Client souhaite arrêter la prestation sans préavis

J'attends avec impatience le retour de la procédure et je souhaite qu'elle vous soit favorable, mais je ne pense pas que ce soit à vous de décider ce que le client final veut, peut ou doit faire. S'il estime qu'il n'a pas besoin de vous dans l'heure, c'est son affaire. Le contrat spécifiant le préavis est celui que vous avez signé avec la SSII et pas avec le client final. Maintenant, si vous me dite que dans votre contrat avec la SSII il est précisé que le LIEU DE PREAVIS est le site du client, alors oui, je comprend mieux votre position. Dans le cas contraire, il serait normal de penser que dans votre cas le préavis aurait pu s'effectuer dans les locaux de la SSII.

Dans le cas contraire, il serait normal de penser que dans votre cas le préavis aurait pu s'effectuer dans les locaux de la SSII.

Tout à fait, j'ai bien pensé comme vous, j'étais lundi matin dans les locaux de la SSII et j'ai payé un huissier pour faire constater l'interdiction qui m'était faite d'entrée dans les locaux pour effectuer le préavis.

Depuis que je suis votre histoire je pensais que vous aviez été viré des locaux du client final, je crois que c'est également le cas de quelques intervenants ici :D

Donc le client a cassé le contrat avec l'ESN qui ne s'est sans doute pas défendue pour ne pas les froisser.
Et vous vous voulez juste faire appliquer votre contrat avec l'ESN qui fait tout ce qu'elle peut pour ne pas vous permettre d'exécuter votre part. C'est ça ?

Bon courage pour la suite 😉

C'est bien le cas ! j'ai fait durer la prestation le maximum de temps possible, le commercial hurlait au téléphone, je ne voulais pas partir mais je suis parti sans la sécurité.

Si je peux apporter mon expérience perso :

moi c'est un jeudi soir où on m'a dit de ne pas venir vendredi et de ne plus jamais revenir. Le contexte était un peu différent, le client final a cassé son contrat avec la SSII en cours de projet. Donc tous les consultants freelance ou salariés ont quitté le projet.

Au tél, le manager de la SSII m'a bien fait comprendre qu'il y avait un fort risque que le client final ne paye pas la SSII. J'avais un contrat de 3 mois avec la SSII, il me restait un mois et demi à faire.

J'aurais pu demandé mon préavis mais vu la mauvaise ambiance sur le projet, j'ai eu peur de ne jamais être payé ou alors après de longues procédures. Donc j'ai préféré partir sans faire d'histoire.

Au final j'ai été payé pour mon mois et demi de prestation effectué (la SSII a du trouver un arrangement avec le client final).

J'ai eu aussi peur d'être blacklisté :
- par le client final, ça m'aurait pas dérangé vu que c'est le genre de client avec qui il faut pas travaillé
- par la SSII : c'est le genre de SSII qui travaille avec beaucoup de clients, donc se griller chez eux, c'est se griller un certain nombre d'opportunités. D'autre part, j'avais travaillé avec eux par le passé et ça c'était bien passé.

C'est pas évident comme situation :
- soit faire respecter son droit et se griller
- soit faire profil bas en pensant au futur

Ce n'est pas un situation facile.

parisman a écrit : En fait mes réponses ne servent à rien puisque juger qui / quoi / comment vous ne le faites qu'avec vos expériences à vous.

C'est un peu le but du forum, non ?
N'êtes-vous pas venu chercher ce retour d'expérience ?

Des réponses, certains les attendent encore quand il s'agissait de mieux comprendre la situation.

Dans une situation difficile comme celle que vous décrivez, c'est normal que vous recherchiez l'adhésion mais quand vous ne l'obtenez pas, vous vous insurgez en brandissant l'injustice que vous subissez et, plus gênant, en dénigrant les personnes.

parisman a écrit : Au final je cherche juste à avoir le témoignage de personnes à qui il est arrivé qu'on rompe unilatéralement un contrat de prestation de services brutalement sans que rien ne le laisse présager, mon client n'ayant jamais été ce client final mais l'intermédiaire et c'est cela qui compte.

Et vous avez eu de nombreux témoignages.
Telle que vous présentez les choses au départ (rupture soudaine du contrat sans paiement), ça paraît bien sûr inadmissible.
Mais en le faisant de manière partielle, en ne répondant pas aux questions de ceux qui essayaient de mieux comprendre, en dénigrant les avis de certains, en vous présentant comme prétentieux et intransigeant, en nous perdant dans des propos superflux (des histoires de coups de chiffon sur le bureau, de cowboys, de moelleux au chocolat, ...), etc. ça porté à croire qu'on ne savait pas tout. Sait-on pourquoi le client final a mis un terme à la mission (avez-vous eu des explications) ?

parisman a écrit : Je n'allais évidemment pas partir du client final comme un soumis car celui-ci serait un dieu vivant ! honnêtement si ça n'avait été que moi nous en serions vraiment venu aux mains, c'est un client de mon client, y a un contrat, un contrat ça se rompt pas comme ça car on m'a décidé en se levant.

Dites-moi ! En venir aux mains ? Ce sont de drôles de méthodes ! Donc il y a bien un contentieux avec le client final également ? C'est dans ce genre de cas que ça remet en cause ce qu'on croyait avoir compris ... comme aujourd'hui la compréhension du fait que c'est l'intermédiaire (votre client) qui vous empêchait de rentrer dans ses locaux.

Vous semblez dire que le client final n'a pas respecté le contrat mais si ça se trouve, outre le fait que c'est surprenant qu'il décide d'un départ du jour au lendemain (même si c'est arrivé à quelques autres), si l'intermédiaire a accepté, c'est bien à lui de respecter le préavis du contrat signé avec vous.

Si vous en êtes à aduler vos clients jusqu'à lécher le sol, libre à vous ! Vous êtes immensément plus soumis que les salariés.

Un indice : C'est notamment avec ce genre de propos qu'on ne vous suis plus ...

même si l'on est tous intrigués par cette situation, je vous renvoie à mes échanges avec parisman en début de post qui sont assez clairs

parisman a écrit : Bonjour,
Le client a attendu au cours de la prestation une formation de son personnel interne, or j'avais déjà donné l'alerte au commercial avant de signer en lui précisant que je ne fournirai pas de formation pour le prix auquel je suis acheté et ni la fiche de poste, ni l'intitulé ne comporte de formation, on m'a confirmé que le client ne voulait pas de formation. J'ai été acheté pour du développement, j'ai fait du développement.

Ça ne pouvait pas coller, j'ai été le premier à donner l'alerte par e-mail y a 15 jours, c'est même moi qui ai proposé au commercial de trouver un autre développeur plus junior qui aurait un niveau accessible à l'interne, leur réaction : rompre le contrat unilatéralement.

vdaxeis a écrit : Ce qui prouve bien que dès le départ, il y avait une incohérence entre son besoin et la prestation de service qu'il a acheté
et comme vous le dites, vous vous en êtes aperçus très vite, dès le 15eme jour.

Dans ce type de cas, il est évident que la collaboration ne pouvait pas durer longtemps . et à vous lire, je comprends que vous n'aviez pas envie de rester plus longtemps chez lui.

Le problème initial de cette histoire n'est pas le jour où il s'est fait sortir des bureaux du client final, mais le jour où il a décidé de rester sur cette mission coûte que coûte même si c'était perdant/perdant : perdant pour lui, perdant pour le client final.

La bonne attitude aurait été de déclencher la sortie. une sortie très rapide sans préavis.

Parisman ne l'a pas fait, le client final s'en est chargé

Je me doute de la fin de l'histoire : relation humaine qui se dégrade rapidement, le client final en a marre, au revoir...


Je lui souhaite tout de même bien évidemment d'être payé pour ses jours travaillés

Bonjour,

Tu plaisantes ? moi j'ai signé un contrat sans qu'il y ait mention de formation et l'interne qui m'a fait rentrer c'est celui que j'aurai du former alors qu'il a pas le niveau pour être employable. J'aurai du faire passer un test technique à l'interne ?

Vous êtes complètement à l'ouest ! vous êtes en train de m'accuser des fautes du client.

La vraie histoire c'est celle là :
- une fiche de poste qui ne parle pas de formation à aucun moment
- un contrat qui n'en parle pas non plus et je n'ai pas vocation à être un formateur personnel avec un TJ de développeur
- un client qui désire un transfert de compétences mais n'a que de très maigres bases en OOP
- MOI qui indique le caractère ubuesque de la situation et indique qu'une sortie doit être faite rapidement
- un client final qui, par surprise, m'indique que la prestation s'arrêtera dans 24h, sans préavis, rien !
- un commercial qui commence à me menacer pour mes factures si je ne part du client
- une SSII qui rompt le contrat comme ça, sans préavis
- une SSII qui m'appel un samedi après-midi pour m'insulter
- une SSII qui m'indique que mes factures ne seront pas payées

Je vous souhaite, moi, d'être traité de la même manière, ça vous fera les chevilles ! je suis ultra choqué quand je vous lis, c'est moi qui ne vous suit pas du tout.

J'ai été, pour la société finale (c'est elle qui va payer), plus qu'exemplaire, j'ai apporté plus de VA que je n'en ai coûté et c'est moi qui subis les conséquences car il y a des internes planqués ! et vous êtes en train de vous attaquer à ma personne !

parisman a écrit : Tu plaisantes ? moi j'ai signé un contrat sans qu'il y ait mention de formation et l'interne qui m'a fait rentrer c'est celui que j'aurai du former alors qu'il a pas le niveau pour être employable. J'aurai du faire passer un test technique à l'interne ?

Wow, le crime de lèse-majesté !! 😲
Redescends un peu de ton piédestal.
Le transfert de connaissances fait partie intégrante de notre job, le métier de conseil c'est ça aussi...

Le transfert de connaissances fait partie intégrante de notre job, le métier de conseil c'est ça aussi...

A 1000€ / jour oui bien sûr, aucun problème ! pas à 500€. Une formation en petit comité à Paris c'est 1500€ pour 3 jours par personne.

Vous ne me comprenez pas

Je n'ai jamais dit que vous êtes coupable de cette erreur de casting manifeste
Ça a pu être le client final qui a mal formulé son besoin, ça a pu être l'intermédiaire qui l'a mal retranscrit, ou vous qui l'avez mal compris , ou les 3 en même temps

Ce n'est pas le pb: ces choses là arrivent.

La seule question à se poser est comment sortir de cette situation
Vous dites que vous avez été le premier à mettre le sujet sur la table, bien !!!

Et vous allez me dire que client final a refusé votre proposition d'arrêter et 15 jours plus tard, il vous sort du jour au lendemain ? Je n'y crois pas.

Comme vous êtes butté sur le préavis, je pense que vous avez dit à votre client final au bout de 15 jours
" la situation est ubuesque, il faut que l'on arrête. Comme mon contrat specifie un préavis d'1 mois, j'exige de continuer à travailler chez vous 1 mois de plus pour faire un travail que vous n'attendez pas"

Ce n'est pas sérieux Parisman. Quand une situation se pourrit, jouer la stratégie de la pourrir encore plus est suicidaire

Vous devriez garder vos sermons pour vous même, un contrat doit être respecté, sinon je me serai cassé du jour au lendemain au bout de 15 jours de prestation, en l’occurrence je ne l'ai pas fait car j'étais engagé contractuellement.

Et oui c'est bien par surprise qu'on a rompu mon contrat et annoncé que je devais partir, à aucun moment on ne m'a proposé une solution (que je demandais).

Et vous allez me dire que client final a refusé votre proposition d'arrêter et 15 jours plus tard, il vous sort du jour au lendemain ? Je n'y crois pas.

Curieusement, ils m'ont sorti juste après ma première livraison, qui s'est très bien passée, c'est curieux non ?

Vous allez continuer à m'attaquer longtemps ?

Au final, le post d'ubik_2008 indique qu'un contrat n'a aucune valeur, ni entre le consultant et la SSII ni entre la SSII et le client final (message à destination des jeunes freelance). Moi c'est ce que je retiens de cette expérience et ça fait froid dans le dos.

oh non ce n'est pas de l'attaque personnelle, ni une tentative de vous convaincre
Il m'a suffit de 2 échanges avec vous pour comprendre que nous n'avons pas la même façon d'appréhender ce genre de situation

Mes propos sont tournés vers les jeunes free-lance qui lisent ce post et qui pourraient se trouver dans cette situation

M'autorisez vous à essayer de les convaincre que mes solutions sont plus adéquates que les vôtre ?

Je pense que tout le monde est un peu extrême sur ce sujet. Essayez de vous détendre et de discuter de manière plus apaisée ;)

Pour ma part je soutiens quand même parisman. Un contrat doit être respecté, ou sinon on fait un accord à l’amiable.

Ce n’est pas mon cas mais si j’avais un préavis :
- le client (intermédiaire comme final) me demande gentiment, en m’expliquant pourquoi, il a besoin de romprez plus rapidement la prestation. Là ça se discute. On signe un avenant et on se quitte en bons termes.

- dans ce cas on dirait que les choses ont été faites de manière plus violente. C’est plus difficile à accepter. Je comprends donc la volonté de parisman.

On dit souvent qu’un free-lance signe un contrat commercial et n’est pas protégé : il est possible de s’engager 2 ans à travailler 7 jours par semaine à 15€/jour. Il est possible de s’engager à ne plus avoir le droit de bosser pour 50% des boites de la région pendant 2 ans après la prestation sous peine de 100k€. Il est possible de n’être pas payé. Etc.

Ou je veux en venir : les contrats durs ça marche dans les deux sens. Le préavis est dû à parisman, même s’il était responsable de quoi que ce soit, même si la prestation avait commencé la veille. Point.

Dans certains nous free-lance et même les ssii parfois peuvent trouver un accord pour se dégager d’une contrainte de contrat. Mais ce n’est pas une obligation.

Enfin je rappelle que nos intermédiaires prennent une marge ce qui est censé couvrir aussi une prise de risque, par exemple le client qui romp la presta du jour au lendemain.

Mes propos sont tournés vers les jeunes free-lance qui lisent ce post et qui pourraient se trouver dans cette situation

M'autorisez vous à essayer de les convaincre que mes solutions sont plus adéquates que les vôtre ?

Non car vous avez tort, un contrat doit être sacré, c'est la seule chose qu'on ait ! c'est le contrat qui dit que le CRA vous ouvre droit à rémunération, c'est le contrat qui encadre la prestation, c'est le contrat qui dit que la société doit vous régler la facture à 30 jours.

Si le contrat ne vaut rien et si les freelance se laissent faire alors c'est le far west ! et nous sommes extrêmement faibles, vous n'avez pas saisi ce point ? en régie on dépend totalement des clients sans la protection sociale des salariés garantie par la société.

Donc non, désolé, pour moi ce type d'agissement ne doit pas être toléré, jamais, par aucun prestataire.

parisman a écrit : La vraie histoire c'est celle là :
- une fiche de poste qui ne parle pas de formation à aucun moment
- un contrat qui n'en parle pas non plus et je n'ai pas vocation à être un formateur personnel avec un TJ de développeur
- un client qui désire un transfert de compétences mais n'a que de très maigres bases en OOP
- MOI qui indique le caractère ubuesque de la situation et indique qu'une sortie doit être faite rapidement
- un client final qui, par surprise, m'indique que la prestation s'arrêtera dans 24h, sans préavis, rien !
- un commercial qui commence à me menacer pour mes factures si je ne part du client
- une SSII qui rompt le contrat comme ça, sans préavis
- une SSII qui m'appel un samedi après-midi pour m'insulter
- une SSII qui m'indique que mes factures ne seront pas payées

C'est bien ce que je disais. Si le client final vous demande de partir dans 24h, vous n'avez aucune raison de vous braquer contre lui puisqu'il n'a aucune obligation de vous accorder un préavis (c'est la SSII qui le doit).
Le reste découle de ça. Vous dites que le commercial vous appel pour vous menacer sur les factures si jamais vous ne partez pas du client. Mais vous n'aviez aucune raison de rester chez eux. En adoptant un attitude pareil, vous avez mis en difficulté la relation commerciale entre la SSII et le client final. Il y a peut-être eu erreur ou mensonge sur la fiche de poste et vous avez tout à fait raison de refuser de réaliser une prestation qui n'est pas indiqué dans votre contrat ni reflété dans votre TJM, mais rien n'empêchait que la situation se résolve de manière apaisée pour vous comme pour le client final et la SSII. Le fait que vous vous soyez braqué contre la mauvaise personne au départ de cette histoire est ce qui vous met dans la m.... aujourd'hui.
Après, sur le fond de savoir si oui ou non vous avez droit à votre préavis, je pense que oui. Par contre, si j'avais été à votre place, je préfèrerai négocier une fin de contrat sereine pour les deux parties (une à deux semaines de préavis au lieu du mois entier pour 2 semaines de prestation) et me concentré sur l'avenir en cherchant une nouvelle mission et oublier ce fiasco.

Bonsoir à tous,

Essayons d'apaiser ce sujet et arrêtons de spéculer sur une situation de l’intéressé. N'y voyez pas de critique mais c'est toujours plus "facile" de donner des conseils mais lorsque l'on est confronté à la situation réelle, notre comportement n'est pas forcément le même. Il n'y a que ceux qui ont été confrontés à cette situation qui peuvent éclairer Parisman sur ce cas précis et de manière non subjective.

Je soutiens Parisman même si mon attitude/approche aurait été peut-être différente.

En tout cas courage dans cette épreuve et donnez-nous de vos news dans l'avancement de v=tre histoire.


Parlons davantage du fond de ce sujet car il mérite d'être approfondi. Pour ma part je n'ai pas été confronté à ce cas de figure mais je voudrai donner ma vision personnelle.


Revenons à la base : Un contrat reste à respecter dans les 2 sens, aussi bien par la SSII que le freelance


En première approche j'aurai essayé de trouver un compromis en étant le moins perdant possible car le mois de préavis est à faire.

Sans accord amiable, j'aurais poussé in fine l'intermédiaire à respecter le préavis ou je serais partis au tribunal même si je récupère peu cela restera pour le principe et faire respecter mes droits.

L'attitude de la SSII reste déplorable et à bannir comme je ne cautionne pas non plus les "mercenaires" qui abandonnent du jour au lendemain une mission pour un plus offrant.

Ne nous comportons pas comme des victimes, nous restons dans une relation commerciale d'entreprise à entreprise. Même si nous sommes "petit" nous n'avons pas à nous écraser...


SCw

@SCw
Je comprend parfaitement votre point du vue et celui de Parisman qui, comme vous, je soutiens dans sa démarche. Je pense simplement qu'il ne faut pas avoir une vision manichéenne de la situation.
Nous entendons régulièrement des témoignages de freelances qui parlent de SSII faisant pression pour les sortir de mission afin de les remplacer par des internes plus rentables. Si ça avait été le cas ici, il n'y aurait aucun débat et tout le monde soutiendrai Parisman et le droit au préavis d'un mois sans aucune réserve. Le problème est que dans le cas présent, c'est un peu tout le monde qui se retrouve le bec dans l'eau. Je ne sais pas d'où vient le pêché originel dans cette histoire mais le client se retrouve sans consultant (bien que ce soit son choix), la SSII sans facturation, et le consultant sans mission.
De ce que j'ai cru comprendre, le client final a mal défini son besoin et n'avais pas les capacités pour suivre Parisman dans ses explications. Je ne vois pas en quoi la SSII pourrait être tenue pour responsable de ça. Après, il y a en effet un "droit" contractuel à un mois de préavis mais je pense que faire preuve de diplomatie et chercher à trouver un compromis ici n'est pas un signe de faiblesse ou de soumission.

Bonjour,

parisman a écrit : L'équipe DSI du client m'a fait sortir de leurs locaux à l'instant.

Euh... C'est bien de chez le client final que vous avez été sorti ici N'est-ce pas?

Je crois que c'est ce qui a mis le feu au poudre. Puis-je comprendre pourquoi vous êtes resté de force chez le client final alors que ce dernier a décidé de ne plus recourir à vos services? Parce que vous avez 1mois de préavis? Je vais vous partager l'expérience d'un ami à moi dont le client final a mis fin immédiate à la prestation car mon ami en question ne supportait plus les déplacements longs à l'étranger. Il est parti de chez le client final à l'instant et est allé voir son intermédiaire : qui lui a réglé le mois de préavis car dans le contrat qui le lie à l'intermédiaire, le préavis est dû même si ce n'est pas exécuté. Qu'avez-vous dans votre contrat par rapport à ça?

J'avais posé certaines questions quand j'ai intervenu premièrement sur le post

ENiYi a écrit : ...1- Que stipule votre contrat concernant la résiliation? En terme de préavis (1mois apparemment)? En cas de rupture du contrat par le client final?
2- Quelles sont les modalités de paiement du préavis? Ou les modalités de paiement tout simplement? Est-ce qu'un CRA est nécessaire? Si Oui que faire si le préavis n'est pas à exécutable (Votre cas car le client vous a mis dehors)?...
N'aviez-vous pas relever les attentes du client pendant l'entretien ? C'est aussi ça d'être Freelance : pouvoir refuser une mission qui ne nous plaît pas...

Qu'entendez-vous par le client attend que vous formez l'interne? Un cour magistral avec vous devant l'interne qui prend des notes? Des séances formations où vous apportez un support et vous dispensez un enseignement?
Autrement OUI ça fait partie de notre activité d'échanger de s'entraider à monter en compétences. Pour ma part, Je ne viens pas juste me mettre dans mon coin à cracher du code et refuser de répondre aux questions des collègues (internes ou autres prestas).

Il transparaît parfois dans vos écrits que vous venez vous défouler sur les intervenants de ce post. Personne ne dit que le contrat ne sert à rien. Mais la situation que vous avez peinte soulève beaucoup d'interrogations.

Bon courage à vous!

parisman a écrit :

Le transfert de connaissances fait partie intégrante de notre job, le métier de conseil c'est ça aussi...

A 1000€ / jour oui bien sûr, aucun problème ! pas à 500€. Une formation en petit comité à Paris c'est 1500€ pour 3 jours par personne.

Ne confondez surtout pas ce qui est facturé par un centre de formation, et ce que touche au final le formateur.

Du simple transfert de compétence, c'est TJM, rien de plus.... (et même souvent moins, car considéré moins ardu que du dev)

Bonjour,

+1

Que le centre de formation vende à 3 ou 4 personnes la formation, le tarif du formateur n’a pas à changer. Son temps de présence, sa présentation est la même.

Après, il peut y avoir contractuellement en fonction des supports à prévoir ou des suivis une grille pour des compléments. Mais c’est à voir à priori et très marginal dans beaucoup de formations.