contre le marchandisation des SSII

GAROFI a écrit : Il serait grand temps qu les presta-freelance se regroupent en association

Suet déjà évoqué à maintes reprises. Quelques initiatives existent (GIE, association, etc. ), rien de concluant à grande échelle.
Mais admettons : soit une association qui regroupe n freelances. Qu'est-ce que ça change ?

l'association devrait plutôt faire du lobbying au niveau des achats des grands groupe pour leur faire comprendre qu'en prenant un freelance en direct, il pourrait réduire leur budget de 15% ...

findus a écrit : l'association devrait plutôt faire du lobbying au niveau des achats des grands groupe pour leur faire comprendre qu'en prenant un freelance en direct, il pourrait réduire leur budget de 15% ...

Vous croyez qu'ils ne le savent pas déjà ?
A votre avis, ils payent 10 ou 20% de plus pour le plaisir ? ou pour les beaux yeux des commerciaux de ssii ? 🤣

Non, ce qu'ils achètent c'est la sécurité : c'est l'effet "cover your ass" qui fait que dans les grands groupes, un responsable choisira toujours la solution la plus sûre même si c'est plus cher, pour ne pas porter le chapeau au cas où ça tourne mal (un presta à 600€/jour plante un projet, c'est le DSI et les achats qui trinquent pour avoir sélectionné ce bras cassé ; un consultant E&Y à 1200€/jour plante un projet, le DSI et les achats sont couverts).

C'est comme quand vous réservez vos vacances : vous pouvez acheter les billets d'avion auprès de la compagnie aérienne, l'hébergement en contactant directement l'hôtel, les visites et activités directement aux prestataires qui fournissent ces services .

Ou vous achetez un package vol+hôtel+visites à une agence de voyage. Vous payez 10% plus cher, mais c'est plus simple à gérer, vous avez 1 interlocuteur au lieu de 3 ou 4, et surtout, et en cas de problème (surbooking, prestataire défaillant, etc.) c'est l'agence qui gère. Et si Mme findus râle parce que l'hôtel n'est pas comme sur la brochure, vous avez tout loisir de dire "c'est pas ma faute, c'est l'agence qui..." 😉

je suis plutôt du genre à réserver moi même mes vacances ...

c'est vrai, il y a la sécurité de remplacement... C'est tellement connu que les ssii arrivent à remplacer un CDI qui part en 2 mois, ou un freelance qui part en 1 mois...

non c'est plutôt que les achats n'ont pas envie de s'embêter à faire 500 virements en début de mois, et gérer 500 contrats... On cherche la simplicité, et comme ça, on peut surfer le reste de la journée :D
d'où l'idée d'un groupement de freelance qui pourrait être UNE porte d'entrée aux achats, qui gèrent la compta, les relances, etc ... mais ça s'appelle une SSII je crois 🤣

MSW a écrit : D'ailleurs, si besoin, je donne une formation: "apprendre à négocier, pour les freelances padawan"
(1000€ HT/j sur 6 mois, en ce moment: support en .pdf, pin's, t-shirt et mug offerts !)

Le 1e Avril, c'était hier ! 😃 🙄

Les tarifs baissent au fur et à mesure qu'une compétence est démocratisée, ce qui est normal. Maintenez-vous constamment à jour et votre valeur augmentera.

Par ailleurs, vous aurez toujours des brokers anglais qui vous proposeront innocemment de bosser à Bruxelles pour 250€/J (par expérience...) et spammeront xxx développeurs pour en trouver un qui accepte.

Evaluez la valeur de votre compétence, affichez-la clairement sur votre CV/site/blog/carte de visite et refusez catégoriquement de négocier, même pour 10€/J. Vous filtrerez et économiserez du temps (encore par expérience...). Googlez et vous trouverez les arguments types pour justifier sa valeur.

Enfin, au fur et à mesure des missions et à force d'être appelé par des SSII, vous savez plus ou moins quel secteur recrute souvent (AG2R, Humanis, SwissLife, Auchan, Decathlon, Carrefour, Société générale, BNP...) Rien ne vous empêche de les contacter en direct pour les missions futures.

