Les tests technique avec les intermédiaire(ESN), une totale perte de temps !!!
xGenius
Bonjour la team,
Récemment, suite à l'échange avec un commercial d'une ESN, j'ai passé des tests techniques qu'il m'a demandé avec un autre gars, pour décrocher un entretien chez le client, pour lesquelles j'ai échoué, car le gars posait des question théorique et hors contexte du client.
Sachant que j'avais l'habitude de passer mes entretiens finaux et de refuser la mission qui ne me plaisait pas, et non l'ESN qui me refuse.
J'avais l'impression que le gars de l'ESN voulais juste se prouver ou poser des question par frustration, ce qui devient après comme un combat de coq.
Ces ESN n'ont pas à nous qualifier et nous devons accepter que le test technique du client.
(histoire véridique)Je ne parle même pas des question techniques posée par le commercial, récité depuis une feuille, pour lesquelles il s'attend à des réponses exacte comme marqué sur sa feuille 😂
Vos avis ?
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NC_EB
Nombre de posts : 898Nombre de likes : 287Inscrit : 22 janvier 2021Ah ça m'est arrivé aussi. Une ESN étrangère. Des questions sur la mémoire, les jointures, les classes et méthode et objet etc.
Et en anglais bien sûr! A un moment ça m'a tellement saoulé que je lui dit que quand je ne connais pas "I google it!"
Je me suis dit, c'est pas plus mal. ça donnait trop une idée de l'environnement de travail.
sinon sur une autre mission, entretien avec le référent technique qui me dit : je ne vais pas vous poser des questions sur le dév etc. Il m'a présenté l'environnement de travail. Respect des règles de nommage, de la procédure etc. Le reste il y a de tout sur le net aujourd'hui!
xGenius
Nombre de posts : 44Nombre de likes : 26Inscrit : 5 juillet 2020Tout ça et tu te retrouves après à faire du CRUD 😂😂
Effectivement les meilleurs entretiens les plus réalistes, ce sont ceux qui se passent sur l'environnement de travail ou qui repassent sur ton C.V pour te poser des questions dessus.
NC_EB
Nombre de posts : 898Nombre de likes : 287Inscrit : 22 janvier 2021Faut que je me mette à jour sur les acronymes....j'ai demandé à Qwant c'est quoi le CRUD! comme quoi!
- Utilisateur supprimé
Non, je n'en ai pas eu. La seule fois, c'était des discussions vagues et théoriques pendant une heure, parce que l'intermédiaire voulait faire un groupement de freelances spécialisées. Il avait l'air assez satisfait mais il recherchait plus d'excellence. Je n'étais pas complètement d'accord avec ce qu'il disait toutefois.
xGenius
Nombre de posts : 44Nombre de likes : 26Inscrit : 5 juillet 2020il s'est surement senti fier de lui le commercial 😂
Utilisateur suppriméPour le coup, les facturations étaient censées êtres transparentes, et plutôt élevées. Je n'ai pas senti d'arnaque, mais plutôt je ne me sentais pas en phase avec lui, lui non plus avec moi sur la méthodologie. Donc j'imagine que je sentirai pas avec son "consortium", si on veut utiliser la langue de bois.
Et le test technique tournait autour de la discussion. Le problème c'est que je suis un peu "suisse" dans ma démarche : pour moi, rien n'est ni blanc ni noir. Si on me dit quel est le meilleur moyen de réaliser quelque chose, je dis souvent qu'il y en a des milliers, chacune avec des avantages et des défauts. On peut faire du quick and dirty, c'est rapide, pas cher mais derrière bonjour la maintenance et les actions manuelles. On peut tout paramétrer et faire automatiquement, mais cela revient à faire une longue conception avec tous les risques qu'on connaît d'un cycle en V (concepteur non technique mais issus d'école de commerce qui se barreront au bout de 2 ans de PowerPoint, développement à l'arrache, plus de budget pour la maintenance) ou on peut laisser du pilotage par utilisateur mais il faut alors former la personne (risque de perte de connaissance avec un turn-over élevé, avec une doc pas claire).
Mais généralement les gens n'aiment pas quand on dit qu'il y a plusieurs solutions, ils en veulent une seule. Sauf que dans les faits, en clientèle, on passe son temps à peser le pour et le contre parmi plusieurs méthodes, gérées par le planning et les coûts...
