Création Eurl - Accre - rupture conventionelle.

sir_zoro a écrit : Bonjour,

Je suis salarié chez une SSII il y'a 4 ans. j'ai fini ma mission de trois ans en novembre dernier.

avant ma fin de mission, j'ai négocié avec mon SSII un passage en indep. Il ont été d'accord après des lourdes négociations. vu qu'il me reste deux ou trois mois en mission, ils m'ont proposé de passer en indépendant tout de suite. ils m'ont proposé une rupture conventionnelle.
Comme j'ai arrêté le biberon y'a une trentaine d'années, j'ai refusé, il fallait que je trouve une autre mission "longue durée", je passerai par la suite en indep.
seul soucis : après 4 mois maintenant en mission, je relance pour avancer sur le sujet, réponse : "si tu veux passer en indépendant vas y, mais pas de rupture conventionnelle"( je crois que c'est un chantage pour me faire perdre mes droits à l'accre si je maintiens le fait de passer à mon propre compte) . l'argument qui m'a été sorti est que si ils me font une rupture et que derrière l'URSSAF réalise que je travaille pour eux entre autre, ça leur posera un problème.
ma question est simple : est ce vrai ?
Merci.

J'aime bien....
L'ACCRE est là pour inciter les personnes au chômage à se lancer au lieu de rester au chômage. ce que tu décris est un abus !!! tu veux te lancer à ton compte fais le sans attendre quoi ce soit de qui que ce soit...démissionne et lance toi...

ssii a écrit : J'aime bien....
L'ACCRE est là pour inciter les personnes au chômage à se lancer au lieu de rester au chômage. ce que tu décris est un abus !!! tu veux te lancer à ton compte fais le sans attendre quoi ce soit de qui que ce soit...démissionne et lance toi...

ma démission ? mon chef peut toujours attendre ...🤣
quand je regarde mes fiches de payes depuis des années et les montants qui partent pour le chômage chaque mois, j'hésite pas, même si c'est un abus. je sais que depuis que j'ai fini mes études que je serai jamais au chômage. comme en France on a un système génial, t'es quand même obligé de cotiser et tu peux pas choisir de ne pas avoir de lien avec chômage ... c'est pas négligeable le montant de l'aide en plus.
de toutes façons c'est clair dans ma tête: à 7 ans d'expérience j'aurai pas de grands soucis pour trouver une autre mission au pire. par contre si mon boss me refuse toujours la rupture conventionnelle , pas grave, c'est lui qui viendra la chercher dans un mois... 🤣

sir_zoro a écrit : l'argument qui m'a été sorti est que si ils me font une rupture et que derrière l'URSSAF réalise que je travaille pour eux entre autre, ça leur posera un problème.
ma question est simple : est ce vrai ?
Merci.

Si vous travaillez pour eux sitôt devenu indép', oui, c'est vrai.

sir_zoro a écrit : l'argument qui m'a été sorti est que si ils me font une rupture et que derrière l'URSSAF réalise que je travaille pour eux entre autre, ça leur posera un problème.
ma question est simple : est ce vrai ?
Merci.

Si vous travaillez pour eux sitôt devenu indép', oui, c'est vrai.

sir_zoro a écrit : je sais que depuis que j'ai fini mes études que je serai jamais au chômage. comme en France on a un système génial, t'es quand même obligé de cotiser et tu peux pas choisir de ne pas avoir de lien avec chômage

Exact. Ca s'appelle la solidarité. Un des principes de base de notre société.
Une caisse commune pour aider les plus démunis, ou ceux qui se retrouvent temporairement en difficultés, à maintenir un certain niveau de vie et leur permettre de rebondir.

sir_zoro a écrit : ma démission ? mon chef peut toujours attendre ...🤣
quand je regarde mes fiches de payes depuis des années et les montants qui partent pour le chômage chaque mois, j'hésite pas, même si c'est un abus. je sais que depuis que j'ai fini mes études que je serai jamais au chômage. comme en France on a un système génial, t'es quand même obligé de cotiser et tu peux pas choisir de ne pas avoir de lien avec chômage ... c'est pas négligeable le montant de l'aide en plus.
de toutes façons c'est clair dans ma tête: à 7 ans d'expérience j'aurai pas de grands soucis pour trouver une autre mission au pire. par contre si mon boss me refuse toujours la rupture conventionnelle , pas grave, c'est lui qui viendra la chercher dans un mois... 🤣

T'es du genre à aller chez le médecin même quand tu n'en as pas besoin? Bah oui, après tout, tu paies des cotisations à la sécu, tu y as donc droit...