Et s'ils vous forcent à passer par un intermédiaire, vous négocierez d'autant mieux la marge car vous apportez la mission sur un plateau d'argent.

quand je pense que 14 FREELANCE se facturent en ce moment directement à :

- Caisse d'Epargne
- AXA Global P&C
- CA CIB
et à d'autres clients finaux moins connus.

Et que cela ne leur coute que 10% de leur facturation mensuelle qu'ils maitrisent et qu'ils peuvent directement négocier, j'avoue que je m'en délecte et que cela confirme mon business model qui hait au plus au point les viandards des SSII ... que j'ai longtemps été !

@GaetanLc : qu'est devenu e-Tenaga qui semblait être devenu un nouveau modèle de relation gagnant/gagnant ?

e-Tenaga se porte pour le mieux avec ses 14 consultants Freelance qui travaillent et facturent en direct leurs clients.

Je ne suis qu'un simple intermédiaire qui joue de son réseau, de ses relations et de ses compétences commerciales pour porter à la connaissance des clients leurs compétences techniques et fonctionnelles.

Oui, une belle société de conseil qui utilise des freelances pour éviter tout risque lié au salariat :)

enfin, c'est une bonne idée, vous avez des contacts, et vous placez des gens... une SSII en somme.

Ma 1ère question était orienté, donc qu'est ce que :
SALES AND BUSINESS DEVELOPMENT MANAGER
QUALITY SERVICE
Depuis Avril 2015

findus a écrit : Oui, une belle société de conseil qui utilise des freelances pour éviter tout risque lié au salariat :)

enfin, c'est une bonne idée, vous avez des contacts, et vous placez des gens... une SSII en somme.

???
Une ssii facture le client et prend une marge "invisible" sur votre dos et gonfle leur CA.

moi mon CA c'est la 10% d'intermédiation facturé sur votre facturation.

Rien à voir ! Merci de ne pas spolier !

breizh29 a écrit : Ma 1ère question était orienté, donc qu'est ce que :
SALES AND BUSINESS DEVELOPMENT MANAGER
QUALITY SERVICE
Depuis Avril 2015

Un nouveau business que je mets en place sur une solution near shore / off shore sur le métier du test et de la qualification.

Regardez bien mon cv, je n'ai pas fermé e-Tenaga 😉

GaetanLc a écrit :

findus a écrit : Oui, une belle société de conseil qui utilise des freelances pour éviter tout risque lié au salariat :)

enfin, c'est une bonne idée, vous avez des contacts, et vous placez des gens... une SSII en somme.

???
Une ssii facture le client et prend une marge "invisible" sur votre dos et gonfle leur CA.

moi mon CA c'est la 10% d'intermédiation facturé sur votre facturation.

Rien à voir ! Merci de ne pas spolier !

je ne vois pas la différence ...
10% que je donne à une SSII ou 10% que tu me prends via un "cabinet de conseils" ... au final, je perds toujours 10%
la SSII m'offre au moins l'avantage de me payer à 45 jours quand le client final paye à ........ 90 jours ? quand il paye à l'heure.

bref, rien de nouveau dans le monde du conseil ...

findus a écrit :

GaetanLc a écrit :

findus a écrit : Oui, une belle société de conseil qui utilise des freelances pour éviter tout risque lié au salariat :)

enfin, c'est une bonne idée, vous avez des contacts, et vous placez des gens... une SSII en somme.

???
Une ssii facture le client et prend une marge "invisible" sur votre dos et gonfle leur CA.

moi mon CA c'est la 10% d'intermédiation facturé sur votre facturation.

Rien à voir ! Merci de ne pas spolier !

je ne vois pas la différence ...
10% que je donne à une SSII ou 10% que tu me prends via un "cabinet de conseils" ... au final, je perds toujours 10%
la SSII m'offre au moins l'avantage de me payer à 45 jours quand le client final paye à ........ 90 jours ? quand il paye à l'heure.

bref, rien de nouveau dans le monde du conseil ...

Ok tu n'as rien compris !
Mes 14 freelances en missions et les autres qui me mandatent l'ont compris.