Un autre point que je n'avais pas apprécié est qu'il m'avait demandé de décrire une méthode : je lui fais les explications, et il me dit "Personne ne me dit jamais qu'il faut utiliser la méthode XXX décrite par YYY". Je lui ai fait la remarque qu'il m'a demandé une description, pas le nom exact de la théorie et du théoricien, mais il n'en démordait pas. Personnellement, je rigole beaucoup, parce que la méthode XXX est la plus préconisée pour les projets, mais JAMAIS déployée correctement sur les 15 clients que j'ai dû faire.
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htnfr
Nombre de posts : 1364Nombre de likes : 170Inscrit : 15 mars 2017Je l'ai eu une fois, j'étais frustré car j'ai l'impression que le gars ne fait que pour montrer qu'il est supérieur. Or, si on veut jouer ce jeu, je peux moi aussi poser des questions qu'il ne peut pas répondre, c'est pas si compliqué.
Après, je ne regrette pas, c'est une expérience, ça m'a pris de me préparer pour ce genre de cas où on peut tomber sur un c**: Il ne faut pas subir à des questions, accepte qu'on oublie ou on ne connaît pas tout, et trouver un moyen pour dire qu'on connaît des choses que l'autre ne sait pas.
Désormais, je refuserais évidemment des entretiens techniques avec les ESN. J'ai déjà plus de 10 ans d'XP, je n'ai rien à prouver et ça n'apporte rien ce genre d'entretien.
xGenius
Nombre de posts : 44Nombre de likes : 26Inscrit : 5 juillet 2020Généralement c'est un salarié d'une ESN qui a moisi dedans et qui veut montrer à son entreprise que c'est un cador et qu'il a refusé des candidats, alors que lui même doit passer un test pour revoir son niveau ...
Le même gars qui aussi pars tout de suite sur google au moindre blocage.
Effectivement @htnfr, il faut refuser, rien à prouver aux ESN !
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xGenius
Nombre de posts : 44Nombre de likes : 26Inscrit : 5 juillet 2020T'as aussi ceux qui te font passer des coding game pour coder une voiture qui se déplace de 2 millimètres à droite et 4 à gauche et qui ne recule pas, pour au final finir par faire des API REST classiques 😂
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probe
Nombre de posts : 348Nombre de likes : 189Inscrit : 26 novembre 2007Bonjour,
J'ai eu affaires à ce genre de pratique très souvent.
Autant on peut répondre à des tests sérieux, autant il y a des tests à tiroir, ce qui rejoint ta réponse, tu réponds bien, mais ce n'est pas la réponse attendue, donc on te prouve que ce n'est pas la bonne réponse, alors que la personne de l'ESN est hors sujet.
C'est une réelle perte de temps.
Je demande toujours la fiche de poste pour analyser le besoin client, le périmètre, et le métier du client; après je me positionne, ou pas si cela n'est pas mon job.
Fatigué de recadrer, écoutez : https://www.dailymotion.com/video/x61ed23 OrelSan - Basique -
Droopyann
Nombre de posts : 3622Nombre de likes : 1801Inscrit : 21 mai 2018En tout début de carrière, j'ai une ESN qui m'a fait passer un test technique.
C'était aussi du n'importe quoi (genre connaître toutes les méthodes d'une classe Java).J'ai compris après coup l'utilité. C'était pour me dévaloriser et me faire accepter un salaire ridicule.
J'ai évidemment passé mon chemin et mieux compris comment marchait le monde du travail.
-- Yann EURL IS depuis 2019xGenius
Nombre de posts : 44Nombre de likes : 26Inscrit : 5 juillet 2020@Droopyann j'imagine la scène après : "bon puisque tu n'a pas su qu'une classe peut avoir cette méthode, on va t'enlever 10k xD"
J'ai une allergie contre les ESN non curable ! Peut-être qu'il en existe quelques-unes qui sont correctes, mais la plus part sont juste des profiteurs
Droopyann
Nombre de posts : 3622Nombre de likes : 1801Inscrit : 21 mai 2018@xGenius, c'était exactement ça ! Je cite :
"Vous comprenez, vos prétentions salariales ne sont pas en cohérence avec le résultat de votre test technique."
