Contrat de sous-traitance : dépassement, facturation

C'est très difficile de tenir un forfait, et c'est presque normal qu'il y ait un petit dépassement, mais en relisant plusieurs fois le sujet je trouve cela étonnant d'avoir fait un dépassement du double, et ne pas s'être inquiété plus que cela dès que le dépassement commençait à devenir important. Un client un minimum honnête sera prêt à payer le dépassement, mais pas le double.

Ça me fait penser à une histoire que j'avais entendu. Un magasin a demandé refaire sa devanture. L'artisan lui a fait une belle devanture au double du devis demandé. Le magasin s'est insurgé de ce dépassement. Alors l'artisan très mécontent a complétement "remis à zéro" sa devanture en dépit que le magasin était dans son bon droit d'avoir refusé une réalisation du double de son devis.

(Mais je ne viens pas faire la leçon, ça aurait pu m'arriver aussi, je dis simplement mon étonnement car pour le coup contrairement à beaucoup d'histoires le client semble être dans son bon droit, en revanche c'est plus trouble pour la ssii qui a fait le mort connaissant le contrat et voyant que ça s'éternisait.)

Moi, je ne livre rien tant que la situation n'est pas éclaircie par des engagements écrits.

Tu es en situation fragile que ce soit pour te faire payer 30 jours ou plus. Donc oui, je retourne à la charge. Vous n'êtes pas d'accord, pas de livraison (surtout pas) tant que pas de contrat signé. Il faut le revoir ou l'avoir de nouveau au téléphone pour discuter de cet aspect-la.

Est-ce que tu as essayé d'en parler tout de même et il t'a juste dis qu'il n'a plus le temps ou est-ce que cela n'a même pas été évoqué ?

Quand au compte-rendu à envoyer par mail, c'est un compte-rendu de ce qui s'est dit à la réunion.

La conclusion de ton mail : il n'y a pas de livraison tant qu'il n'y a pas d'accord sur le nombre de jour facturé (on se fout de ce que veut bien payé le client final ou pas) et régularisation contractuelle (signature d'un contrat adapté). Dès que vous signez qqchose, tu envois ta facture et tu livres (source plus store). S'il refuse, ben, il va falloir escalader un peu comme on avait vu avec le client (à moduler avec le fait que l'intermédiaire a répondu).

phili_b a écrit : C'est très difficile de tenir un forfait, et c'est presque normal qu'il y ait un petit dépassement, mais en relisant plusieurs fois le sujet je trouve cela étonnant d'avoir fait un dépassement du double, et ne pas s'être inquiété plus que cela dès que le dépassement commençait à devenir important. Un client un minimum honnête sera prêt à payer le dépassement, mais pas le double.

Ça me fait penser à une histoire que j'avais entendu. Un magasin a demandé refaire sa devanture. L'artisan lui a fait une belle devanture au double du devis demandé. Le magasin s'est insurgé de ce dépassement. Alors l'artisan très mécontent a complétement "remis à zéro" sa devanture en dépit que le magasin était dans son bon droit d'avoir refusé une réalisation du double de son devis.

(Mais je ne viens pas faire la leçon, ça aurait pu m'arriver aussi, je dis simplement mon étonnement car pour le coup contrairement à beaucoup d'histoires le client semble être dans son bon droit, en revanche c'est plus trouble pour la ssii qui a fait le mort connaissant le contrat et voyant que ça s'éternisait.)

C'est en effet "fréquent" d'avoir du dépassement sur une prestation au forfait.
Après, comme je l'ai expliqué plusieurs fois, avant de m'envoyer le contrat, le commercial me parlait de prestation "en régie", ou de "régie forfaitisée". Et j'ai une confirmation par mail du chef de projet avant le début du projet qu'il s'agit d'une prestation en "régie".

Ensuite, dans le contrat, il n'y avait plus de notion de "régie", mais un simple contrat de "sous-traitance", avec une "limite" de 30 jours de prestations. Mais ce contrat n'a été signé ni par moi, ni par la SSII.

Concernant le dépassements, il est effectivement très important. Mais pour moi, je distingue 2 charges différentes :
- 15 jours passés à la correction de bugs, qui auraient dû être intégrés dans mon estimation (donc de ma faute), mais qui ne sont en tout cas pas du "hors specs" à proprement parler
- 30 jours que j'estime "hors specs", sur lesquels il y a eu discussion avec la SSII, et qui en "valide" une quinzaine.

Et je te confirme que la SSII connaissait bien la situation puisqu'elle savait qu'en janvier j'avais atteint les 55 jours sur le fichier de suivi qui était utilisé par le chef de projet.

Hans a écrit : Moi, je ne livre rien tant que la situation n'est pas éclaircie par des engagements écrits.

Tu es en situation fragile que ce soit pour te faire payer 30 jours ou plus. Donc oui, je retourne à la charge. Vous n'êtes pas d'accord, pas de livraison (surtout pas) tant que pas de contrat signé. Il faut le revoir ou l'avoir de nouveau au téléphone pour discuter de cet aspect-la.

Est-ce que tu as essayé d'en parler tout de même et il t'a juste dis qu'il n'a plus le temps ou est-ce que cela n'a même pas été évoqué ?