Bonne soirée et bon courage !

ps : Vous ne savez jamais combien une ssii prend en marge sur votre dos. Dites moi le contraire et vous serez un beau menteur utopique ! J'ai vendu pendant 15 ans des freelance via des SSII en négociant leur TJM à la baisse alors que je négociais les TJM de vente aux clients à la hausse.
J'ai déjà fait des marges de 70% sur des freelance !!!

depuis que je suis freelance, je connais ma facturation finale client à chaque fois. Il est très facile de le confirmer via des fichiers de suivi de budget, de le confirmer via la compta, via les achats, etc...

donc en plus tu es un voleur (vive la confiance de dire publiquement que vous avez déjà margé à 70% sur le dos de freelance)

OK, je n'ai rien compris, et les 14 freelances qui te suivent sont les meilleurs 😃

Tu ne fais rien d'exceptionnel, tu es juste un commercial indépendant qui marge en plaçant des freelances chez les clients. C'est un boulot comme un autre, pourquoi tu le prends mal quand je dis que tu es juste une SSII lambda et que tu n'as rien inventé ?

Généralement on finit toujours par le savoir. Après certains détails (jours de gratuité, marges arrières, ou autres) sont plus difficiles à connaître,l. Mais se prendre 70% de marge sans s'en rendre compte, ça semble étonnant.

kzg a écrit :

findus a écrit : l'association devrait plutôt faire du lobbying au niveau des achats des grands groupe pour leur faire comprendre qu'en prenant un freelance en direct, il pourrait réduire leur budget de 15% ...

Vous croyez qu'ils ne le savent pas déjà ?
A votre avis, ils payent 10 ou 20% de plus pour le plaisir ? ou pour les beaux yeux des commerciaux de ssii ? 🤣

Non, ce qu'ils achètent c'est la sécurité : c'est l'effet "cover your ass" qui fait que dans les grands groupes, un responsable choisira toujours la solution la plus sûre même si c'est plus cher, pour ne pas porter le chapeau au cas où ça tourne mal (un presta à 600€/jour plante un projet, c'est le DSI et les achats qui trinquent pour avoir sélectionné ce bras cassé ; un consultant E&Y à 1200€/jour plante un projet, le DSI et les achats sont couverts).

C'est comme quand vous réservez vos vacances : vous pouvez acheter les billets d'avion auprès de la compagnie aérienne, l'hébergement en contactant directement l'hôtel, les visites et activités directement aux prestataires qui fournissent ces services .

Ou vous achetez un package vol+hôtel+visites à une agence de voyage. Vous payez 10% plus cher, mais c'est plus simple à gérer, vous avez 1 interlocuteur au lieu de 3 ou 4, et surtout, et en cas de problème (surbooking, prestataire défaillant, etc.) c'est l'agence qui gère. Et si Mme findus râle parce que l'hôtel n'est pas comme sur la brochure, vous avez tout loisir de dire "c'est pas ma faute, c'est l'agence qui..." 😉

Non mais le pire c'est que c'est exactement ça. Un Dsi prend un presta troufion à 450€ qui foire le projet, on lui reprochera son choix. Par contre si pour le même boulot il prend du E&Y, du Deloitte et cie qui vont lui coûter plus du double, si ça foire il pourra toujours dire "ah mais vous voyez, ce n'est pas ma faute, j'avais pourtant sélectionné le top du top".

Ca m'a toujours épaté de voir des grosses boîtes mettre la pression sur les Ssii référencées pour raboter une poignée d'€ sur des tarifs déjà ras les pâquerettes, délocaliser en Inde, etc ... quand dans le même temps elles acceptent de se faire facturer 800€/j des stagiaires de grands cabinets de conseil. Il faut croire que c'est le prix de la tranquillité ...

Bonjour,

Le logo sur la facture à en effet une grande importance. J'ai déjà vu des prestations inutiles passer en CA auprès de responsables parce qu'elles étaient proposees par des grands logos.

mince, on a perdu notre nouvel ami 🤣

Dans son système, si j'ai bien compris, notre nouvel ami facture le freelance qui facture le client final ???

oui c'est ça

mais comme ça le freelance est certain de connaitre sa vraie facturation. Parce que avant, il arnaquait les freelances en leur prenant des marges jusqu'à 70% dans leur dos.

mais il ne fonctionne pas comme une SSII (en gros, il ne fait pas le suivi client, commercial, etc..)

c'est un apporteur d'affaire en somme. mais il est parti parce que je suis méchant avec lui.

jmolive a écrit : Dans son système, si j'ai bien compris, notre nouvel ami facture le freelance qui facture le client final ???

Exact. L'avantage est que vous êtes en direct avec le client. Vous êtes en première ligne sur la négo commerciale en cours de mission, mais surtout en terme de position et d'image c'est beaucoup mieux que sous traitant : vous pouvez vous prévaloir de cette référence client, c'est votre client.

Les autres "avantages" par rapport à la sous traitance pour une ssii (transparence sur le tarif final, marge négociée à +/- 10%) n'importe qui peut les obtenir, il suffit de poser fermement ses conditions et ne travailler qu'avec les ssii qui jouent le jeu.

Dommage que notre ex-nouveau meilleur ami ait choisi d'adopter un ton si méprisant et agressif pour faire sa promo : on est dans un business où la confiance joue un grand rôle, et ce personnage ne m'inspire rien de bon. Son business model me paraît intéressant, mais son discours ne me donne pas du tout envie de travailler avec lui.

Bonjour,

Je pense qu'il reviendra avec un autre pseudo, un jour.
Ce ne serait pas la première fois sur ce fil...

Les capacités pour un commercial de placer en direct un freelance sont très réduites, surtout s'il est soupe au lait. Je suis donc dubitatif sur la signature de plusieurs grands comptes notamment.

Si rien n'est impossible, il existe tout de même de nombreuses choses improbables.

Bonjour,

kzg a écrit :

jmolive a écrit : Dans son système, si j'ai bien compris, notre nouvel ami facture le freelance qui facture le client final ???

Exact. L'avantage est que vous êtes en direct avec le client. Vous êtes en première ligne sur la négo commerciale en cours de mission, mais surtout en terme de position et d'image c'est beaucoup mieux que sous traitant : vous pouvez vous prévaloir de cette référence client, c'est votre client.
Les autres "avantages" par rapport à la sous traitance pour une ssii (transparence sur le tarif final, marge négociée à +/- 10%) n'importe qui peut les obtenir, il suffit de poser fermement ses conditions et ne travailler qu'avec les ssii qui jouent le jeu.

Si j’ai bien compris le principe, on peut aussi ajouter la facturation directe du client final ce qui évite une grande partie des litiges liés aux règlements des prestations par un intermédiaire.

Normalement nous avons moins de soucis lorsque nous sommes réglés par un client final plutôt que par intermédiaire. En tout cas c’est ce qu’il semble ressortir des différentes discussions sur ce forum.

kzg a écrit : Dommage que notre ex-nouveau meilleur ami ait choisi d'adopter un ton si méprisant et agressif pour faire sa promo : on est dans un business où la confiance joue un grand rôle, et ce personnage ne m'inspire rien de bon. Son business model me paraît intéressant, mais son discours ne me donne pas du tout envie de travailler avec lui.

Je pense qu’il ne faut pas se focaliser sur ce point car il ne s’agit que d’un problème de communication.

Si je devais me formaliser sur l’attitude à priori discutable de certains de mes prospects je n’aurais pas signé avec une partie de mes clients. Or, en essayant de s’adapter à son interlocuteur on s’aperçoit par expérience qu’il est préférable d’adoucir son discours pour essayer de faire converger les intérêts réciproques.
J’ai déjà vécu des collaborations très mal engagées au départ et qui se sont terminées de manière profitable pour les parties.

Indépendamment de ce qui a été écrit par les intervenants, ici l’idée me semblait également intéressante vu qu’elle gomme quand même des points durs soulevés de manière récurrente sur ce forum et d’autant plus que le risque me semble très limité.