Et ensuite, quelque chose comme :
"Mais dans notre bonté et gratitude, on veut bien quand même vous donnez une chance, mais ce sera à un salaire 20% en dessous de ce que vous demandez".
Il m'a bien fait rire quand même.
-- Yann EURL IS depuis 2019 -
Free-Worker-553531
Nombre de posts : 2Nombre de likes : 4Inscrit : 15 septembre 2021Salut,
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/45/1/1699267851-1679652184558.jpeg
Perso et désormais, je demande à ce que le test soit payant. Au delà d'un quart heure (montre en main) sur un clavier (coding game ou autres), je facture à la demie journée.
Je peux vous assurer que ça calme les ardeurs.BogossSalut Free ,
En entretien il te font miroiter du gros pour noyer le poisson , alors ils te demande
de fournir des références pour prospecter chez les clients où tu as travaillé .
Au final les dinosaures se sont métamorphosé en poules de basse cour .
Ces poules qui restent elle se font déplumer . car il n' y a rien !
Résultat : Tu as perdu ton temps , tu as été pris pour un abruti et tu as fourni des références , la totale !
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FrancoisCorbier
Nombre de posts : 1Nombre de likes : 1Inscrit : 8 février 2024Post modéréEn effet, demander à ce que le temps passé sur les tests soit payé ça change la donne.
C'est rarement un quart d'heure mais plus souvent 1h30, ou parfois 4h quand on demande de coder un mini-projet.
Pour les CodinGame à la con qui demandent 2h, ça fait longtemps que je ne les fait plus j'utilise passtest pour les squizzer.
[Modération url]
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Free-Worker-143399
Nombre de posts : 26Nombre de likes : 2Inscrit : 17 juin 2017Ceux qui font passer des tests comme codingame ne savent pas ce qu'ils veulent.
Lorsque l'on me parle de codingame dans le process, je ne le continue pas, ce sera une perte de temps évidente !
Je privilégie le pair-programming ou l'échange plutôt que des exercices scolaires hors contexte.. comme si, dans la vie de tous les jours, les devs étaient coupés du monde... vraiment ridicule ! - free-fullremote
Bonjour,
Dans le cadre d'un contrat Freelance que le client ou l'intermédiaire demande un test technique, rien qu'à ce niveau, c'est suspect et ça annonce un futur problème dans la relation, qui sera dans les délais de paiement, dans le fait de ne pas respecter le statut freelance ou autres. - Bogoss
Salut Xgenius ,
Les gars de ton ESN il te posent des questions sachant qu'il n 'y a pas de réponse , c'est pour te placer dans une situation d'infériorité ,
c'est de la domination psychologique .
Comme ils ne peuvent pas s'élever , ils te rabaisse pour marquer la différence .
Jamais une ESN ne doit faire passer des test il n' y a que le client final à qui appartient ce droit .
A mon avis tu peut te barrer et chercher mieux ailleurs !
Droopyann
Nombre de posts : 3622Nombre de likes : 1801Inscrit : 21 mai 2018C'est marrant, j'aurais dit le contraire.
J'entends que l'ESN veuille s'assurer de la compétence de la personne qu'elle va présenter au client (A voir si le test technique est pertinent, c'est une autre histoire)
Quand je suis client, je m'attends à ce que l'ESN ai pré-qualifié les profils qui me sont présentés.
Je ne vais pas refaire des tests.
Si l'ESN me présente des profils qui ne collent pas, j'arrête de travailler avec elle.-- Yann EURL IS depuis 2019free-fullremoteDroopyann je rejoins bogoss pour le coup.
Pourquoi à chaque vous ne parlez que des ESN ? Les ESN ne sont pas le centre du monde.Droopyann
Nombre de posts : 3622Nombre de likes : 1801Inscrit : 21 mai 2018@free-fullremote : Je parle de ESN car c'est le sujet. D'autre part, ça reste un acteur important de l'éco-système.
Je ne suis pas fan de ces intermédiaires, qui ont pris une place trop importante dans notre éco-système.
