Contrat de sous-traitance : dépassement, facturation

1/ il faut demander le max pour avoir assez
2/il faut sortir avec des papiers bien signés et des dates précises. Et t'envoie juste après la facture en recommandé.
Bonne chance

Enfin !!! Je suis sur qu'il n'avait pas de temps pour toi mais par contre du temps pour préparer sa position CONTRE toi là il en avait. Pourquoi allé voir les deux autres dev sans toi ? Fais attention, car il se pourrait qu'il soit partie valider avec eux le fait qu'ils puissent continuer le projet sans toi si jamais la négo se passait mal.
Vas au rendez-vous avec à l'esprit que tu dois te faire payer TOUT le dépassement. Inutile de négocier contre toi même, le commercial le fera à ta place. Tu expliques la situation et tu argumente les dépassements en disant que ce n'était pas de ton fait. Si tu as des mails indiquant que ce sont tes collaborateurs de la SSII qui t'ont demandé de réaliser les actions en dépassement, prends les avec toi. Je te conseil aussi de laisser le commercial parler pour justifier sa position et pas l'inverse. Tu as les preuves du dépassement. Tu as des preuves de la prise en charge d'actions hors spec. A lui de justifier pourquoi il ne veut pas les prendre en charge (je pars du postulat que ce sera sa position). Garde à l'esprit que tu lui a rendu service en exécutant ces taches et que si le client est satisfait, c'est en grande partie grâce à toi. Après, s'il ne veut rien entendre ou te sors que de toute façon le contrat ne stipulait rien de tout ça, je pense que tu auras ta réponse par rapport à la suite des évènements. Tu factures les 30 jours et tu te casses.
PS: chiffre le dépassement en montant et non pas en nombre de jours. Psychologiquement, tu as plus de mal à laisser partir 1000€ que 2j/h. Ca te mettra dans de bonnes conditions.

pacodoso a écrit : Alleluia!!!
Le commercial vient de m'appeler, comme si de rien n'était : "Tu dois te dire 'Enfin', mais j'étais vraiment sous l'eau."

Il m'a donc proposé qu'on se voit demain, afin de faire un bilan sur le projet. On doit se voir d'abord tous les 2, puis avec les 2 collaborateurs de la SSII ayant travaillé sur le projet.

Il m'a confirmé qu'il les avait déjà vu tous les 2 avant, afin de faire un point sur le mail que je lui avais envoyé à propose des "dépassements". Il n'était sûrement pas sous l'eau à ce moment...

Me voilà en tout cas un peu "rassuré" et je vais enfin pouvoir exposé mes arguments. Je crains un peu la confrontation avec les 2 autres collaborateurs qui n'ont pas assumé grand chose et qui avaient parfois des discours ahurissants, expliquant une une partie de mes dépassements :
- "pas besoin d'un serveur de test, on testera directement chez le client"
- "même si ce que demande le client n'était pas dans le cahier des charges, fais le comme on a du retard"
- "même si c'est con et que ça prends 5 jours, fais le parce que le client le demande"

Du coup plus besoin d'envoyer un mail au client, mais je ne publie pas ma dernière correction tant que la réunion n'est pas passée.

Quelle base de négociation me conseillez-vous pour la réunion?
- 30 jours + 15 jours de dépassement "à minima", en partant sur la base d'une collaboration future pour les évolutions demandées par le client
- 30 jours + au moins la "moitié" du dépassement, en prenant le risque d'être "écarté" pour les évolutions futures
- la totalité des jours, en excluant toute future collaboration dans la mesure ou le commercial n'a pas été "correct" pendant 3 semaines

Je pense que cette fois le rapport de force est un peu "inversé" dans la mesure ou il n'y a pas de contrat...

Ok, ca change. A priori, ils en sont à discuter le nombre de jour de dépassement et ils ont déjà fait le point de leur coté.

Il faudra dire simplement lors de l'interview a 2 que tes deux autres collaborateurs ont été légers dans leur gestion du projet. Ensuite lors du rdv à 4, ben prépare bien une liste des points en plus, en dépassement et des justifications. Il faut être très très exhaustif et au plus précis. A ta description, il me semble que les 2 branlos font un peu tout en loocedé et à l'arrache : ils vont rester général et très oraux sur ceci ou cela, en slip quoi, des petits cheffaillons à la con.
Si tu es carré en face avec toutes les justifications en face de gens comme cela, la conversation va tourner à ton avantage et après s'être énervés, ils vont devoir fermer leurs gueules car ils n'ont pas d'éléments concret à t'opposer.

