vous remercie de votre bienveillance.
Je suis pas tout jeune et j'en ai vu des choses mais là j'ai l'impression d'avoir été utilisé, pressé et jeté à la poubelle.
Je voulais être sûr que ce n'était pas normal et qu'il existait des voies de recours.
Bien sûr rien n'est joué d'avance dans ce genre de procédure mais il est bon d'en savoir un peu plus avant de se lancer.Je reste à l'écoute de tout autre retour et vous remercie d'avance.
Cordialement, -
probe
Nombre de posts : 364Nombre de likes : 193Inscrit : 26 novembre 2007Un contrat, c'est un engagement.
Vous pouvez mettre, "en cours d'immatriculation" et faire un avenant avec votre SIREN plus tard, ce n'est pas bloquant.
Si des clauses ne vous plaisent pas, vous les biffez, parapher en marge avec la date et les annotations légales.
Si le contrat modifié en plaît pas à l'ESN, fuyez, ce sont des pénibles, et cela ne vous apportera que des maux de tête.
Si le contact client est bon, n'hésitez pas à lui demander si il a un portage commercial validé, et oubliez l'ESN.
Vous n'avez rien signé, donc pas de clauses interdisant votre positionnement chez le client.
Sinon passez à une autre mission !
Fatigué de recadrer, écoutez : https://www.dailymotion.com/video/x61ed23 OrelSan - Basique - Free-Worker-718854
Bonjour,
Ils ont du placer un autre consultant à votre place.
Pas de recours possible pour cette situation , apprendre de cette expérience er rechercher une autre mission.
Vous trouverez , si deja vous en aviez refusé plusieurs.
Tourner la page et avancer.
Vous avez la possibilité de nous communiquer le nom de L ESN, si elle est malveillante, nous les listons dans le forum
-
VincentB_
Nombre de posts : 2395Nombre de likes : 953Inscrit : 11 juillet 2022Bonjour.
Désolé mais vous avez mal géré la situation.
il m'ont demandé de leur fournir des documents et notamment le SIREN. Du coup j'ai effectué la création de ma nouvel auto entreprise avant même la validation du contrat
Déjà, là... il fallait évidemment attendre et c'est le point le plus facile à négocier !
J'ai effectué également la demande de l'ACRE dans la foulé.
Enorme erreur. Résultat : vous êtes sans mission et privé d'ACRE pour 3 ans !
Hier, soit 1 mois après la validation de ma candidature, le commercial me contact et me dit que je dois souscrire une assurance de responsabilité civile professionnel alors qu'on avait déjà évoqué ce point dès le début.
On discute autour de ça et je lui explique que je n'ai trouvé aucune obligation légale qui m'y contraint pour une activité libérale non réglementé et que j'ai toujours fait comme ça.
La demande adverse était sur ce point parfaitement légitime, ce n'est pas parce que ce n'est pas obligatoire qu'il est intelligent de s'en dispenser et ce n'est pas parce que vous vous en êtes toujours dispensé qu'il faut continuer.
Vous vous êtes montré laxiste là où il fallait être ferme et rigide là où il fallait être souple.
Est ce que vous savez si il y a des recours envisageable pour le préjudice subi ?
Oui en théorie. La rupture de pourparlers précontractuels peut être source de RC. Mais...
Bien sûr le commercial aura pris le soin de ne rien mettre par écrit malgré mes demandes de mail tout au long de ce "sketch" si ce n'est son dernier SMS.
...mais il n'y a pas de preuve. Et l'histoire de l'assurance pourrait même laisser penser que c'est vous le fautif...
Avocat (non, pas celui qui se mange)leo-fisca
Nombre de posts : 167Nombre de likes : 65Inscrit : 24 janvier 2024N'y a-t-il pas peut-être une possibilité de demander une indemnisation à l'intermédiaire pour incompétence et mauvaise foi, le préjudice étant le temps perdu à attendre un contrat et la perte de la chance de ne pas avoir contracté ailleurs.
VincentB_
Nombre de posts : 2395Nombre de likes : 953Inscrit : 11 juillet 2022Comme je disais :
Oui en théorie. La rupture de pourparlers précontractuels peut être source de RC. Mais...
Sauf que :
...mais il n'y a pas de preuve. Et l'histoire de l'assurance pourrait même laisser penser que c'est vous le fautif...
Avocat (non, pas celui qui se mange)leo-fisca
Nombre de posts : 167Nombre de likes : 65Inscrit : 24 janvier 2024Ah oui j'avais loupé que rien n'était pas écrit. A proscrire ce genre de relation
-
Droopyann
Nombre de posts : 3675Nombre de likes : 1828Inscrit : 21 mai 2018Je suis tout de même effaré de refuser une mission ou en tous cas de voir un point de friction sur une demande de RC Pro. On parle de quelques dizaines d'euros par mois, c'est quoi, même pas 10% d'une journée de facturation.
Pour ma première mission, c'est mon client qui m'a demandé une RC Pro.
Je ne savais pas trop ce que c'était, je me suis renseigné, et j'étais content qu'il me l'ai demandé. Même si j'ai d'autres clients qui ne m'ont rien demandé, je n'ai jamais résilié.Concernant les autres clauses du contrat, effectivement, c'est à fuir.
J'espère que vous allez très vite trouver une autre mission, et que votre micro servira à quelque chose.-- Yann EURL IS depuis 2019 -
Galactus24
Nombre de posts : 1Nombre de likes : 0Inscrit : 14 octobre 2015Tu n'as rien signé avec l'ESN. Donc tu es libre de relancer le client directement
Tu as vu le client donc tu as ses coordonnées (au minimum son nom et son titre) et surtout "IL T'A VALIDE"
=> Rapproche toi de lui. Même si il ne te prend pas pour ce taff. Cela montrera l’intérêt que tu as pour lui et potentiellement Il aura peut être besoin de quelqu'un comme toi dans l'avenir.
-
freework 9324093
Nombre de posts : 3Nombre de likes : 0Inscrit : 24 mars 2020Bonjour à tous,
Je vous remercie pour ces différents retours, j'en ai bien pris note.
J'en ai bien sûr tiré des leçons et les mettrais en pratique par la suite.Encore merci à cette excellente communauté.