Mais c'est difficile de s'en passer sur tout un tas de mission, pour lesquelles il n'est pas possible de traiter en direct avec le client final.-- Yann EURL IS depuis 2019 -
Full-task
Nombre de posts : 98Nombre de likes : 99Inscrit : 9 mai 2022Hello,
Coté infra, j'ai passé 2 tests dont un très très corsé ou le client (ancien militaire en reconversion ) pointait chaque réponses, il as même écrit : WTF sur une question powershell alors qu'elle était juste, ce n'est pas ce qu'il attendais.
Fin de l'entretien, il me dit : Même si le test n'est pas fameux ( 37pts /50 demandé) pour moi c'est ok allons y
Je lui ai répondu : je vais réfléchirEt je n'ai pas donné de suite favorable.
Le second était plutôt tranquille, le client voulait simplement savoir si j'avais bien compris ses problématiques puisque ses questions étaient concrètes sur des problématiques rencontrés. Nous avons signé et j'y suis resté 12 mois
C'était il y a 3 ans, depuis je n'ai eu qu'une esn qui m'a fait passer un test technique (En février) complètement à l'ouest du poste proposé. Le Bruno 50 ans, 8 ans de boite en intercontrat, que j'avais en face avait faim en me posant des questions piège, j'ai très vite écourté l'entretien en lui demandant quel est le rapport entre ce test et le poste proposé : "C'est au cas ou on aurait mieux à vous proposer" 😂
Vous vous doutez bien, qu'il n'avait rien en fin de compte -
bougn
Nombre de posts : 307Nombre de likes : 20Inscrit : 28 janvier 2016Je trouve pas choquant que l'ESN fasse passer des tests techniques, vu que leur boulot c'est de filtrer les candidatures en vue de les présenter au client.
Après qu'ils le fassent mal, ou que le consultant soit vexé d'être recalé c'est une autre histoire...
danos1
Nombre de posts : 33Nombre de likes : 13Inscrit : 1 juin 2015Exact. Un commercial m'avait dit qu'avant il ne faisait passer aucun test. Il se retrouvait ridiculisé chez le client par des candidats très mauvais. ça nuit à l'image de l'ESN. Je comprends qu'elle mette en place un filtre en utilisant des tests techniques.
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probe
Nombre de posts : 348Nombre de likes : 189Inscrit : 26 novembre 2007Mon record en entretien c'est 2mn
quand le gars m'a demandé d'expliquer les champs d'un datagramme IP, j'ai répondu que je n'avais pas taillé mon stylo, je me suis levé, je suis parti, sans aurevoir, sans fermé la porte du bureau qu'il sous-louait à une boîte en faillite, en faisant gaffe de ne pas me prendre les pieds dans la moquette pourrie 🥶
Fatigué de recadrer, écoutez : https://www.dailymotion.com/video/x61ed23 OrelSan - BasiqueVince Ricosti
Nombre de posts : 103Nombre de likes : 60Inscrit : 17 mars 2009J'ai une théorie sur ce genre de tests pourries, il s'agit autant de tester le coté technique que le coté docile, en gros on te place en situation d'inferiorité ou plutot de prof/eleve et on voit comment tu réagis, si tu t’énerves, si tu fuis ou tu essayes de dire la vérité.
Bref c'est un test psychologique pour voir si tu es docile et que tu ne feras pas de vague.Vous êtes indépendant et sous l'emprise du doute, de la solitude ou vous recherchez simplement du soutiens et des conseils de la part d'autres freelances? Venez en discuter notre tchat privé hébergé chez revolt (open-source): https://rvlt.gg/Fg0vhTMXfree-fullremoteVince, je pense qu'ils sont bien trop c** pour avoir l'idée d'en faire un quelconque test psychologique ...
FreeWorker-777
Nombre de posts : 187Nombre de likes : 181Inscrit : 27 février 2019Bonjour,
@probe : lol, j'aurais aimé voir la tête du gars en face de vous...
Tout à fait d'accord avec Vince, beaucoup de clients aiment des employés (internes ou externes) doux comme des agneaux, et des prestataires (ou des gueux, au choix) qui exécuteront des tâches sans se poser de questions, même si elles n'ont aucun sens, même si elles sont absurdes. Le simple fait d'émettre une critique "positive" sur une application, une architecture ou tout autre analyse étayée ayant pour but d'améliorer la qualité du produit vendu par le client peut être très mal perçu, un peu comme un crime de lèse-majesté.
