Client pas à l'aise avec les congés car excessif
Nassi_Nao
Bonjour
On a évoqué les congés à venir avec mon client par hasard, et je lui ai donné les dates
j'ai déjà prévue 5 semaines à prendre d'ici aout (billets d'avions déjà pris).
Cela lui a semblé enorme, Il m'a demandé si j'ai prévue d'en prendre encore après,
Je l'ai informé que j'ai prévu 2 semaines pour octobre
sachant qu'il y a 2 semaine de fermeture en décembre
En tout 10 semaines à peu prês
Il m'a fait comprendre que je dois respecter le rythme de travail et qu'on "allait voir" plus les congés de octobre 2023.
Sachant que je suis sur une mission ou il n'y a pas d'urgence, les sujets avancent doucement. et je fais en sorte que les choses avancement bien.
Qu'en pensez-vous?
Comment gérer ce genre de situation.
Sachant que les voyages est pour moi important et j'ai plein d'autres projets de voyages à venir pour 2024
Merci :)
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VincentB_
Nombre de posts : 2396Nombre de likes : 954Inscrit : 11 juillet 2022Bonjour.
Il m'a fait comprendre que je dois respecter le rythme de travail et qu'on "allait voir" plus les congés de octobre 2023.
Vous rappelez diplomatiquement à votre client que vous n'êtes pas son salarié et qu'il n'a aucun ordre à vous donner quant à vos dates de congés.
Avocat (non, pas celui qui se mange)Utilisateur suppriméOuais, tout pareil. Un indépendant.... c'est indépendant.
_Fred_
Nombre de posts : 750Nombre de likes : 321Inscrit : 1 mai 2015J'allais dire quelque chose mais j'aime tellement cette réponse que je vais juste +1-er.
- norabs
Bonjour,
Il n'y a rien de contractualisé avec votre client, soit en terme de temps/quantité de travail, soit en terme de planning pour des livrables ?
Ça me semble quand même bizarre d'avoir ce type de discussion une fois la mission commencée.
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Nassi_Nao
Nombre de posts : 132Nombre de likes : 2Inscrit : 17 juillet 2019Merci à tous, très clair!!
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Free-Worker-649533
Nombre de posts : 23Nombre de likes : 9Inscrit : 13 décembre 2022Je ne suis pas du tout d'accord, le client est en droit d'attendre une certaine prestation de votre part. Il a tout a fait le droit de pas être content de vos absences répétées.
norabsExactement, d'ou l’intérêt de savoir ce qui a été convenu initialement (cf contrat)
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vdaxeis
Nombre de posts : 579Nombre de likes : 24Inscrit : 23 février 2010Bonjour Nassi,
Réponses très facile que vous ont adressé certains ...
Oui vous êtes indépendant et vous avez totale liberté sur la gestion de votre temps non dédié pour votre client mais OUI votre client est en total droit d'arrêter votre prestation (suivant les termes du contrat) s'il estime que vos absences le pénalise : A vous de mesurer cela
Que penseriez vous d'un artisan que vous faites travailler pour refaire votre maison et qui par ses longues absences pénalisent l'avancement des travaux ?
Bien sur ma réponse n'a pas d'interet si vous aviez annoncé avant le début de votre prestation vos prévisions d'absences
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Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012Ce n'est pas aussi simple de répondre à cette situation.
Il y a quelques années de ça, j'aurais compris les arguments du clients. Même s'ils peuvent paraître irrationnels, car vous dites avoir été dans des rythmes de travail bien plus soutenus, même si sur le plan budgétaire il devrait au contraire se réjouir d'avoir moins de jours facturés, il y a malgré tout d'autres critères qui peuvent nous échapper. Par exemple, tout bêtement les internes peuvent voir d'un mauvais oeil un indépendant (forcément friqué) passer son temps en vacances. Ce sont des problèmes d'égo, de jalousie, qui peuvent bien sûr paraître totalement ridicules quand on en est la cible, mais que le management et la RH doivent prendre en compte.