J'avoue que je suis un peu partagé entre les 2 options qui s'offrent à moi :
- faire comme si le contrat avait été signé, facturer 30 jours, livrer les sources mais ne pas mettre à jour le Store tant qu'il n'y a pas de contrat/d'avenant pour les dépassements
- rappeler au commercial que le contrat n'a pas été signé, qu'en attendant le code source m'appartient, et qu'il faut donc qu'on trouve un accord pour les dépassements

Au niveau du code source, je suis un peu emmerdé parce que je ne pourrais pas "retirer" les fonctionnalités "hors specs" : je mettais à jour les sources à chaque fois que je livrais une nouvelle version sur le Store.

Les seuls "leviers" qui s'offrent à moi sont donc :
- la livraison sur le Store, comme ils sont pressés de faire signer le client
- la perspective d'une "V2", comme ça sera un peu compliqué de trouver un prestataire pour une dizaine de jours, maitrisant l'environnement technique, fonctionnel et client

Hans a écrit : Quand au compte-rendu à envoyer par mail, c'est un compte-rendu de ce qui s'est dit à la réunion.

La conclusion de ton mail : il n'y a pas de livraison tant qu'il n'y a pas d'accord sur le nombre de jour facturé (on se fout de ce que veut bien payé le client final ou pas) et régularisation contractuelle (signature d'un contrat adapté). Dès que vous signez qqchose, tu envois ta facture et tu livres (source plus store). S'il refuse, ben, il va falloir escalader un peu comme on avait vu avec le client (à moduler avec le fait que l'intermédiaire a répondu).

Donc tu ferais directement comme si le contrat n'existait pas, avec le risque de décaler encore la facturation?

Juste une question. T'as pu aborder le sujet de la signature du contrat ? Tu lui as dit qu'il y a rien qui signé?

GaFree a écrit : Juste une question. T'as pu aborder le sujet de la signature du contrat ? Tu lui as dit qu'il y a rien qui signé?

Non, car sur les 3/4 d'heures ou on devait se voire "seuls", il a passé 15 minutes au téléphone, puis un des collaborateurs est arrivé 10 minutes en avance du coup on a eu le temps de discuter du projet dans sa globalité, et des difficultés que j'ai rencontré, mais on a pas eu l'occasion de discuter de l'aspect contractuel/juridique.

Ensuite, la réunion s'est terminé après 20h, et il avait prévenu plusieurs fois qu'il devrait partir à 20h : donc je n'ai pas eu l'occasion d'en discuter avec lui.

Alors je ne sais pas si il n'est lui même pas au courant, ou si il pense que je ne le suis pas...

En ce qui concerne les régies forfaitisées pour lesquelles j'ai travaillé en tant que salarié de ssii chez le client, la règle que j'en avais compris était la suivante.

- Si on a finit avant le nombre de jours prévus, alors on est payé que de ces jours effectués, c'est-à-dire inférieur au forfait prévu.
- Si on a finit après le nombre de jours prévus, alors on n'est payé uniquement de ce nombre de jours prévus.

En revanche je n'ai jamais entendu parler de régies forfaitisées en télétravail ou à l'agence, puisqu'à part faire de la TMA on est forcément dans une obligation de résultats. Les moyens pour prévenir les dépassements de budget ou les imprévus étaient de fonctionner par lot chiffrés indépendamment et avec des avenants pour le hors spécs.

Dans tes 2 axes de dépassement:
- Tout les bugs ne te sont pas imputables. Quelques fois c'est un middleware client qui ne marche pas comme prévu, d'autres fois c'est une spéc qui a été mal définie par le client et qui est conforme à la demande initiale, etc
- Pour le hors spécs, au forfait, si commercialement on peut en accepter 15%, en revanche c'est risqué d'en accepter plus surtout que ça alimente les risques de bugs, de fonctionnalités définies nulle part et donc difficilement recettables. En revanche en vraie régie l'optique n'est plus du tout la même à condition de les documenter, contractualiser etc...

Est-ce qu'il y a un cahier de charge permettant de faire la part des choses entre les fonctionnalités prévues et celles rajoutées ? En tout cas à mon avis il faut freiner des 4 fers pour résoudre les bugs liés aux hors spécs, voire les désactiver en cas de bugs bloquants tant que ce conflit de facturation n'a pas été résolu.

Une fois définis les bugs qui ne te sont imputables, et les fonctionnalités complétement hors spécs (je ne parle pas de quelques libellés en plus mais d'une page entière contenant des fonctionnalités nouvelles), à combien estimes-tu ton vrai dépassement, ou, inversement, combien penses tu pouvoir faire facturer raisonnablement ton dépassement ?

L'idéal est de repasser en revue tout cela et d'en faire une liste contenant les bugs qui ne te sont pas imputables (et les bugs des hors spéc) ainsi que les fonctionnalités complétement hors spéc pour au moins te faire payer ceux là.

L'intérêt de cette démarche c'est que ça initie un dialogue fonctionnel et non contractuel avec le client puisque la ssii ne peut juger que de la partie contractuelle et le client que de la partie fonctionnelle, mais il y a un moment où les 2 devront se rejoindre entre la ssii et le client via ta liste.

pacodoso a écrit :

Hans a écrit : Moi, je ne livre rien tant que la situation n'est pas éclaircie par des engagements écrits.

Tu es en situation fragile que ce soit pour te faire payer 30 jours ou plus. Donc oui, je retourne à la charge. Vous n'êtes pas d'accord, pas de livraison (surtout pas) tant que pas de contrat signé. Il faut le revoir ou l'avoir de nouveau au téléphone pour discuter de cet aspect-la.

Est-ce que tu as essayé d'en parler tout de même et il t'a juste dis qu'il n'a plus le temps ou est-ce que cela n'a même pas été évoqué ?

J'avoue que je suis un peu partagé entre les 2 options qui s'offrent à moi :
- faire comme si le contrat avait été signé, facturer 30 jours, livrer les sources mais ne pas mettre à jour le Store tant qu'il n'y a pas de contrat/d'avenant pour les dépassements
- rappeler au commercial que le contrat n'a pas été signé, qu'en attendant le code source m'appartient, et qu'il faut donc qu'on trouve un accord pour les dépassements

Au niveau du code source, je suis un peu emmerdé parce que je ne pourrais pas "retirer" les fonctionnalités "hors specs" : je mettais à jour les sources à chaque fois que je livrais une nouvelle version sur le Store.

Les seuls "leviers" qui s'offrent à moi sont donc :
- la livraison sur le Store, comme ils sont pressés de faire signer le client
- la perspective d'une "V2", comme ça sera un peu compliqué de trouver un prestataire pour une dizaine de jours, maitrisant l'environnement technique, fonctionnel et client

Hans a écrit : Quand au compte-rendu à envoyer par mail, c'est un compte-rendu de ce qui s'est dit à la réunion.

La conclusion de ton mail : il n'y a pas de livraison tant qu'il n'y a pas d'accord sur le nombre de jour facturé (on se fout de ce que veut bien payé le client final ou pas) et régularisation contractuelle (signature d'un contrat adapté). Dès que vous signez qqchose, tu envois ta facture et tu livres (source plus store). S'il refuse, ben, il va falloir escalader un peu comme on avait vu avec le client (à moduler avec le fait que l'intermédiaire a répondu).

Donc tu ferais directement comme si le contrat n'existait pas, avec le risque de décaler encore la facturation?

Il faut que tu l'appelles pour discuter des aspects contractuels, en dehors du dépassement. Car il est possible (c'est une grosse SSII) que le service comptable refuse de payer ta facture s'il n'y a pas de bon de commande/Contrat signé avec toi.

la, on va voir s'il te réponds au téléphone ou pas.

Il faut qu'en parallèle tu fasses le compte-rendu de la réunion d'hier en indiquant que tu n'es pas d'accord sur le nombre de jour et faire une contre proposition (ou que tu es d'accord sur le nombre de jour si c'est le cas mais qu'ils doivent bien être payé, peu importe l'avis du client).

Mais tu ne livres rien tant que tu n'as pas de retour sur les deux aspects et surtout un élément signé.

tu l'as déjà compris je pense vu les réponses . il faut signer le contrat avant tout. avant de parler de dépassement ni quoi que ce soi . tu peux utiliser d'ailleurs la même stratégie que lui 🙂 . il a tout mis sur le client => tu fais pareil. tu lui dis que ton avocat t'as demandé de ne plus rien faire sans contrat signé et bien rédigé sinon, tout le monde est exposé à des vrais risques : travail dissimulé ..... donc, toi tu lui fais confiance et t'es prêt à livrer mais juste il te manque le " petit détail" de la signature qui ne prend que 5 mins 🙂 .

GaFree a écrit : tu l'as déjà compris je pense vu les réponses . il faut signer le contrat avant tout. avant de parler de dépassement ni quoi que ce soi . [...] juste il te manque le " petit détail" de la signature qui ne prend que 5 mins 🙂 .

Comme le contrat ne peut pas a priori pas être modifié, même s'il n'a pas été signé, l'idéal serait de signer le même jour le contrat et l'avenant au contrat prenant en compte le dépassement acceptable par le client dont ce dernier en est plus ou moins la cause (contrairement à la partie du dépassement qui est d'avantage de ta responsabilité).

phili_b a écrit :

GaFree a écrit : tu l'as déjà compris je pense vu les réponses . il faut signer le contrat avant tout. avant de parler de dépassement ni quoi que ce soi . [...] juste il te manque le " petit détail" de la signature qui ne prend que 5 mins 🙂 .

Comme le contrat ne peut pas a priori pas être modifié, même s'il n'a pas été signé, l'idéal serait de signer le même jour le contrat et l'avenant au contrat prenant en compte le dépassement acceptable par le client dont il en est plus ou moins la cause (contrairement à la partie du dépassement qui est d'avantage de ta responsabilité).

le commercial va se cacher derrière le client encore une fois. il va dire on attend la validation du client pour approuver ce dépassement et du coup il va bloquer. Je suis peut être pessimiste mais les 30 jours ne sont pas gagnés à l’avance et il faut les faire sortir des négociations le plutôt possible . Je pense que la stratégie la plus intéressante dans ce cas est de pousser pour signer le contrat de base et juste après dire au commercial on fait quoi pour le dépassement? 😃 et négocier plus tranquillement

GaFree a écrit : Je suis peut être pessimiste mais les 30 jours ne sont pas gagnés à l’avance et il faut les faire sortir des négociations le plutôt possible.
[...]
Je pense que la stratégie la plus intéressante dans ce cas est de pousser pour signer le contrat de base et juste après dire au commercial on fait quoi pour le dépassement?

Effectivement ça peut se défendre : un tiens vaut mieux que deux tu l’auras.

Je viens de terminer la rédaction du mail que je devais envoyer, tout en me repassant l'enregistrement audio. Il me reste juste à rédiger la "conclusion", et donc comment je fais orienter ma demande au commercial...

Certains éléments me "choquent" encore plus à posteriori : c'est la défense adoptée par la SSII sur certains des dépassements rencontrés.

Tous les points relevés ici ont été "validés" par la SSII lors de notre réunion, mais si cela n'a pour le moment aucune valeur.

Parmi les dépassements, j'ai identifié 8.5 jours dont la responsabilité incombe clairement à la SSII selon moi.

1. La publication sur le Store : => 2.5 jours
(propositions de plusieurs solutions au client, configuration manuelle, création et publication de 8 versions)

Dans la mesure où j'ai été proactif de mon côté et que je peux le prouver (mail envoyé au chef de projet sur la problématique de la livraison client, réponse de sa part me confirmant que le sujet n'a pas été abordé), j'estime que ce n'est pas à moi d'en assumer les conséquences.

Ce qui m'a choqué , c'est qu'à plusieurs reprises lors de la réunion, le chef de projet a affirmé que c'était moi qui avait fait le choix de la technologie, et que j'étais donc responsable des contraintes de la livraison 😲 . Manque de bol, je viens de trouver son premier SMS, dans lequel il me présente le projet, et la technologie : je me suis bien entendu fait un plaisir de joindre le SMS au mail...

2. L'environnement de test: =>2 jours
(configuration de l'environnement sur mon PC, problèmes rencontrés impactant les tests)

Dans la mesure où j'ai été suffisamment insistant pour demander un "serveur de test" (via le cloud ou une machine virtuelle) au début du projet, mais que la SSII a refusé car "ce n'est pas utile", j'estime également que ce n'est pas à moi d'en assumer les conséquences. En outre, le chef de projet a rencontré le même problème que moi (qui m'a coûté + d'1 jour) quand il a commencé les tests sur son PC, alors qu'il m'avait initialement mis en cause.

L'autre collaborateur a lui affirmé pendant la réunion, qu'on aurait pu utiliser son PC comme "serveur" 😲 Mais cette solution ne m'aurait pas permis de travailler quand il n'était pas à côté de moi (le soir, le week-end, ...)

3. La tablette de test : =>4 jours
(plusd'1 mois avant d'obtenir les caractéristiques, nécessité de modifier des écrans en conséquence, plus de 3 mois avant de recevoir une tablette de test, retards conséquents pris sur les tests, ...)

J'estime également avoir été suffisamment insistant (nombreux mails envoyés) pour demander les caractéristiques, puis la tablette de test, pour ne pas avoir à assumer ces 4 jours perdus.

Bien entendu, la SSII mets en cause le client, car elle auarit souhaité qu'il fournisse lui même une tablette 😲 Mais cela ne me regarde pas, dans la mesure ou je suis sous contrat avec la SSII, et que je ne devrais pas avoir à me soucier de qui me fournit la tablette nécessaire à mes tests.

Il y a ensuite un point de 6 jours, où on peut estimer que les tords sont partagés, mais qui a bien été "validé" lors de la réunion

4. L’authentification automatique de l'utilisateur : => 6 jours
(authentification ne marche pas, temps perdu sur les tests, développement d'un écran de login)

Il faudrait que je puisse prouver que dans un environnement d'entreprise (avec Active Directory), l'authentification marche bien, pour déclarer que la SSII est "responsable" comme elle n'a pas fourni d'environnement de test cohérent. Mais comme je n'en ai pas, je suis prêt à ne compter "que" 3 jours.

Enfin, il y a 2 points où la SSII souhaite se tourner vers le client, qui représentent 3 jours.

5. Support au client => 2 jours
(problème "réseau" apparu après quelques jours d'utilisation de l'application tablette)

Pendant 2 jours, j'ai aidé le client à essayer de résoudre un problème apparu chez eux (impossible d'utiliser les WebServices depuis l'application), alors que ça marchait toujours chez nous (en appelant les mêmes WebServices hébergés chez le client): support par mails, tests de mon côté, tests via TeamViewer avec un utilisateur du client, ...

Après cela, tout est rentré dans l'ordre sans intervention de notre part.

Je comprends que la SSII veuille se tourner vers le client pour la prise en charge de ces 2 jours, mais en quoi cela me regarde? 😲

6. Demandes "hors specs" du client => 1 jour
(ajout de petites fonctionnalités, modification du design)

Ces petites tâches qui n'étaient pas des bugs, mais demandées par le client, ont déjà été réalisées.

La SSII souhaite les faire payer au client en les intégrant dans la "V2" : mais comment je m'y retrouve si ne participe pas au lot 2? 😲

Tous ces points "validés" représentent quand même un total de 17.5 jours, sur les 30 que j'avais relevé de mon côté.

C'est donc sur cette que je peux commencer à "négocier" avec le commercial, comme ces points ont été validés au cours de la réunion.

pacodoso a écrit : Je viens de terminer la rédaction du mail que je devais envoyer, tout en me repassant l'enregistrement audio. Il me reste juste à rédiger la "conclusion", et donc comment je fais orienter ma demande au commercial...

A vous lire et à voir comment vous avancez je comprends un peu le dépassement de forfait...

pacodoso a écrit : Tous les points relevés ici ont été "validés" par la SSII lors de notre réunion, mais si cela n'a pour le moment aucune valeur.

Vous semblez le découvrir seulement maintenant mais c'est ce que tout le monde vous répète depuis 2 jours...

pacodoso a écrit : Dans la mesure où j'ai été suffisamment insistant pour demander un "serveur de test" (via le cloud ou une machine virtuelle) au début du projet, mais que la SSII a refusé car "ce n'est pas utile", j'estime également que ce n'est pas à moi d'en assumer les conséquences.

En toute rigueur pour ce genre de question c'est à vous de prévoir l'impact en terme de coûts et ajuster le forfait en conséquence.

kzg a écrit : A vous lire et à voir comment vous avancez je comprends un peu le dépassement de forfait...

Je suis resté 3 semaines sans nouvelles de la SSII, puis j'ai eu une réunion qui a duré plus de 2 heures, et qui peut me permettre de récupérer une partie de mon "manque à gagner".

Ça me semble suffisamment important pour faire les choses consciencieusement et y passer du temps.

kzg a écrit : En toute rigueur pour ce genre de question c'est à vous de prévoir l'impact en terme de coûts et ajuster le forfait en conséquence.

C'est compliqué : j'ai déjà travaillé sur d'autres applications mobiles qui utilisaient des WebServices. A chaque fois, on m'a communiqué les URL permettant d'y accéder, mais je n'ai pas eu à configurer tout un environnement pour les utiliser.

De mon côté j'ai "harcelé" la SSII pour qu'elle me fournisse un serveur de test permettant de m'affranchir de ces problématiques, mais elle n'a pas voulu le faire.

@Pacodoso: Je te conseil de dire dans ton mail qu'après consultation avec un avocat, celui-ci te conseil de stopper toute action sur ce projet jusqu'à ce que:
1. Un contrat soit signé
2. Un engagement ferme et définitif sur la prise en charge des dépassements que tu énumère soit trouvé car ils sont du fait de la SSII
Précise que :
- La prise en charge ou non du dépassement par le client ne te concerne pas puisque tu n'as aucun contrat avec eux
- La prise en charge de ce dépassement ne peut être reporté à un "Lot 2" pour lequel tu n'as aucune certitude de participer
Et enfin, en l'absence de solution satisfaisante rapide pour la résolution de ce problème qui court depuis des mois, un recourt devant la justice contre la SSII et contre le client final est envisageable pour travail dissimulé et/ou tentative d'escroquerie

Cordialement,

pacodoso a écrit : Je viens de terminer la rédaction du mail que je devais envoyer, tout en me repassant l'enregistrement audio. Il me reste juste à rédiger la "conclusion", et donc comment je fais orienter ma demande au commercial...

Certains éléments me "choquent" encore plus à posteriori : c'est la défense adoptée par la SSII sur certains des dépassements rencontrés.

Tous les points relevés ici ont été "validés" par la SSII lors de notre réunion, mais si cela n'a pour le moment aucune valeur.

Parmi les dépassements, j'ai identifié 8.5 jours dont la responsabilité incombe clairement à la SSII selon moi.

1. La publication sur le Store : => 2.5 jours
(propositions de plusieurs solutions au client, configuration manuelle, création et publication de 8 versions)

Dans la mesure où j'ai été proactif de mon côté et que je peux le prouver (mail envoyé au chef de projet sur la problématique de la livraison client, réponse de sa part me confirmant que le sujet n'a pas été abordé), j'estime que ce n'est pas à moi d'en assumer les conséquences.

Ce qui m'a choqué , c'est qu'à plusieurs reprises lors de la réunion, le chef de projet a affirmé que c'était moi qui avait fait le choix de la technologie, et que j'étais donc responsable des contraintes de la livraison 😲 . Manque de bol, je viens de trouver son premier SMS, dans lequel il me présente le projet, et la technologie : je me suis bien entendu fait un plaisir de joindre le SMS au mail...

2. L'environnement de test: =>2 jours
(configuration de l'environnement sur mon PC, problèmes rencontrés impactant les tests)

Dans la mesure où j'ai été suffisamment insistant pour demander un "serveur de test" (via le cloud ou une machine virtuelle) au début du projet, mais que la SSII a refusé car "ce n'est pas utile", j'estime également que ce n'est pas à moi d'en assumer les conséquences. En outre, le chef de projet a rencontré le même problème que moi (qui m'a coûté + d'1 jour) quand il a commencé les tests sur son PC, alors qu'il m'avait initialement mis en cause.

L'autre collaborateur a lui affirmé pendant la réunion, qu'on aurait pu utiliser son PC comme "serveur" 😲 Mais cette solution ne m'aurait pas permis de travailler quand il n'était pas à côté de moi (le soir, le week-end, ...)

3. La tablette de test : =>4 jours
(plusd'1 mois avant d'obtenir les caractéristiques, nécessité de modifier des écrans en conséquence, plus de 3 mois avant de recevoir une tablette de test, retards conséquents pris sur les tests, ...)