Bonjour,
L'informatique adore les sigles et néologismes, donc un de plus.
Je dirais simplement qu'un responsable ne pensant qu'à se dédouaner sur des tiers de ses responsabilités ne mérite pas son poste.
Si être DSI se résume à pouvoir aller jouer au golf le jeudi après-midi, je ne vois vraiment pas l'intérêt d'une telle fonction.
Toucher un salaire annuel à 6 chiffres et ne pas être capable de choisir un prestataire laisse rêveur non ?
En clair la nouvelle devise du DSI est : "C'est pas moi, c'est lui !". Responsable mais pas coupable ( Merci Georgina ! )

En ce qui me concerne, je trouve normal que la SSII qui "place" un freelance prenne un pourcentage raisonnable.
Après tout, trouver des missions n'est pas toujours aisé, il faut pouvoir rentrer sur les comptes, entretenir la relation commerciale, payer des déjeuners aux clients, tout ça prend du temps et coûte de l'argent.
Sans compter que la plupart des client "payent quand ils veulent". J'en ai qui sont toujours en retard, paient dans les 60 ou 90 jours, alors que la SSII me paie dans les 30 jours, parfois moins, et quand ils sont en retard je râle et ils paient de suite.

findus a écrit : l'association devrait plutôt faire du lobbying au niveau des achats des grands groupe pour leur faire comprendre qu'en prenant un freelance en direct, il pourrait réduire leur budget de 15% ...

il ne veulent souvent pas du direct pour divers raison maintes fois evoquées, requalification contrat etc
le gros probleme c'est les PSL et le referencement qui existait moins avant, qui entraine les ssii en cascade. soi-disant c'est pour reduire les couts et simplifier, en pratique ca mene a bouffer le tarif du prestataire final. perso j'ai pas de probleme avec un intermediaire qui prend 10-15%. de plus j'ai toujours ete paye
par contre j'ai eu le cas ou j'ai ete payé mais le client a jamais payé l'intermediaire car la boite du client etait en difficulté, comme quoi..

Paul92 a écrit :

kzg a écrit :

findus a écrit : l'association devrait plutôt faire du lobbying au niveau des achats des grands groupe pour leur faire comprendre qu'en prenant un freelance en direct, il pourrait réduire leur budget de 15% ...

Vous croyez qu'ils ne le savent pas déjà ?
A votre avis, ils payent 10 ou 20% de plus pour le plaisir ? ou pour les beaux yeux des commerciaux de ssii ? 🤣

Non, ce qu'ils achètent c'est la sécurité : c'est l'effet "cover your ass" qui fait que dans les grands groupes, un responsable choisira toujours la solution la plus sûre même si c'est plus cher, pour ne pas porter le chapeau au cas où ça tourne mal (un presta à 600€/jour plante un projet, c'est le DSI et les achats qui trinquent pour avoir sélectionné ce bras cassé ; un consultant E&Y à 1200€/jour plante un projet, le DSI et les achats sont couverts).

C'est comme quand vous réservez vos vacances : vous pouvez acheter les billets d'avion auprès de la compagnie aérienne, l'hébergement en contactant directement l'hôtel, les visites et activités directement aux prestataires qui fournissent ces services .

Ou vous achetez un package vol+hôtel+visites à une agence de voyage. Vous payez 10% plus cher, mais c'est plus simple à gérer, vous avez 1 interlocuteur au lieu de 3 ou 4, et surtout, et en cas de problème (surbooking, prestataire défaillant, etc.) c'est l'agence qui gère. Et si Mme findus râle parce que l'hôtel n'est pas comme sur la brochure, vous avez tout loisir de dire "c'est pas ma faute, c'est l'agence qui..." 😉

Non mais le pire c'est que c'est exactement ça. Un Dsi prend un presta troufion à 450€ qui foire le projet, on lui reprochera son choix. Par contre si pour le même boulot il prend du E&Y, du Deloitte et cie qui vont lui coûter plus du double, si ça foire il pourra toujours dire "ah mais vous voyez, ce n'est pas ma faute, j'avais pourtant sélectionné le top du top".

Ca m'a toujours épaté de voir des grosses boîtes mettre la pression sur les Ssii référencées pour raboter une poignée d'€ sur des tarifs déjà ras les pâquerettes, délocaliser en Inde, etc ... quand dans le même temps elles acceptent de se faire facturer 800€/j des stagiaires de grands cabinets de conseil. Il faut croire que c'est le prix de la tranquillité ...

bien vu ! c'est vrai aussi pour les logiciels. on achete un logiciel car le voisin a fait la meme chose, on va pas prendre de risques non.
ou alors on prend des risques mais on met les fusibles en place : tous les responsables du projet sont des externes.
le monde reel pour un DSI c'est avant tout assurer ses arrieres pour rester en poste