Aujourd'hui dans le contexte actuel où tout le monde aspire à plus de souplesse de la part du client/employeur dans la prise en compte de ses besoins individuels, nous imaginons que toutes les entreprises ont su faire ce genre de concessions, mais il n'en est rien, malheureusement. Certaines font même preuve d'une incroyable résistance, et ont même clairement envie de revenir en arrière. Juste mon cas personnel tout récent : perte d'odorat et congestion nasale dimanche après-midi, j'étais en télétravail lundi. Par acquis de conscience je me fais un auto-test mardi matin avant de me rendre sur site et à ma grande surprise il est positif. Je contacte mon manager par Teams pour lui demander si je peux poursuivre en télétravail au moins ce jour là. Réponse de la hiérarchie : non, je dois venir sur le champ, car depuis le mois dernier le covid ne constitue plus un motif de télétravail exceptionnel. Par contre, comme je suis pestiféré, il me faudra quand même venir avec un masque, me tenir à l'écart, et ne pas participer aux réunions (du coup on peut se demander pourquoi il est si indispensable que je me rende sur site🤔). Mon chef est même venu pour s'assurer que je portais bien mon masque😁. Oui, c'est ubuesque de m'interdire le télétravail en étant positif un jour de grève, mais ça prouve bien à quel point les mentalités sont loin de changer partout autant qu'on aimerait l'imaginer.
Utilisateur suppriméC'est incroyable ! Mon meilleur ami a des problèmes de santé et avait peur de choper le Covid quand c'était la période. Il s'était fait un cubicle dans l'open-space avec des cloisons molletonnées, imprimé des feuilles pour dire qu'il ne voulait pas qu'on l'approche à cause de ses problèmes de santé. Tout ce que trouvait ses collègues à faire, c'était de débarquer et de se coller à lui en disant "mais tu fais quoi ? Pourquoi tu t'isoles ?".
Ton "anecdote" me fait comprendre qu'on trouvera toujours des cas improbables et inimaginables. Je pense par exemple à une amie, dont le patron voulait surfer sur l'idée du télétravail et qui ne propose qu'une demi-journée de TT par semaine ^^
NC_EB
Nombre de posts : 898Nombre de likes : 287Inscrit : 22 janvier 2021Mais c'est aberrant ces mentalités!
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012Ah mais oui, j'étais scié😶. Autre absurdité liée au TT dans cette boîte. On a le droit à 2 jours fixes par semaine (seulement après une année d'ancienneté), mais quel que soit le motif d'absence (jour férié, maladie, formation ...), il faut toujours 3 jours de présence sur site par semaine. En pratique ces derniers sautent donc régulièrement. Mais il y a encore plus fort, le fait de prendre une demi-journée d'absence vous fait sauter une journée entière de TT🙃. Imaginez que vous télétravaillez habituellement lundi et mardi, si vous avez par exemple besoin de votre mardi après-midi pour vous rendre chez le comptable, il vous faudra donc obligatoirement venir au siège le mardi matin.
En pratique, cette absence de confiance aussi mesquinement exprimée crée bien évidemment l'effet inverse de ce qui était voulu. Ca engendre aussi de grosses difficultés de recrutement (la Grande Démission a bon dos🤣).
- Utilisateur supprimé
Je rejoins l'idée principale : il n'a pas le droit de te refuser les congés, mais il a le droit de ne pas être content. Il a le droit, pour le besoin de son projet, du maintien du budget et de son ressenti, de mettre fin à ta prestation, comme tu as le droit de te barrer si tu n'es pas content de la situation. Globalement, les clients aiment prendre des freelances pour combler les trous des congés de ses propres salariés, modulo bien sûr les besoins en vacances scolaires.
Perso, je suis toujours surpris que le client ne mette pas des limites dans ses contrats (qu'il signe de toute manière trimestriellement...), que ce soit d'un côté ou l'autre. J'ai déjà entendu parler de clients mécontents parce que les freelances ne posaient jamais de vacances. En même temps, ils avaient trouvé la vache-à-lait, facturaient chers, et étaient indélogeables même après des années.