Pour la négociation, part de ton chiffrage de 75 jours (avec toutes les justifications). Et dès qu'ils veulent que tu baisses, insiste bien sur le fait qu'il te demande un effort mais que tu as passé le temps (de leur faute parfois, notamment pour les tests). Après tu peux faire une remise mais parle plutôt de pourcentage sur le total (15% ?). 60 jours minis, non ?

Après il va peut-être te dire que c'était prévu 30 jours et pas plus et que tu n'auras pas un sous de plus. Et la à part lui dire que le contrat initial n'a pas été signé et/ou justement ne couvrait pas toute la prestation, qu'il faut bien régularisé car tu n'a pas travaillé gratuitement sans contrat pour tout les extras.

Il va y avoir négociation, c'est sur !

Il faudra glisser gentillement qu'il n'y aura pas de correction pour le client tant que la situation n'est pas régularisé (accord et/ou contrat corrigé signé afin que tu puisses facturer proprement, le paiement se fera après la correction mais tu auras pu facturer).

KaziChoco a écrit : Enfin !!! Je suis sur qu'il n'avait pas de temps pour toi mais par contre du temps pour préparer sa position CONTRE toi là il en avait. Pourquoi allé voir les deux autres dev sans toi ? Fais attention, car il se pourrait qu'il soit partie valider avec eux le fait qu'ils puissent continuer le projet sans toi si jamais la négo se passait mal.

Je ne me fais aucune illusion sur ces réunions, surtout il si il a laissé passer 3 semaines avant de me recontacter.
Après, je sais que ces 2 collaborateurs sont déjà en interne à temps plein chez d'autres clients, et qu'elles sont les 2 des développeurs "web" n'ayant aucune compétence/expérience dans le développement "tablette".
Alors je ne suis pas indispensable, mais si elles (ou d'autres salariés de la SSII) doivent prendre le relais, il y aura forcément une perte de temps pour prendre en main le projet, au niveau technique et fonctionnel.

KaziChoco a écrit : Vas au rendez-vous avec à l'esprit que tu dois te faire payer TOUT le dépassement. Inutile de négocier contre toi même, le commercial le fera à ta place. Tu expliques la situation et tu argumente les dépassements en disant que ce n'était pas de ton fait. Si tu as des mails indiquant que ce sont tes collaborateurs de la SSII qui t'ont demandé de réaliser les actions en dépassement, prends les avec toi. Je te conseil aussi de laisser le commercial parler pour justifier sa position et pas l'inverse. Tu as les preuves du dépassement. Tu as des preuves de la prise en charge d'actions hors spec. A lui de justifier pourquoi il ne veut pas les prendre en charge (je pars du postulat que ce sera sa position). Garde à l'esprit que tu lui a rendu service en exécutant ces taches et que si le client est satisfait, c'est en grande partie grâce à toi. Après, s'il ne veut rien entendre ou te sors que de toute façon le contrat ne stipulait rien de tout ça, je pense que tu auras ta réponse par rapport à la suite des évènements. Tu factures les 30 jours et tu te casses.

Pour moi il n'est pas concevable de ne facturer que 30 jours. Je préfère dans ce cas ne rien facturer, et partir avec le code source...

A partir de 45 jours, je veux bien commencer à discuter. Mais encore une fois l'ensemble des points relevés et suffisamment argumentés représente au moins 20 jours.

Ensuite, quelle part est généralement allouée aux tests et à la correction de bugs dans un projet de développement? Je pourrais rajouter 20% aux 50 jours de développement, et m'en tenir là...

KaziChoco a écrit : PS: chiffre le dépassement en montant et non pas en nombre de jours. Psychologiquement, tu as plus de mal à laisser partir 1000€ que 2j/h. Ca te mettra dans de bonnes conditions.

Du coup, je ne comprends pas si il faut que je chiffre en j/h ou en montant?

KaziChoco a écrit : Enfin !!! Je suis sur qu'il n'avait pas de temps pour toi mais par contre du temps pour préparer sa position CONTRE toi là il en avait. Pourquoi allé voir les deux autres dev sans toi ? Fais attention, car il se pourrait qu'il soit partie valider avec eux le fait qu'ils puissent continuer le projet sans toi si jamais la négo se passait mal.
Vas au rendez-vous avec à l'esprit que tu dois te faire payer TOUT le dépassement. Inutile de négocier contre toi même, le commercial le fera à ta place. Tu expliques la situation et tu argumente les dépassements en disant que ce n'était pas de ton fait. Si tu as des mails indiquant que ce sont tes collaborateurs de la SSII qui t'ont demandé de réaliser les actions en dépassement, prends les avec toi. Je te conseil aussi de laisser le commercial parler pour justifier sa position et pas l'inverse. Tu as les preuves du dépassement. Tu as des preuves de la prise en charge d'actions hors spec. A lui de justifier pourquoi il ne veut pas les prendre en charge (je pars du postulat que ce sera sa position). Garde à l'esprit que tu lui a rendu service en exécutant ces taches et que si le client est satisfait, c'est en grande partie grâce à toi. Après, s'il ne veut rien entendre ou te sors que de toute façon le contrat ne stipulait rien de tout ça, je pense que tu auras ta réponse par rapport à la suite des évènements. Tu factures les 30 jours et tu te casses.
PS: chiffre le dépassement en montant et non pas en nombre de jours. Psychologiquement, tu as plus de mal à laisser partir 1000€ que 2j/h. Ca te mettra dans de bonnes conditions.

Pour compléter ce que tu dis et mon message. Fais un dossier bien épais (et bien trier tout de même) pour cette discussion à 4. Dès qu'on te demande une justification sur un truc, hop tu pioches dedans. Après quelques justifications, ils vont être calmés et la négociation sera plus facile.

@Pacodoso: Je te dis de convertir les jours homme en montant parce que psychologiquement tu seras dans le bonne esprit pour négocier. Tu dis que tu prendrais 15 jours sur le dépassement initial de 45. Il faut réaliser que 30 jours qui te passe sous le nez c'est dans les 10-15K de facturation (toujours prêt à laissé filer ? ;)). C'est juste une astuce pour te mettre dans de bonnes conditions.
Après pour la facturation des trente jours seulement, il y a un écart assez grand entre 30 et 75 pour éviter de revenir à 30. donc à mon avis, si tu te débrouille bien, tu pourras obtenir au MINIMUM les 45 que tu est prêt à accepter (cela ne veut pas dire qu'il faudra tout de suite accepter si on te propose ça).
Un dernier conseil, les histoires de reprise du code source et suppression du store, tu ne les sort qu'en dernier de chez dernier recours. Inutile de braquer ton interlocuteur avec ce chantage tant que la discussion est encore ouverte.

Hans a écrit :
Ok, ca change. A priori, ils en sont à discuter le nombre de jour de dépassement et ils ont déjà fait le point de leur coté.

Il faudra dire simplement lors de l'interview a 2 que tes deux autres collaborateurs ont été légers dans leur gestion du projet. Ensuite lors du rdv à 4, ben prépare bien une liste des points en plus, en dépassement et des justifications. Il faut être très très exhaustif et au plus précis. A ta description, il me semble que les 2 branlos font un peu tout en loocedé et à l'arrache : ils vont rester général et très oraux sur ceci ou cela, en slip quoi, des petits cheffaillons à la con.
Si tu es carré en face avec toutes les justifications en face de gens comme cela, la conversation va tourner à ton avantage et après s'être énervés, ils vont devoir fermer leurs gueules car ils n'ont pas d'éléments concret à t'opposer.

Je suis d'accord : sur les15-20 jours identifiés, je ne vois pas quels pourraient être leurs arguments. Il y a des traces dans les mails, et des éléments difficilement discutables. Je pourrais même proposer de faire trancher le client mais ils passeraient pour des amateurs (exemple : l'absence de serveur de test et l'argument de tester directement chez le client)

Hans a écrit :
Pour la négociation, part de ton chiffrage de 75 jours (avec toutes les justifications). Et dès qu'ils veulent que tu baisses, insiste bien sur le fait qu'il te demande un effort mais que tu as passé le temps (de leur faute parfois, notamment pour les tests). Après tu peux faire une remise mais parle plutôt de pourcentage sur le total (15% ?). 60 jours minis, non ?

Après il va peut-être te dire que c'était prévu 30 jours et pas plus et que tu n'auras pas un sous de plus. Et la à part lui dire que le contrat initial n'a pas été signé et/ou justement ne couvrait pas toute la prestation, qu'il faut bien régularisé car tu n'a pas travaillé gratuitement sans contrat pour tout les extras.

Il va y avoir négociation, c'est sur !

Il faudra glisser gentillement qu'il n'y aura pas de correction pour le client tant que la situation n'est pas régularisé (accord et/ou contrat corrigé signé afin que tu puisses facturer proprement, le paiement se fera après la correction mais tu auras pu facturer).

Quel pourcentage alloué aux tests/corrections de bugs?
Si je me base sur un projet de 45/50 jours, je pourrais donc dire qu'il y a également une phase de "tests/recette/corrections" qui n'était pas prévu au contrat initial, et qui représente 20% du temps passé : j'arriverais à un total de 54 à 60 jours, fourchette qui me semble acceptable.

Évite surtout les discussions dans le vide. Ils sont des experts dans ça. Commencé par le mettre devant ces responsabilités et dis lui que c'est pas professionnel d'agir pareil et ne pas pas répondre aux mails et qu'a partir de maintenant il faut tout acter sur papiers. Ça pue l'arnaque crois moi. Il faut pas finir la discussion avec la conclusion de : on va voir, on se tient au courant ... dis lui que t'as déjà contacté un avocat et il t'as dis que la situation est complètement illégal et il y aura des risques pour tout le monde. Il faut surtout avancer et ensuite envoyer une facture.

KaziChoco a écrit : Enfin !!! Je suis sur qu'il n'avait pas de temps pour toi mais par contre du temps pour préparer sa position CONTRE toi là il en avait.

Ou il était en train de lire cette discussion pour savoir à quoi s'attendre et préparer sa riposte en conséquence... 😮

C'est pour ça que lorsqu'il a dit j'appele le client le commercial l'a appelé toute de suite 😃 .

kzg a écrit :

KaziChoco a écrit : Enfin !!! Je suis sur qu'il n'avait pas de temps pour toi mais par contre du temps pour préparer sa position CONTRE toi là il en avait.

Ou il était en train de lire cette discussion pour savoir à quoi s'attendre et préparer sa riposte en conséquence... :o

Le pire c'est que c'est pas impossible 🙂

pacodoso a écrit :

kzg a écrit :

KaziChoco a écrit : Enfin !!! Je suis sur qu'il n'avait pas de temps pour toi mais par contre du temps pour préparer sa position CONTRE toi là il en avait.

Ou il était en train de lire cette discussion pour savoir à quoi s'attendre et préparer sa riposte en conséquence... :o

Le pire c'est que c'est pas impossible :)

C'est un commercial qui veut se lancer en freelance et qui est tombé sur le forum 😉

Petit bilan de ma réunion avec la SSII.

J'ai d'abord vu le commercial pendant une vingtaine de minutes, avant de faire un bilan plus global avec les 2 collaborateurs de la SSII ayant travaillé sur le projet.

Il ne s'est pas du tout excusé de ne m'avoir donné aucun nouvelle pendant 3 semaines (ben voyons), m'a demandé ou j'en étais sur le projet, et quels étaient les points que j'estimais avoir été impactants par rapport au dépassement.

Nous n'avons pas pu parlé de l'aspect contractuel (pas de contrat signé, négociation des "dépassements",...) comme les collaborateurs arrivaient.

Nous avons ensuite re-fait un point plus complet sur la situation du projet, afin de valider la livraison au client.

J'ai donc confirmé que de mon côté les corrections étaient faites, mais que j'attendais que la situation soit "éclaircie" avant de livrer une version au client.

Enfin, nous avons repassé plus en détails les différents éléments que j'avais identifié pour le dépassement.
- temps passé à "débuguer" les WebServices développés par la SSII et modifications liées dans mon application (8 jours) => refusé, car selon eux "ce temps aurait été beaucoup moins important" si j'avais été disponible plus tôt, en même temps que les autres collaborateurs. Ensuite, ils étaient pris par leurs autres clients et étaient surtout disponibles en soirée.
- points "hors specs" demandés par le client (2 jours) => accordé, mais demande au client de le prendre en charge
- temps passé à "dépanner" le client (2 jours) => accordé, si prise en charge par le client
- distribution sur le Store (3 jours) => accordé, si prise en charge par le client
- absence de serveur de test (2 jours) => accordé, si prise en charge par le client
- temps avant d'obtenir la tablette de test (2 jours) => accordé, si prise en charge par le client
- problème d'authentification (6 jours) => refusé
- autre problèmes (3 jours) => refusé

Donc au final, la SSII "reconnait" sa responsabilité sur une partie des problèmes rencontrés, mais s'en dédouane en me faisant comprendre que ça ne sera pris en charge, que si le client accepte de le prendre lui même en charge : plutôt étrange non?

Je dois renvoyer un mail demain, avec les différents éléments qu'ils ont "accepté", ce qui représente en théorie 11 jours.

Comment réagir? La SSII attends que je livre une nouvelle version demain afin de faire signé la livraison au client rapidement. Mais si je suis leur raisonnement, ils reconnaissent que c'est "hors specs", donc je ne devrais pas le faire tant qu'un accord n'est pas trouvé non?

Je n'ai pas pu en discuter avec le commercial à l'issue de la réunion comme il était 20h passé et qu'il devait rentrer...

En gros, tout ce qui est important est refusé, et le reste est soumis a acceptation du client (donc potentiellement refusé car lui va dire "vous m'aviez annoncé 30j")

A vous de voir mais a votre place, je ne livre rien tant que a minima les 11j "acceptés" ne sont pas validés par écrit.

Vous êtes prêt à livrer. Si ils sont pressés de livrer au client, ils n'ont qu'a se bouger pour rédiger l'avenant et le signer.

Bon,

Ils ont vendu je crois une prestation forfaitaire globale au client, donc je doute que le client veuille payer plus sauf si vraiment, c'était des points que le client devait traité lui-même.

Ton intermédiaire ne veut pas payer te plus car c'est moins de sous pour lui sur le montant forfaitaire.

Le coup du "Si le client accepte". A mon avis, il va revenir vers toi avec le fait que le client a refusé et qu'il ne peut rien faire. Le petit tour de passe-passe de base.

Au final, 11 jour, c'est un peu léger par rapport à ton travail.

"Ensuite, ils étaient pris par leurs autres clients et étaient surtout disponibles en soirée. " => Pas ton problème !!!!!! et surtout "ce temps aurait été beaucoup moins important" => Il y aurait bien eu dépassement sur ce point, à voir de combien de jour.

Il faut faire d'une part un contre rendu écrit de ces échanges (un peu comme tu l'as fait ici mais encore plus détaillés) avec date de réunion et intervenants, compte-rendu que tu envois aux participants.

Maintenant soyons ferme => Contre-proposition en fin de mail de XX jours (15 minis, 20 peut-être) de dépassement car pour toi, 11 jours, ce n'est pas acceptable, que ce soit lié ou non à un paiement de la part du client (bien faire comprendre que l'intermédiaire aura à mettre la main à la poche). Tant que ce point/chiffrage de dépassement) n'est pas acté (accord et document contractuel signé), tu ne peux continuer à travailler sur ce projet et décale d'autant la livraison de la suite.

D'ailleurs la correction en attente de livraison fait partie du dépassement que tu as chiffré ou c'est en plus ?

pacodoso a écrit : Donc au final, la SSII "reconnait" sa responsabilité

Ah vous trouvez ?

pacodoso a écrit : sur une partie des problèmes rencontrés, mais s'en dédouane en me faisant comprendre que ça ne sera pris en charge, que si le client accepte de le prendre lui même en charge : plutôt étrange non?

Oui c'est le classique good cop / bad cop, ça marche toujours (la preuve) : la ssii est le good cop, elle est ok avec vous sur certains points, mais c'est pas elle qui décide c'est le client qui jouera son rôle de bad cop en refusant toute prise en charge des dépassements.

kzg a écrit :

pacodoso a écrit : Donc au final, la SSII "reconnait" sa responsabilité

Ah vous trouvez ?

pacodoso a écrit : sur une partie des problèmes rencontrés, mais s'en dédouane en me faisant comprendre que ça ne sera pris en charge, que si le client accepte de le prendre lui même en charge : plutôt étrange non?

Oui c'est le classique good cop / bad cop, ça marche toujours (la preuve) : la ssii est le good cop, elle est ok avec vous sur certains points, mais c'est pas elle qui décide c'est le client qui jouera son rôle de bad cop en refusant toute prise en charge des dépassements.

Il est clair que le fait que la SSII n'accepte les dépassements que s'ils sont à la charge du client, montre bien le fait qu'elle refuse toute responsabilité dans les dépassements sur le projet.

Il est possible qu'ils se sont déjà bouffé la chemise en interne sur ce projet avant de t'avoir payé. Vu que ce projet est dans le rouge, ils refusent de mettre la main à la poche.

Mais bon, c'est aussi pour cela qu'il faut être ferme dans ta contre-proposition sur le nombre de jour et surtout sur le fait que ton client c'est eux et que c'est à eux de payer (avec ou sans aide de la part de leur client à eux) !

Hans a écrit : Maintenant soyons ferme => Contre-proposition en fin de mail de XX jours (15 minis, 20 peut-être) de dépassement car pour toi, 11 jours, ce n'est pas acceptable

Vous semblez partir du principe que ces 11 jours sont acquis et qu'il faut être ferme pour obtenir plus.

1/ Ces 11 jours de dépassement ne sont pas du tout acquis, il y a même fort à parier que le client refusera de payer et ce sera 0 jour de dépassement.
2/ On peut être ferme quand on a les moyens de défendre sa position. Ici, soit il livre ce qui reste à livre et il est payé 30 jours de forfait ; soit il ne livre pas et il n'est pas payé (et vis à vis du client, la ssii lui mettra tout sur le dos).

Tap a écrit : En gros, tout ce qui est important est refusé, et le reste est soumis a acceptation du client (donc potentiellement refusé car lui va dire "vous m'aviez annoncé 30j")

A vous de voir mais a votre place, je ne livre rien tant que a minima les 11j "acceptés" ne sont pas validés par écrit.

Vous êtes prêt à livrer. Si ils sont pressés de livrer au client, ils n'ont qu'a se bouger pour rédiger l'avenant et le signer.

On est bien d'accord, il n'y a pour l'instant aucune trace écrite.
Mais j'ai enregistré la conversation d'hier, je dois envoyer un mail récapitulatif avec les points que la SSII a jugé "recevables". Ensuite eux voudront les soumettre au client pour les inclure dans une "V2" probablement : cela ne me garantie rien du tout.

Ensuite, je suis censé publié la dernière version sur le Store, afin qu'ils fassent signer au client la "réception" de l'application.

Mais comme la publication sur le Store a bien été reconnue comme "hors specs", je peux leur dire que je leur livre les sources, mais que tant qu'il n'y a pas d'accord écrit sur une prise en charge des dépassements, je ne publie rien et qu'ils devront le faire eux-même.

Dans la mesure où ils sont "pressés" de livrer, et qu'ils mettront au moins 2/3 jours à publier l'application eux-même, je pense que c'est la seule solution...

Qu'est ce que vous avez gagnez de cette réunion? Rien. Il a tout gagné. Il a accepté sous condition que le client accepte et rien d'écrit en plus. Il essaye clairement de t'embrouiller pour que tu finisse la livraison pour le client le plutôt possible. Même le contrat de base n'est pas encore signé.

Hans a écrit : Bon,

Ils ont vendu je crois une prestation forfaitaire globale au client, donc je doute que le client veuille payer plus sauf si vraiment, c'était des points que le client devait traité lui-même.

Ton intermédiaire ne veut pas payer te plus car c'est moins de sous pour lui sur le montant forfaitaire.

Le coup du "Si le client accepte". A mon avis, il va revenir vers toi avec le fait que le client a refusé et qu'il ne peut rien faire. Le petit tour de passe-passe de base.

Au final, 11 jour, c'est un peu léger par rapport à ton travail.

Mon but est de "récupérer" au moins 10 jours de dépassement, donc il faut certainement que j'en demande plus.

Il y a 2 jours qui peuvent être imputés "directement" au client : des demandes "hors specs" faites par le client, et reconnues comme telles lors des échanges avec le client. Par contre, il semble que ces jours ne pourront pas être facturés dans cette livraison, mais dans une V2 : si je ne prends pas part au projet, je n'en verrais donc pas la couleur...

Hans a écrit : "Ensuite, ils étaient pris par leurs autres clients et étaient surtout disponibles en soirée. " => Pas ton problème !!!!!! et surtout "ce temps aurait été beaucoup moins important" => Il y aurait bien eu dépassement sur ce point, à voir de combien de jour.

Il faut faire d'une part un contre rendu écrit de ces échanges (un peu comme tu l'as fait ici mais encore plus détaillés) avec date de réunion et intervenants, compte-rendu que tu envois aux participants.

Tu parles des échanges de la réunion d'hier? Ou des échanges de mail par rapport aux WebServices, pour lesquels ils m'ont sorti cette excuse?

Hans a écrit : Maintenant soyons ferme => Contre-proposition en fin de mail de XX jours (15 minis, 20 peut-être) de dépassement car pour toi, 11 jours, ce n'est pas acceptable, que ce soit lié ou non à un paiement de la part du client (bien faire comprendre que l'intermédiaire aura à mettre la main à la poche). Tant que ce point/chiffrage de dépassement) n'est pas acté (accord et document contractuel signé), tu ne peux continuer à travailler sur ce projet et décale d'autant la livraison de la suite.

D'ailleurs la correction en attente de livraison fait partie du dépassement que tu as chiffré ou c'est en plus ?

La dernière correction était une correction de bug, donc pas vraiment "hors specs". Par contre comme expliqué dans mon dernier post, la publication sur le Store est bien reconnue comme "hors specs" :
- je peux donc leur dire à la SSII que je livre les sources pour pouvoir émettre ma facture initiale de 30 jours
- mais que je ne mets rien sur le Store, comme hors specs, tant qu'il n'y a pas d'accord écrit entre nous

Et je sais que si la SSII doit s'occuper elle même de la publication sur le Store, elle mettra au moins 2/3 jours.

kzg a écrit : Ah vous trouvez ?

Dans la mesure où elle accepte de reconnaître une dizaine de jours comme "hors specs" oui.

kzg a écrit : Oui c'est le classique good cop / bad cop, ça marche toujours (la preuve) : la ssii est le good cop, elle est ok avec vous sur certains points, mais c'est pas elle qui décide c'est le client qui jouera son rôle de bad cop en refusant toute prise en charge des dépassements.

On est d'accord. Et ils ont également joué au bad cop (le chef de projet), good cop (le commercial) entre eux : le chef de projet me reprochant par exemple le choix de la techno utilisée, alors que tout était décidé quand je suis arrivé

Donc je livre les sources pour facturer la prestation de 30 jours, et si ils veulent une publication sur le Store, on signe un avenant.

Sinon ils perdent 2/3 jours dans le meilleur des cas et devront encore attendre une semaine pour faire signer la réception au client. 😲

pacodoso a écrit : Mais j'ai enregistré la conversation d'hier

🙄
Et si vous arrêtiez d'accumuler les erreurs (pour ne pas dire c...ries) ?
L'enregistrement d'une conversation à l'insu des participants, au mieux c'est irrecevable (donc inutile) au pire déloyal voire illégal.

pacodoso a écrit :

kzg a écrit : Ah vous trouvez ?

Dans la mesure où elle accepte de reconnaître une dizaine de jours comme "hors specs" oui.

En général quand on reconnait sa responsabilité dans quelque chose qui s'est mal passé, on y est de sa poche pour rattraper le coup.
Ici la ssii ne sort pas 1 euro de sa poche.
A ce tarif je veux bien reconnaître ma propre responsabilité dans ce fiasco et je m'engage à vous payer 90 jours de dépassement (si le client accepte de payer bien sûr)...

NB : c'est même mieux que ça, si par miracle le client accepte de payer un dépassement, la ssii se prend aussi une marge sur ces jours hors forfait. Elle joue sur du velours.

kzg a écrit :
Vous semblez partir du principe que ces 11 jours sont acquis et qu'il faut être ferme pour obtenir plus.

1/ Ces 11 jours de dépassement ne sont pas du tout acquis, il y a même fort à parier que le client refusera de payer et ce sera 0 jour de dépassement.
2/ On peut être ferme quand on a les moyens de défendre sa position. Ici, soit il livre ce qui reste à livre et il est payé 30 jours de forfait ; soit il ne livre pas et il n'est pas payé (et vis à vis du client, la ssii lui mettra tout sur le dos).

Donc je peux tout à fait livrer les sources à la SSII, et facturer les 30 jours.
Ensuite leur dire de se "démerder" avec le Store pour publier la nouvelle version au client et lui faire signer la "réception" de l'application. Si c'est "hors specs" et que j'y ai déjà passé plus de 2 jour, pourquoi continuer?

kzg a écrit : 🙄
Et si vous arrêtiez d'accumuler les erreurs (pour ne pas dire c...ries) ?
L'enregistrement d'une conversation à l'insu des participants, au mieux c'est irrecevable (donc inutile) au pire déloyal voire illégal.

J'ai enregistré cette conversation pour moi
- après 3 semaines de "silence", j'avais peur de coups de pression
- je souhaitais également pouvoir tout remettre par écrit, comme par exemple l'ensemble des points qu'ils acceptent de prendre en "hors specs"

pacodoso a écrit : J'ai enregistré cette conversation pour moi
- après 3 semaines de "silence", j'avais peur de coups de pression
- je souhaitais également pouvoir tout remettre par écrit

Ah ok j'ai rien dit alors.
J'ai cru que vous comptiez vous servir de cet enregistrement plus tard dans la négo. Dangereux à mon avis.

kzg a écrit :

pacodoso a écrit :

kzg a écrit : Ah vous trouvez ?

Dans la mesure où elle accepte de reconnaître une dizaine de jours comme "hors specs" oui.

En général quand on reconnait sa responsabilité dans quelque chose qui s'est mal passé, on y est de sa poche pour rattraper le coup.
Ici la ssii ne sort pas 1 euro de sa poche.
A ce tarif je veux bien reconnaître ma propre responsabilité dans ce fiasco et je m'engage à vous payer 90 jours de dépassement (si le client accepte de payer bien sûr)...

NB : c'est même mieux que ça, si par miracle le client accepte de payer un dépassement, la ssii se prend aussi une marge sur ces jours hors forfait. Elle joue sur du velours.

+1

Je pense qu'il n'a pas encore compris le vrai problème. T'as travaillé sans contrat et tu as fait confiance et t'as vu que marche pas avec les paroles et les promesses. Ton contrat est avec la ssii et non pas le client. Il faut avoir un papier signé qui indique combien on va vous payez et quand. Tu t'en fou combien le client paye et quand .

kzg a écrit :

pacodoso a écrit :

kzg a écrit : Ah vous trouvez ?

Dans la mesure où elle accepte de reconnaître une dizaine de jours comme "hors specs" oui.

En général quand on reconnait sa responsabilité dans quelque chose qui s'est mal passé, on y est de sa poche pour rattraper le coup.
Ici la ssii ne sort pas 1 euro de sa poche.
A ce tarif je veux bien reconnaître ma propre responsabilité dans ce fiasco et je m'engage à vous payer 90 jours de dépassement (si le client accepte de payer bien sûr)...

NB : c'est même mieux que ça, si par miracle le client accepte de payer un dépassement, la ssii se prend aussi une marge sur ces jours hors forfait. Elle joue sur du velours.

Effectivement, rien n'est contractualisé donc garanti pour le moment : la SSII ne s'engage sur rien.

C'est pourquoi je pense livrer mes sources et facturer la prestation de 30 jours comme convenu.

Ensuite, j'envoie le mail récapitulatif de notre réunion d'hier au commercial avec l'ensemble des points "hors specs" : en expliquant que si rien n'est contractualisé, je ne publie rien sur le Store.

Je serais "inattaquable", la SSII ne me paiera peut-être pas les dépassements, mais perdra au moins 1 semaine avant de pouvoir faire signer la réception au client.

Et en cas de "V2", elle devra trouver une autre ressource qui devra prendre en main le fonctionnel et le technique, ce qui sur une prestation d'une dizaine de jours ne sera pas très intéressant.

De mon côté je ne compte pas sur cette V2 : je n'ai plus envie de travailler pour cette SSII ou avec ces collaborateurs...

kzg a écrit :

pacodoso a écrit : J'ai enregistré cette conversation pour moi
- après 3 semaines de "silence", j'avais peur de coups de pression
- je souhaitais également pouvoir tout remettre par écrit

Ah ok j'ai rien dit alors.
J'ai cru que vous comptiez vous servir de cet enregistrement plus tard dans la négo. Dangereux à mon avis.

Non non je te rassure, j'ai fait beaucoup d'erreurs, mais je voulais uniquement me "protéger" car je n'ai plus aucune confiance dans cette SSII ou ce commercial.

Hello,

Heureux de voir que tu as enfin pu avoir ton entretien avec le commercial. Sur le retour que tu fais de la réunion, c'est assez classique. En gros, tout les retard qui sont imputable uniquement à la SSII, on ne les paye pas. Et les retard qui sont imputable au client, et bien on va essayer de les lui faire payer mais sans aucune garantie. En gros, tu leur à préparé un dossier de négociation avec le client pour leur propre compte. Après, qui te dit que même si le client acceptait, ils te le diraient ? Ton contrat est avec la SSII et c'est donc eux qui doivent prendre la décision de payer. Tu t'en fous de ce que le client est prêt à accepter ou pas.
Maintenant, c'est à toi de voir. Que veux tu? Simplement être payé de tes 30 jours ou avoir les 30 jours plus le dépassement. Si c'est uniquement les 30 jours, envois ta facture, envois ton code et ne te fais plus chier avec eux. Si tu veux plus, tu ne dois rien envoyer tant qu'il n'y a pas d'accord écrit avec la SSII (et cela risque d'être long et fastidieux. Est-tu prêt à ne pas être payé pendant plusieurs mois ?).

KaziChoco a écrit : Hello,

Heureux de voir que tu as enfin pu avoir ton entretien avec le commercial. Sur le retour que tu fais de la réunion, c'est assez classique. En gros, tout les retard qui sont imputable uniquement à la SSII, on ne les paye pas. Et les retard qui sont imputable au client, et bien on va essayer de les lui faire payer mais sans aucune garantie. En gros, tu leur à préparé un dossier de négociation avec le client pour leur propre compte. Après, qui te dit que même si le client acceptait, ils te le diraient ? Ton contrat est avec la SSII et c'est donc eux qui doivent prendre la décision de payer. Tu t'en fous de ce que le client est prêt à accepter ou pas.
Maintenant, c'est à toi de voir. Que veux tu? Simplement être payé de tes 30 jours ou avoir les 30 jours plus le dépassement. Si c'est uniquement les 30 jours, envois ta facture, envois ton code et ne te fais plus chier avec eux. Si tu veux plus, tu ne dois rien envoyer tant qu'il n'y a pas d'accord écrit avec la SSII (et cela risque d'être long et fastidieux. Est-tu prêt à ne pas être payé pendant plusieurs mois ?).

Je ne veux pas me prendre la tête : donc je vais déjà facturer les 30 jours, en leur envoyant les sources du projet.

Après, je renvois un mail avec les tâches "validées" avec eux, pour une quinzaine de jours, et je leur explique mon point de vue :
- sur le retard que vous avez "validé", vous êtes responsables, je ne veux pas dépendre du client
- je suis prêt à négocier pour qu'une partie sous pris en charge par vous, et autre si il y a un retour du client
- mais si nous ne trouvons pas d'accord, je vous laisserais donc procéder à la publication sur le Store, car j'ai déjà passé plus de 2 jours sur ce point que vous avez vous-même validé comme "hors specs"

Ca me semble la solution la plus pertinente à l'heure actuelle.