J'estime également avoir été suffisamment insistant (nombreux mails envoyés) pour demander les caractéristiques, puis la tablette de test, pour ne pas avoir à assumer ces 4 jours perdus.

Bien entendu, la SSII mets en cause le client, car elle auarit souhaité qu'il fournisse lui même une tablette 😲 Mais cela ne me regarde pas, dans la mesure ou je suis sous contrat avec la SSII, et que je ne devrais pas avoir à me soucier de qui me fournit la tablette nécessaire à mes tests.

Il y a ensuite un point de 6 jours, où on peut estimer que les tords sont partagés, mais qui a bien été "validé" lors de la réunion

4. L’authentification automatique de l'utilisateur : => 6 jours
(authentification ne marche pas, temps perdu sur les tests, développement d'un écran de login)

Il faudrait que je puisse prouver que dans un environnement d'entreprise (avec Active Directory), l'authentification marche bien, pour déclarer que la SSII est "responsable" comme elle n'a pas fourni d'environnement de test cohérent. Mais comme je n'en ai pas, je suis prêt à ne compter "que" 3 jours.

Enfin, il y a 2 points où la SSII souhaite se tourner vers le client, qui représentent 3 jours.

5. Support au client => 2 jours
(problème "réseau" apparu après quelques jours d'utilisation de l'application tablette)

Pendant 2 jours, j'ai aidé le client à essayer de résoudre un problème apparu chez eux (impossible d'utiliser les WebServices depuis l'application), alors que ça marchait toujours chez nous (en appelant les mêmes WebServices hébergés chez le client): support par mails, tests de mon côté, tests via TeamViewer avec un utilisateur du client, ...

Après cela, tout est rentré dans l'ordre sans intervention de notre part.

Je comprends que la SSII veuille se tourner vers le client pour la prise en charge de ces 2 jours, mais en quoi cela me regarde? 😲

6. Demandes "hors specs" du client => 1 jour
(ajout de petites fonctionnalités, modification du design)

Ces petites tâches qui n'étaient pas des bugs, mais demandées par le client, ont déjà été réalisées.

La SSII souhaite les faire payer au client en les intégrant dans la "V2" : mais comment je m'y retrouve si ne participe pas au lot 2? 😲

Tous ces points "validés" représentent quand même un total de 17.5 jours, sur les 30 que j'avais relevé de mon côté.

C'est donc sur cette que je peux commencer à "négocier" avec le commercial, comme ces points ont été validés au cours de la réunion.

Fais bien d'un coté le compte-rendu de la réunion en agrémentant ici ou la des justifications en cas de contre-vérité (je pense au SMS) mais pas trop.

Ensuite, fait ta contre-proposition.

Et conclure qu'il te faut une régularisation acceptée et signée (contrat et ou avenant), sans condition d'acceptation par le client (il faut probablement indiquer clairement à la SSII qu'elle a à faire un effort financier) avant de bouger le petit doigt. Pour l'histoire de la V2, tu écartes fermement la possibilité d'inclure le dépassement dans cette très hypothétique version.

KaziChoco a écrit : @Pacodoso: Je te conseil de dire dans ton mail qu'après consultation avec un avocat, celui-ci te conseil de stopper toute action sur ce projet jusqu'à ce que:
1. Un contrat soit signé
2. Un engagement ferme et définitif sur la prise en charge des dépassements que tu énumère soit trouvé car ils sont du fait de la SSII
Précise que :
- La prise en charge ou non du dépassement par le client ne te concerne pas puisque tu n'as aucun contrat avec eux
- La prise en charge de ce dépassement ne peut être reporté à un "Lot 2" pour lequel tu n'as aucune certitude de participer
Et enfin, en l'absence de solution satisfaisante rapide pour la résolution de ce problème qui court depuis des mois, un recourt devant la justice contre la SSII et contre le client final est envisageable pour travail dissimulé et/ou tentative d'escroquerie

Cordialement,

Mais je suis censé envoyer le mail au commercial et aux 2 autres prestataires de la SSII : donc est-ce que je dois aborder la question juridique dans ce mail? Ou il vaut mieux que je le fasse dans un mail à part ou au téléphone?

@Pacodoso: C'est comme tu veux. Tu peux envoyer un compte-rendu d'un côté et ensuite ce mail de l'autre. Ou bien tu zappe le compte rendu directement. Ne le fais pas par téléphone car ce serait idiot de prendre le risque qu'il ne te réponde pas pendant encore trois semaine. Un mail formel, direct et simple t'assurera un retour rapide de sa part. S'il essaye de te mettre la pression par mail ou téléphone (très certainement par téléphone car il ne prendra pas le risque de se griller par mail avec la menace juridique), tu lui dis que tu suis les recommandations de ton avocat et que tu ne peux pas grand chose pour lui tant que les questions soulevé n'ont pas été réglé.

pacodoso a écrit :

KaziChoco a écrit : @Pacodoso: Je te conseil de dire dans ton mail qu'après consultation avec un avocat, celui-ci te conseil de stopper toute action sur ce projet jusqu'à ce que:
1. Un contrat soit signé
2. Un engagement ferme et définitif sur la prise en charge des dépassements que tu énumère soit trouvé car ils sont du fait de la SSII
Précise que :
- La prise en charge ou non du dépassement par le client ne te concerne pas puisque tu n'as aucun contrat avec eux
- La prise en charge de ce dépassement ne peut être reporté à un "Lot 2" pour lequel tu n'as aucune certitude de participer
Et enfin, en l'absence de solution satisfaisante rapide pour la résolution de ce problème qui court depuis des mois, un recourt devant la justice contre la SSII et contre le client final est envisageable pour travail dissimulé et/ou tentative d'escroquerie

Cordialement,

Mais je suis censé envoyer le mail au commercial et aux 2 autres prestataires de la SSII : donc est-ce que je dois aborder la question juridique dans ce mail? Ou il vaut mieux que je le fasse dans un mail à part ou au téléphone?

Dans le cas plausible ou le commecial n'a pas en tête qu'il n'y a pas de contrat pour l'instant signé, je parlais simplement de régularisation écrite du contrat, notamment sur le nombre de jour. Pour voir comment il réagit

Hans a écrit :
Fais bien d'un coté le compte-rendu de la réunion en agrémentant ici ou la des justifications en cas de contre-vérité (je pense au SMS) mais pas trop.

Ensuite, fait ta contre-proposition.

Et conclure qu'il te faut une régularisation acceptée et signée (contrat et ou avenant), sans condition d'acceptation par le client (il faut probablement indiquer clairement à la SSII qu'elle a à faire un effort financier) avant de bouger le petit doigt. Pour l'histoire de la V2, tu écartes fermement la possibilité d'inclure le dépassement dans cette très hypothétique version.

Merci pour tes conseils. J'ai donc envoyé mon compte-rendu, en ayant "purgé" le mail de certaines justifications, afin de les garder sous le coude en cas de discussions.

Pour ma contre-proposition, je vais donc l'appeler pour en discuter avec lui.

KaziChoco a écrit : @Pacodoso: C'est comme tu veux. Tu peux envoyer un compte-rendu d'un côté et ensuite ce mail de l'autre. Ou bien tu zappe le compte rendu directement. Ne le fais pas par téléphone car ce serait idiot de prendre le risque qu'il ne te réponde pas pendant encore trois semaine. Un mail formel, direct et simple t'assurera un retour rapide de sa part. S'il essaye de te mettre la pression par mail ou téléphone (très certainement par téléphone car il ne prendra pas le risque de se griller par mail avec la menace juridique), tu lui dis que tu suis les recommandations de ton avocat et que tu ne peux pas grand chose pour lui tant que les questions soulevé n'ont pas été réglé.

Je préfère également passer par le téléphone, car je ne voudrais pas non plus qu'il se serve de mes mails pour parler de "menaces". A mon avis il devrait répondre aujourd'hui, comme ils attendent ma "livraison" pour pouvoir faire signer la réception de l'application au client.

Si je n'arrive pas à le joindre, je passerais donc par le mail, en étant formel comme tu le suggères.

Bonjour messieurs.
Après avoir tenté de joindre le commercial au téléphone sans réussite, j'ai donc envoyé un email demandant à le voir pour signer le contrat pour pouvoir facturer, et voici sa réponse :

"J'espère que c'est une blague malgré le fait qu'on soit en avril.
Pour rappel, Nous attendons depuis 4 mois la livraison de l'appli tablette!! Et tu retardes ça volontairement. La je dis bravo. Tu me dis que tu ne retrouves pas le contrat et nous devons assumer les conséquences, c'est ca?
Envoie moi ta facture de 75% de cette somme."

Il se fout de ma gueule?
Je lui ai dit que j'avais le contrat mais qu'il n'était pas signé...
Et pour le retard, il n'aurait pas été le même si on m'avait fourni une tablette avant 3 mois, ou s'il n'avait pas mis 3 semaines à me répondre.

Qu'en pensez vous?

pacodoso a écrit : Bonjour messieurs.
Après avoir tenté de joindre le commercial au téléphone sans réussite, j'ai donc envoyé un email demandant à le voir pour signer le contrat pour pouvoir facturer, et voici sa réponse :

"J'espère que c'est une blague malgré le fait qu'on soit en avril.
Pour rappel, Nous attendons depuis 4 mois la livraison de l'appli tablette!! Et tu retardes ça volontairement. La je dis bravo. Tu me dis que tu ne retrouves pas le contrat et nous devons assumer les conséquences, c'est ca?
Envoie moi ta facture de 75% de cette somme."

Il se fout de ma gueule?
Je lui ai dit que j'avais le contrat mais qu'il n'était pas signé...
Et pour le retard, il n'aurait pas été le même si on m'avait fourni une tablette avant 3 mois, ou s'il n'avait pas mis 3 semaines à me répondre.

Qu'en pensez vous?

Ah, il se braque donc il se sent coincé, donc il devrait être près à agir.

Hésites pas à l'engueuler bien fort ! Il a bien traîné pendant 3 semaines, il ne répond ni te rappelle JAMAIS au téléphone. Et l'appli est déjà sur le store depuis X jours. le client attend juste une correction.

75% de quelle somme ?

N'oublie pas que ce n'est pas parce que tu envois une facture qu'ils sont dans l'obligation de la payer, spécialement s'il n'y a pas de contrat signé. S'il y a un contrat signé demande lui de te donner le numéro du dit contrat.

Evidemment dès que tu es payé, tu fais le mort pour une éventuelle v2, il ne faut plus travailler avec des guignols pareils.

Bonjour messieurs.
Après avoir tenté de joindre le commercial au téléphone sans réussite, j'ai donc envoyé un email demandant à le voir pour signer le contrat pour pouvoir facturer, et voici sa réponse :

"J'espère que c'est une blague malgré le fait qu'on soit en avril.
Pour rappel, Nous attendons depuis 4 mois la livraison de l'appli tablette!! Et tu retardes ça volontairement. La je dis bravo. Tu me dis que tu ne retrouves pas le contrat et nous devons assumer les conséquences, c'est ca?
Envoie moi ta facture de 75% de cette somme."

Je le voyais venir gros comme une maison. L'important est de ne pas s'énerver ni de se sentir impressionné. Il essaye de te mettre un coup de pression pour que tu livres au plus vite en dépit de tes réticences. Et une fois qu'il n'attendra plus rien de toi, il refera le mort au téléphone ou par mail. Je te conseil donc de revenir à mon précédent post et de lui faire une réponse ferme et correct concernant ce que tu attends. Il te reproche le retard de quatre mois, répond lui que c'est dû à leur négligence. Il dit que tu ne retrouve pas le contrat, libre à lui de te transférer le mail avec la copie du contrat signé par la SSII pour preuve de date de transmission. Pour le reste, pas de solution définitive, pas de livraison. Si le client te contact pour savoir ce qui se passe, tu lui réponds qu'il y a conflit avec la SSII sur la relation contractuelle (sans trop entrer dans les détails) et tu l'informe que tant que ce ne sera pas réglé, tu ne fais plus rien. Si on te demande de transférer des documents ou fichiers, tu réponds que tant que tu n'as pas de contrat tout le matériel t'appartient.

PS: Je veux bien le nom de la SSII en mp pour éviter ces guignols.

il faut sortir les dents . Il te prend clairement pour un con. essaye de le rappeler par téléphone et dis lui que t'as un avocat derrière et que le contrat n'a jamais était signé et il faut tout régulariser sinon tu seras obliger d'attaquer pour travail dissimulé et tu peux pas prendre la responsabilité du retard sachant qu'il fait le mort depuis des semaines et t'as envoyé plusieurs mails. il essaye clairement de te faire peur pour que tu livres et qu'il puisse facturer le client et après tu le verras jamais dans ta vie 😃

Hans a écrit : Hésites pas à l'engueuler bien fort !

KaziChoco a écrit : L'important est de ne pas s'énerver

GaFree a écrit : il faut sortir les dents

🤣

Dis toi que tu es en position de force.

A priori c'est toi qui maîtrise le logiciel. Et ils ont encore besoin de toi.
Donc comme expliqué par les autres intervenants du forum, tu expliques que tu n'iras pas plus loin tant que la situation ne sera pas régularisée.


J'ai déjà perdu des clients de ce type, et j'en suis bien content. Avec le temps on remarque que ces clients là font le tour des sous traitants à la recherche du moins chère, voir gratuit. Donc pas d'inquiétude pour la réputation, bien au contraire.

kzg a écrit :

Hans a écrit : Hésites pas à l'engueuler bien fort !

KaziChoco a écrit : L'important est de ne pas s'énerver

GaFree a écrit : il faut sortir les dents

🤣

Bonne remarque.

Donc rester très calme mais restaurer point par point la vérité.

Rappeler simplement son absence de réponse/rappel pendant 3 semaines ainsi que le manque global de management sur ce projet tout en concluant que l appli est livrer depuis xx jours. Reste juste un bug en reliquat.

Lui rappeler clairement que non, il n'y a pas de contrat signé mais que tu lui offres une journée s'il est capable de produire un exemplaire déjà signe.

Etc.

Et conclure avec les mêmes points en suspend : besoin d'un contrat signe pour facturer, mini xx jours de dépassement, pas de livraison tant qu'il n y a pas d'écrit sur ce point. Faire une facture sans contrat signe n'est pas une garantie suffisante.

pacodoso a écrit : "J'espère que c'est une blague malgré le fait qu'on soit en avril.
Pour rappel, Nous attendons depuis 4 mois la livraison de l'appli tablette!! Et tu retardes ça volontairement. La je dis bravo. Tu me dis que tu ne retrouves pas le contrat et nous devons assumer les conséquences, c'est ca?
Envoie moi ta facture de 75% de cette somme."

Il se fout de ma gueule?

Ça a le mérite d'être clair.
Vous livrez (rapidement) ils payent 75% du forfait.
Vous ne livrez pas ou trop tard ils ne payent rien.

kzg a écrit :

pacodoso a écrit : "J'espère que c'est une blague malgré le fait qu'on soit en avril.
Pour rappel, Nous attendons depuis 4 mois la livraison de l'appli tablette!! Et tu retardes ça volontairement. La je dis bravo. Tu me dis que tu ne retrouves pas le contrat et nous devons assumer les conséquences, c'est ca?
Envoie moi ta facture de 75% de cette somme."

Il se fout de ma gueule?

Ça a le mérite d'être clair.
Vous livrez (rapidement) ils payent 75% du forfait.
Vous ne livrez pas ou trop tard ils ne payent rien.

et il parle bien du 75% du 30 jours de base 🙂