A l'inverse, il m'est arrivé une mésaventure : lors d'une de mes missions, les autres équipes avaient réussi à convaincre que nous étions trop nombreux dans la nôtre. Au lieu de virer quelqu'un, nous avons décidé conjointement de réduire notre prestation à 190 jours. Et encore, au début c'était même 170 ! Au final, par je ne sais quel argument fallacieux et de toute manière infondé, les autres équipes ont dit "vous voyez, ils font 190 jours et ils sont toujours aussi nuls... virez-en un !". Et je fus envoyé à la charrette.
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012Bonjour l'ambiance🙄.
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Yebor
Nombre de posts : 1572Nombre de likes : 596Inscrit : 9 avril 2021Bonjour,
Je trouve aussi important que votre client puisse connaitre votre temps de présence sur la mission, je pense que pour des raisons d'organisations, planning etc. c'est un élément qu'il doit avoir, peut-être vous auriez du clarifier ce point dès la signature de la mission.
De mon côté je fonctionne avec des missions de 6mois en général qui sont renouvelés. J'indique ma durée d'activité moyenne sur la totalité de la période (70%, 75% etc.), ça permet au client d'obtenir la moyenne d'heure / mois qui sera facturée. J'adapte le ratio si c'est les 6 premiers mois ou les 6 derniers mois de l'année (pour prendre les vacances d'été + noël par exemple).
Ainsi mon client va connaitre au moment de la commande ma durée d'activité prévue sur la période et peut donc s'adapter si il voit qu'il manquera une ressource (ou une partie de ressource pour compléter).
Je facture ensuite chaque mois le nombre d'heures réellement travaillé et je fais en sorte qu'à la fin de la période ça corresponde à ce qui était prévue lors de la commande.
- Utilisateur supprimé
J'ai eu le cas inverse avec un client : 3 semaines de congés obligatoires en aout et après mes congés devaient impérativement être validés par le client avant que je ne les pose.
Je n'ai pas d'enfants donc aucun intérêt de prendre mes congés pendant la période la plus chère.
Aucune discussion possible avec le client puisqu'il fait ainsi avec les salariés je devais m'y conformer. J'ai expliqué que je ne suis justement pas salarié (pour éviter entre autre ce genre de situation) et n'ai pas signé le contrat. On est indépendant, faire en sorte de prendre ses congés quand ça arrange, ok, se soumettre à un dictat salarial : non !
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012Chez beaucoup de clients la mentalité c'est malheureusement de considérer le prestataire (indépendant ou pas) comme un salarié de seconde zone.
Vous aurez donc à vous soumettre à toutes les contraintes imposées aux salariés, mais sans les avantages.
Menderes
Nombre de posts : 221Nombre de likes : 87Inscrit : 15 mars 2018Si je gagne 3 fois plus que le salarié je veux bien être considéré comme un salarié de seconde zone :D
Vous aurez donc à vous soumettre à toutes les contraintes imposées aux salariés, mais sans les avantages.
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012Entre salarié en CDI d'un grand compte et indépendant, on compare surtout des choux et des carottes.
Mais les internes feront effectivement ce raccourci (l'indépendant gagne plus que nous, le vilain mercenaire). Raison pour laquelle il faut toujours donner l'impression qu'un externe doit en baver davantage : avoir les bureaux les plus moches, les PC qui n'avancent pas, payer la cantine le triple du prix, ne pas avoir accès à Internet (petite brimade courante à mes débuts, devenue obsolète avec les smartphones), un badge pas beau, son nom en italique à l'entrée du bureau (là encore devenu obsolète depuis les open spaces) ... et évidemment il est aussi bien vu qu'ils aient moins de vacances, et surtout pas de TT à la carte.