Une idée qui vient d'en bas est souvent mauvaise, celle qui vient d'en haut est forcément meilleure. C'est un critère, me concernant, qui me permet d'évaluer rapidement si ma collaboration avec un client peut être pérenne ou non.
Quant aux ESN, avant de se lancer dans des tests techniques auxquels il ne comprennent rien (et qui n'ont donc aucun intérêt) ils feraient mieux de corriger les fautes d'orthographes qu'on peut retrouver dans les annonces qu'ils publient. C'est bien le copier / coller, c'est pas mal aussi de se relire. Quand vous voyez les mêmes fautes sur 3 sites différents, vous savez que vous avez affaire à un champion...
D'une manière générale, quand une ESN me fait l'affront de me taquiner sur la technique, j'utilise volontairement du vocabulaire qu'il ne peut pas comprendre (il veut parler technique? OK, parlons technique ! ) et j'observe sa réaction.
Je sais qu'il ne comprends rien, je sais qu'il sait qu'il ne comprends rien, il sait que je sais qu'il ne comprends rien.... et pourtant ils continue...
Bonne journée.
"Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes" - Bogoss
De toute façon t'aura toujours des managers qui peterons plus haut que leurs popotin .
Quand je vais dans une ESN au premiers regard du manager je sait qu'on bossera pas ensemble .
Il m'a fait perdre une demi journée , je suis tombé sur vrai en**lé !
xGenius
Nombre de posts : 44Nombre de likes : 26Inscrit : 5 juillet 2020@Bogoss effectivement je confirme, j'ai eu le même ressenti avec un collègue sur un manager en échangeant sur nos entretiens respectifs. Mais il y'a toujours des exceptions, les personnes peuvent changer et devenir une meilleure personne s'il y a une bonne communcation.
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probe
Nombre de posts : 348Nombre de likes : 189Inscrit : 26 novembre 2007Hier, j'ai envoyé baladé un gars, car j'étais en cours de réponse à un AO (Appel d'Offre)
Le gars me propose d'échanger sur les pleins de missions qu'il a en stock, rapidement, 30mn ce matin tôt; je lui dis OK pour 9H, il me répond plutôt 11h30, je suis commercial, je me lève tard...
J'ai simplement dit de m'envoyer sa fiche de poste par mail, pour avoir une base de dialogue pour une visio, que je faisais des choses importantes, et que je le remerciais pour son appel, et j'ai raccroché
Sérieux, les ESN qui vont mourir (j'ai vu des posts qui en parle), devrait essayé de former ses intercontrats, plutôt que de chercher des consultants payés au SMIC, pour survivre.
Quand je voie les AO, je suis vert; entre les clients qui n'ont pas fait de conduite de projets ou de changements, avant un move to cloud; leurs SI sont en vrac, il faut reprendre le schéma directeur en orientation métier, et passer par DEV/PREPROD/PROD, et faire une bout de SECOPS, et FINOPS.
Automatiser l'archi infra, c'est bien, mais il faut éviter que cela coûte une blinde au client.
Autrement dit notre valeur ajouté est de lui faire économiser de l'argent, comme cela on se valorise, et on est mieux payé !
Je suis pas GOUROU, mais voir dans le même AO : SCRUM MASTER, ARCHI INFRA, PILOTE, CYBER Réseaux, SDM ITSM, scribe des docs/mop/roadmap/runbook, gestion ITIL GED,....
Ya des loupés, alors ajouter de l'IA dans ce joyeux bordel, cela n'arrange pas les SI métiers 😇
Fatigué de recadrer, écoutez : https://www.dailymotion.com/video/x61ed23 OrelSan - BasiqueFreeWorker-777
Nombre de posts : 187Nombre de likes : 181Inscrit : 27 février 2019"les ESN qui vont mourir (j'ai vu des posts qui en parle)"
Soyez en certain, il y en a un paquet qui ne fêteront pas la nouvelle année. Le grand ménage est en cours...
Le "quoi qu'il en coûte" et le QE (Quantitative Easing) ont sauvé beaucoup de boîtes zombies qui auraient déjà dû disparaître il y a 3 ou 4 ans.
La fête est finie. Et c'est très bien ainsi, les parasites vont dégager !
"Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes"