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Comment se lancer ?
Free-Worker-102156
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29 janvier 2015
Bonjour,
Première fois sur ce forum !, je vous explique ma situation :
J'ai 3 ans d'expérience au total (2 ans à l'inspection générale - auditeur IT d'une grande banque et 1 an dans un cabinet big four en tant que consultant "confirmé" en cybersécurité sur des sujets liés à la compliance et pilotage de projet Cyber). Je m'interroge énormément sur la possibilité de me lancer en freelance mais je ne sais pas du tout par où commencer, mes questions sont donc les suivantes :
Première fois sur ce forum !, je vous explique ma situation :
J'ai 3 ans d'expérience au total (2 ans à l'inspection générale - auditeur IT d'une grande banque et 1 an dans un cabinet big four en tant que consultant "confirmé" en cybersécurité sur des sujets liés à la compliance et pilotage de projet Cyber). Je m'interroge énormément sur la possibilité de me lancer en freelance mais je ne sais pas du tout par où commencer, mes questions sont donc les suivantes :
- - Comment choisir un expert comptable pour se faire conseiller sur la structure à créer ?
- Comment trouver son premier contrat (j'envisage le portage par une SSII) ?
- Comment fixer son TJM ? (actuellement environ 1200/jour dans mon cabinet)
- Quelles sont selon vous les principales étapes à suivre pour la suite ?
-
hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
1/ Vous pouvez échanger avec plusieurs pour confronter les réponses et choisir.
2/ Se lancer sans avoir des contacts est difficile. Compte tenu du contexte actuel, prenez des contacts et vérifiez l'évolution du marché avant toute rupture.
3/ La signature d'un big4 est toujours plus chère. Ils sont supposés bien choisir les prestataires proposés et pouvoir assumer les difficultés.
4/ Les étapes dépendent du choix de structure et du type de relation avec le client final (direct, avec 1 intermédiaire, avec 2 intermédiaires...).Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
Olivier_M
Nombre de posts : 1498Nombre de likes : 88Inscrit : 17 mars 2010Bonjour Geo2020,
Beaucoup vont vous dire que si vous n'êtes pas capable de trouver vous même les réponses à ces questions, c'est que vous n'êtes pas encore prêt à vous lancer en freelance, et honnêtement, je ne pourrai les en blâmer.
Je précise cela non pour être désagréable, mais afin de rappeler qu'être freelance, c'est être responsable de son activité : vous n'aurez quasiment droit à rien si cela tourne mal, soit du fait d'éléments extérieurs comme c'est le cas en ce moment, soit parce que vous aurez mal évalué votre tarif, vos possibilités d'intercontrat, ou vous serez fait avoir en signant un contrat totalement déséquilibré.
Maintenant, parce que je fais du prosélytisme éhonté en faveur du statut de freelance et que les forums sont aussi là pour que l'on vous évite les erreurs que beaucoup d'entre nous ont fait lorsqu'ils se sont lancés, quelques éléments venant en complément de ceux de hmg :
1/ Listez ce que vous attendez de votre expert comptable et voyez si les propositions que vous recueillez correspondent à vos attentes. Peut être serait-il également judicieux de vous adresser à un expert comptable qui connait très bien les spécificités du métier de freelance informatique : il saura ce qui se pratique dans votre profession et sera plus à même de vous prodiguer des conseils (et pas simplement de se borner à établir vos comptes).
A titre personnel (donc subjectif), je vous recommande de fuir les comptables à bas coût avec lesquels vous échangez uniquement par internet. Toutes mes tentatives en la matière se sont soldées par des déconvenues.
2/ Un bon CV, dûment déposé sur le site ou nous nous trouvons, devrait vous aider à nouer des contacts avec des SSII (si ça n'est pas le cas, il faudra vous interroger). Vu votre spécialité, il doit exister des salons professionnels ou conférences vous permettant de vous faire connaitre de clients potentiels et de distribuer vos cartes de visite.
3/ Vous trouverez une grille de tarif sur le présent site, basée sur les réponse des membres. C'est un début. Essayez d'interroger des consultants freelances que vous pouvez côtoyer sur leurs tarifs. Dans mon domaine (gestion de projets en banque de détail), un consultant "big four" avec 3 ans d'expérience est également facturé pas loin de 1200€. Un freelance d'expérience et de profil comparable est bien souvent à la moitié de ce tarif, mais cela va également beaucoup dépendre de son rôle au sein du projet, de l'entité donneuse d'ordre (les directions "Métier" sont, en banque, nettement moins radines que les services informatiques) , et également, si la mission est sous-traitée, cela va beaucoup dépendre de la SSII qui "porte" le contrat.
4/ La première étape est de trouver une mission et d'être raisonnablement sur que celle-ci durera au moins 6 mois. Devenir freelance ne prend que de quelques heures (micro entrepreneur ou entrepreneur individuel) a quelques jours (société), et je pense qu'en explorant les forums vous trouverez les liens, étapes et obligations nécessaires.
N'oubliez pas non plus de réfléchir à la manière dont vous allez gérer la fin de relation avec votre actuel employeur. J'imagine que vous avez notamment un préavis à respecter : soyez conscient qu'aucun donneur d'ordre ne vous confiera jamais de mission en freelance si vous n'êtes disponible pour commencer que dans 3 mois, "quand êtes vous disponible ?" est la question que l'on vous posera tout de suite si votre profil plait.
Enfin, parcourez les présents forums, vous devriez y trouver pas mal de réponses et encore plus de questions que vous devriez également vous posez pour mettre toutes les chances de votre côté. Et tenez nous au courant de la suite bien sur.Directeur de projet / Banques / Gérant majoritaire depuis 2001 / SARL à l'IS -
ssii
Nombre de posts : 1223Nombre de likes : 0Inscrit : 24 août 2007Bonjour,
En complément de la réponse de Olivier_M, vu le contexte actuel, il faudrait mieux patienter quelques mois.
SSII -
Pragmateek
Nombre de posts : 1246Nombre de likes : 8Inscrit : 10 décembre 2014Bonjour,
Comme vous êtes salarié le montage vanille est le combo rupture conventionnelle + SASU IS qui permet de bénéficier de la sécurité et du cash du chômage tout en empilant les biftons $$$ dans la société. :)Geo2020 a écrit : Comment choisir un expert comptable pour se faire conseiller sur la structure à créer ?
Seul inconvénient : certains vont vous crier dessus "Shame! Shame! Shame!". 🙂
L'idéal c'est le réseau afin de trouver la mission avant d'aller voir une SSII afin de passer sous les 10% de commission.Geo2020 a écrit : Comment trouver son premier contrat (j'envisage le portage par une SSII) ?
Sinon les viandards commencent par exiger 20% pour rabaisser leur prétention à 15% si vous résistez un peu.
Il existe des porteurs plus fairs qui ne vous prendront que 10/12% (5/7% si vous amenez la mission), à voir si vous en avez dans votre domaine.
Si ça vous intéresse en MP je peux vous mettre en contact avec l'un d'eux bien implanté dans le milieu bancaire et en qui j'ai une grande confiance.
Le mieux est de prendre la température auprès d'autres freelances ayant à peu près le même profil que vous.Geo2020 a écrit : Comment fixer son TJM ? (actuellement environ 1200/jour dans mon cabinet)
La 1ère c'est d'attendre au chaud dans votre SSII.Geo2020 a écrit : Quelles sont selon vous les principales étapes à suivre pour la suite ?
Pour le moment les banques centrales font des miracle en faisant léviter les marchés au-dessus de l'abîme, et bientôt elles ressusciteront sans doute les morts et les feront marcher sur l'eau, mais la réalité nous rattrapera peut-être tôt ou tard... 🙂
Cela n'empêche pas en parallèle de rechercher tranquillement votre 1ère mission, en priorité via votre réseau.
Puis s'assurer d'avoir de quoi faire face à une perte brutale de mission, donc le chômage + un peu de tréso personnelle.
Et prendre une bonne prévoyance, surtout si vous avez des personnes à charge. -
Tap
Nombre de posts : 1678Nombre de likes : 6Inscrit : 31 mai 2013
Seul inconvénient vraiment? Hormis peut être, en vrac :Pragmateek a écrit : Seul inconvénient : certains vont vous crier dessus "Shame! Shame! Shame!". 🙂
- couverture sociale nulle
- abus de droit manifeste, donc risque que ca soit redressé (ca n'est pas parceque ca ne l'a pas été (ou très peu, cf le medecin) jusqu'à présent que cela ne peut pas changer)
- une fois l'ARE épuisé, moins rentable qu'une EURL IS (tout en ne cotisant pas a la retraite, belle perf)
Rigolo.Pragmateek a écrit : Et prendre une bonne prévoyance, surtout si vous avez des personnes à charge.
C'est un bon conseil de prendre une prévoyance.
Dommage que dans le cas d'une SASU + ARE (donc 100% dividendes), comme vous le conseillez, cela ne serve absolument à rien. Une couverture à hauteur de X% de 0€, ça fait toujours 0€. -
Pragmateek
Nombre de posts : 1246Nombre de likes : 8Inscrit : 10 décembre 2014Tap a écrit : couverture sociale nulle
Il y a le chômage les 2 1ères années.Tap a écrit : Dommage que dans le cas d'une SASU + ARE (donc 100% dividendes), comme vous le conseillez, cela ne serve absolument à rien. Une couverture à hauteur de X% de 0€, ça fait toujours 0€.
L'idée n'est pas de continuer éternellement en SASU avec 100% de dividendes, mais de basculer en EURL IS au moment opportun.
Tout à fait.Tap a écrit : abus de droit manifeste
Oui mais on se disait déjà ça quand j'ai commencé il y a 5 ans mais jamais le reflet de l'ombre d'un freelance redressé pour ce motif.Tap a écrit : risque que ca soit redressé (ca n'est pas parceque ca ne l'a pas été (ou très peu, cf le medecin) jusqu'à présent que cela ne peut pas changer)
De même de l'"arbitrage" (très imparfait certes) du 100% dividendes qui devait aussi disparaître en 2014 puis 2015 puis 2016 puis 2017 puis 2018 et qui n'a finalement disparu qu'en 2019 avec les 30% sur les dividendes d'EURL aussi si j'ai tout suivi.
Je n'encourage pas à suivre cette voie mais je ne juge pas ceux qui la suivent, car c'est clairement la plus optimale d'un point de vue froidement économique. -
Olivier_M
Nombre de posts : 1498Nombre de likes : 88Inscrit : 17 mars 2010
Hors sujet, mais j'adore ! 😃Pragmateek a écrit : Pour le moment les banques centrales font des miracle en faisant léviter les marchés au-dessus de l'abîme, et bientôt elles ressusciteront sans doute les morts et les feront marcher sur l'eau, mais la réalité nous rattrapera peut-être tôt ou tard... 🙂Directeur de projet / Banques / Gérant majoritaire depuis 2001 / SARL à l'IS -
Tap
Nombre de posts : 1678Nombre de likes : 6Inscrit : 31 mai 2013
Le medecin redressé aussi a du se dire ca 🙂 "Jamais vu l'ombre d'un confrère se faire gauler! Oops."Pragmateek a écrit : Oui mais on se disait déjà ça quand j'ai commencé il y a 5 ans mais jamais le reflet de l'ombre d'un freelance redressé pour ce motif.
De même de l'"arbitrage" (très imparfait certes) du 100% dividendes qui devait aussi disparaître en 2014 puis 2015 puis 2016 puis 2017 puis 2018 et qui n'a finalement disparu qu'en 2019 avec les 30% sur les dividendes d'EURL aussi si j'ai tout suivi.
Vous n'encouragez pas mais quand quelqu'un demande conseil sur le statut, vous répondez : "fait SASU + ARE, c'est le montage vanilla, aucun défaut hormis les gens qui te font la morale!"....Pragmateek a écrit : Je n'encourage pas à suivre cette voie mais je ne juge pas ceux qui la suivent, car c'est clairement la plus optimale d'un point de vue froidement économique.
Soyez un peu cohérent. -
Pragmateek
Nombre de posts : 1246Nombre de likes : 8Inscrit : 10 décembre 2014
Il faut bien qu'il y ait des pendus pour l'exemple.Tap a écrit : Le medecin redressé aussi a du se dire ca 🙂 "Jamais vu l'ombre d'un confrère se faire gauler! Oops."
Mais même chez les toubibs on dirait que c'est le seul.
Ben c'est de fait le montage le plus optimal économiquement que font tous (ou presque ?) les salariés qui ont étudié leurs options.Tap a écrit : Vous n'encouragez pas mais quand quelqu'un demande conseil sur le statut, vous répondez : "fait SASU + ARE, c'est le montage vanilla, aucun défaut hormis les gens qui te font la morale!"....
Soyez un peu cohérent.
J'économise juste au PO des heures de lecture et de tergiversations.
Après il fera son arbitrage, mais il y a fort à parier qu'il en arrivera à la même conclusion que tous les autres : RC+SASU IS pendant 2 ans puis éventuellement EURL IS. :)
Et honnêtement en cette période incertaine ça me choque encore moins qu'avant.
Je connais que 2 connards qui n'ont pas profité de la RC : un ami croisé sur Compostelle qui après avoir tapiné dans le consulting voulait devenir policier, et moi qui était jeune et doux rêveur (et un peu con 🙂) et voulait devenir formateur et enseignant ; pas vraiment des mecs avec les pieds sur terre quoi. 🤣 - Utilisateur supprimé
Il me semble que vous aviez oublié un argument important de Tap au fil de vos echanges => la prévoyance. Avec SASU sans salaire pendant 2 ans, cela fait 0 EUR en prévoyance pendant 2 ans.Pragmateek a écrit : Après il fera son arbitrage, mais il y a fort à parier qu'il en arrivera à la même conclusion que tous les autres : RC+SASU IS pendant 2 ans puis éventuellement EURL IS. :)
Et honnêtement en cette période incertaine ça me choque encore moins qu'avant.
:
En cette période incertaine comme vous le dites, avec la pandémie qui fait crever certains (pensée aux enfants) et laisse des séquelles (invalidité - pensée pour soi) pour d’autres, il ne faut pas oublier la prévoyance... -
Pragmateek
Nombre de posts : 1246Nombre de likes : 8Inscrit : 10 décembre 2014
Ah et aucun moyen de souscrire sur la base de ses indemnités chômage ?Papus007 a écrit : Il me semble que vous aviez oublié un argument important de Tap au fil de vos echanges => la prévoyance. Avec SASU sans salaire pendant 2 ans, cela fait 0 EUR en prévoyance pendant 2 ans.
Ou alors aller au bout du filoutage et souscrire avant la RC, comme certains qui signent leur emprunt immobilier ainsi... 8) - Utilisateur supprimé
Vous semblez méconnaître le fonctionnement de la prévoyance.Pragmateek a écrit :
Ah et aucun moyen de souscrire sur la base de ses indemnités chômage ?Papus007 a écrit : Il me semble que vous aviez oublié un argument important de Tap au fil de vos echanges => la prévoyance. Avec SASU sans salaire pendant 2 ans, cela fait 0 EUR en prévoyance pendant 2 ans.
Ou alors aller au bout du filoutage et souscrire avant la RC, comme certains qui signent leur emprunt immobilier ainsi... 8)
Quand vous êtes salarié ou assimilé salarié, c’est la société qui souscrit à la prévoyance et non vous-même.
Il ne peut donc souscrire avant la RC puisque sa société n’existe pas (vu qu’il faut qu’elle soit créée après la RC pour avoir l’ARE).
Puis, à supposer que la souscription soit possible, il faut savoir que contrairement au crédit immobilier (où on dispose des fonds à la souscription), on ne dispose des fonds de la prévoyance qu’à la survenance du sinistre. Vous pouvez donc bien tromper l’assureur pour souscrire le contrat. Mais le jour où serez invalide, l’assureur vérifiera les informations avant de vous verser les fonds.
Donc si finalement vous n’aviez aucun salaire, eh ben retour au point de départ => 0 EUR de fond touché. -
Pragmateek
Nombre de posts : 1246Nombre de likes : 8Inscrit : 10 décembre 2014
Effectivement dans ce cas.Papus007 a écrit : Quand vous êtes salarié ou assimilé salarié, c’est la société qui souscrit à la prévoyance et non vous-même.
Il ne peut donc souscrire avant la RC puisque sa société n’existe pas (vu qu’il faut qu’elle soit créée après la RC pour avoir l’ARE).
L'idée n'est pas de tromper en faisant une fausse déclaration.Papus007 a écrit : Puis, à supposer que la souscription soit possible, il faut savoir que contrairement au crédit immobilier (où on dispose des fonds à la souscription), on ne dispose des fonds de la prévoyance qu’à la survenance du sinistre. Vous pouvez donc bien tromper l’assureur pour souscrire le contrat. Mais le jour où serez invalide, l’assureur vérifiera les informations avant de vous verser les fonds.
Donc si finalement vous n’aviez aucun salaire, eh ben retour au point de départ => 0 EUR de fond touché.
Et de toute façon il faut réajuster au fil de l'eau pour adapter le contrat ; le courtier vérifiant si le freelance ne pourrait pas passer à un contrat plus premium avec l'augmentation de ses revenus.
Le jeu du CDI pour le crédit immo ça me semble beaucoup plus osé. 😲
Quoi qu'il en soit, en théorie le PO bénéficie de la prévoyance de son employeur actuel jusqu'à la fin de l'année au moins, ce qui évite de devoir trop se précipiter et prendre le temps d'amorcer la pompe. 🙂