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Boris M
Nombre de posts : 31Nombre de likes : 16Inscrit : 22 mai 2018Ma première mission en freelance, j'ai eu le coup d'un manager qui m'imposait mes congés, et prenait même la liberté de refuser certaines dates pour mes congés. Je dois avouer que j'étais junior et je n'avais qu'une année d'expérience professionnelle. Je pensais que c'était normal pour le manager de faire cela, car c'est mon chef.
J'ai eu chance d'échanger avec des freelances beaucoup plus expérimentées et j'ai pu aussi saisir la différence entre un freelance et un salarié. "Pas de lien de subordination".
Autre chose, si un client se permet de vous traiter comme un salarié de seconde zone, la raison est simple : "Il a l'impression qu'il peut se passer de vous et que vous avez plus besoin de lui que l'inverse. Dans ce cas, travaillez vos compétences, votre réseau, votre capacité à capter des missions, surtout vos finances et ensuite partez". Je pense que l'on est plus enclin à être soumis à un client toxique quand on est sur la corde financièrement.
Je pense qu'avec une très bonne réserve financière, il est plus facile de consommer le divorce avec un client quand la relation devient toxique.Utilisateur suppriméMon avis, c'est que le manager est en droit aussi de savoir ce qui est bon pour son équipe. S'il sait que la majorité vont partir entre le 15 juillet et le 15 août, il peut être normal, pour son besoin, d'avoir quelqu'un de disponible à cette période-là. MAIS dans ce cas, il faut qu'il le mentionne lors de son appel d'offres.
Il m'est arrivé aussi que le client précise rapidement qu'il est très en retard sur son projet et qu'il risque d'avoir un besoin permanent. Il faut alors lui faire comprendre, si on a tendance à prendre beaucoup de congés, de lui expliquer. J'avais par exemple un collègue qui bosse seulement 6 mois par an. Le reste du temps, il a une autre activité : il retourne dans son pays d'origine et développe une activité de photographe. Il l'avait bien mentionné pendant son entretien (d'après ce qu'il m'a témoigné) le client a dit "oui oui on va voir", et finalement il était mécontent quand il dit qu'il allait partir de septembre à mars. Pour le "punir", il lui a mis fin au projet ; le consultant s'en fiche, et le client s'est retrouvé comme un couillon avec une place de libre, pensant que le freelance allait le supplier de rester.
Perso, comme disait Steph12 un peu plus haut, je mentionne souvent que je n'ai pas d'enfant. C'est personnel, mais le client sait que je vais être plutôt disponible pendant les périodes scolaires et que je les prendrai en-dehors, ou alors en juin et en septembre. C'est aussi au rôle du chef de projet de gérer à vue le planning. J'ai bossé dans une boîte où ils demandaient à vision 3-6 mois et c'est très bien. Mais plus fréquemment, j'ai l'impression que les "managers en interne" savent de moins en moins gérer un macro-planning. Ou alors c'est parce que je ne suis plus développeur "petites mains" avec trois niveaux de hiérarchie avec un simple chef de projet pour en être témoin.
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012Jamais eu de véritable souci pour mes congés, sauf une fois. Durant une année (pas facile sur le plan personnel en plus), j'ai eu droit à une manager qui aimait bien faire de la micro gestion sur les congés, même pour des absences très ponctuelles. Il lui est même arrivé de refuser des ponts au prétexte d'un hypothétique retour de l'offshore🙄. C'était allé tellement loin que j'avais dû escalader une demande de congé de quelques jours qu'elle m'avait refusée à notre responsable de service. Bien sûr sa cible favorite c'était les externes (elle osait un peu moins se le permettre avec les internes). En plus elle m'avait en grippe, et je voyais bien qu'elle me réservait un traitement particulier par rapport aux autres membres de son équipe, sans que je comprenne la raison ... jusqu'au soir où excédé je l'ai poussée dans ses retranchements et qu'elle finisse par me balancer une remarque qui m'a fait comprendre qu'elle était aigrie que je gagne (supposément) plus qu'elle😬.
Je ne dis pas qu'il se cache forcément de tels personnages derrière chaque refus de congé. Mais quand le traitement est asymétrique, demandez-vous toujours pourquoi.