Ton employeur t'a proposé une rupture conventionnelle que tu as refusée, j'ai envie de dire dommage pour toi... Il pourra plus facilement te pousser à la démission, voire te licencier que toi lui imposer une rupture conventionnelle

À la lecture de tes posts ton seul souhait est de cumuler rémunérations de gérant, ACCRE, ARCE...

kzg a écrit : Exact. Ca s'appelle la solidarité. Un des principes de base de notre société.
Une caisse commune pour aider les plus démunis, ou ceux qui se retrouvent temporairement en difficultés, à maintenir un certain niveau de vie et leur permettre de rebondir.

et ça permet aux "arnaqueurs" de profiter de ces trous aussi!
tu travailles, tu cotise, et tu rencontre tous les jours des gens qui font que profiter. à un certain moment, tu te dis "merde, je récupère ce que j'ai mis par tous les moyens".
Je ne suis pas contre la solidarité, au contraire, je trouve même que c'est noble du moment qu'elle va dans les poches de ceux qui le méritent vraiment.
quand tu vois qu'il suffit d'être un peu "malin" pour bénéficier des cotisation de tout le monde, entre autre les tiennes ... tu te dis, tant pis , le chemin le plus proche pour récupérer ce que j'ai cotisé. le jour ou on aura un système blindé .. ça sera un plaisir. et encore tu gardes à ta liberté de choix de ce que tu fais et de ce que tu fais pas.
Solidarité, oui, mais liberté avant. J'arrive pas a digérer le fait que t'es obligé de rentrer dans le système, pire dans un système plein de failles.
Je ne veux pas de chômage! pourquoi je suis obligé de cotiser ? je ne veux pas de retraite, pourquoi je suis obligé de cotiser? Le jour ou je tomberai malade, j'assume! je payerai moi même mon médecin, j'ai pas besoin de la sécu!
Je ne suis pas pour système Ultra libéral à l'américaine, mais je suis contre un système qui rend notre pays un pays d'assistés. ( comme un collègue allemand me l'a balancé un jour ... ).
Petite anecdote pour finir : si je pars au chômage aujourd'hui, je gagnerai ma vie mieux :
Je suis payé dans les 3200€, ancienneté 4ans. prime chômage dans les 2500€/mois.
je paye 1100 €/mois pour mon crédit immobilier, si je part au chômage, j'ai 2500 + 1100€( que je payerai plus), ça me fait 3600€ ... c'est normal ?

Bonjour,

sir_zoro a écrit : et ça permet aux "arnaqueurs" de profiter de ces trous aussi!
tu travailles, tu cotise, et tu rencontre tous les jours des gens qui font que profiter. à un certain moment, tu te dis "merde, je récupère ce que j'ai mis par tous les moyens".
Je ne suis pas contre la solidarité, au contraire, je trouve même que c'est noble du moment qu'elle va dans les poches de ceux qui le méritent vraiment.
quand tu vois qu'il suffit d'être un peu "malin" pour bénéficier des cotisation de tout le monde, entre autre les tiennes ...

Et ces arnaqueurs :
- est-ce qu'ils vivent aussi bien que cela ?
- est-ce qu'ils arnaquent autant qu'ils le disent ?
- avez-vous des nouvelles d'eux une fois qu'ils sont attrapés (statistiquement non négligeable) ?

Qu'une personne qui n'a presque rien se "débrouille", cela a toujours existé, cela existera toujours et où que l'on soit. Mais il y a une différence entre subsister et vivre.

sir_zoro a écrit : Je ne veux pas de chômage! pourquoi je suis obligé de cotiser ? je ne veux pas de retraite, pourquoi je suis obligé de cotiser? Le jour ou je tomberai malade, j'assume! je payerai moi même mon médecin, j'ai pas besoin de la sécu!

Bien entendu, c'est votre discours d'aujourd'hui.
Mais demain ?

Le jour où vous tomberez vraiment malade ? Pas un rhume, mais une belle grosse tuile ? J'ai mangé récemment avec une personne qui a eu un AVC en 2006 à 35 ans. Conseil en informatique qui ne comptait pas ses heures et travaillait entre plusieurs pays. Aujourd'hui il a un bras mort et ne peut toujours pas faire de phrases même si cela s'améliore. Cela veut donc dire un accompagnement et un suivi de plus de 8 ans aujourd'hui. Et si cela vous arrivait demain ?

Et le jour où vous partirez en retraite et que vous n'aurez rien parce que les placements que vous aurez faits auront fait "pop" ? Vous ferez comme aux US ? Vous nettoierez des tables de McDo à 70 ans ? Ou plutôt, vous irez demander un minimum retraite ?

Ne dites jamais : "Fontaine, je ne boirais pas de ton eau.".

Vous ne pouvez pas être sûr que vous n'aurez jamais besoin des autres quelle que soit la dose de libéralisme que vous voudriez. Un choix est toujours incertain car les situations et notre vision du monde changent avec le temps.

sir_zoro a écrit : Petite anecdote pour finir : si je pars au chômage aujourd'hui, je gagnerai ma vie mieux :
Je suis payé dans les 3200€, ancienneté 4ans. prime chômage dans les 2500€/mois.
je paye 1100 €/mois pour mon crédit immobilier, si je part au chômage, j'ai 2500 + 1100€( que je payerai plus), ça me fait 3600€ ... c'est normal ?

Bonne question.
Vous regrettez d'être bien assuré ou bien indemnisé ?

Pour avoir le chômage, il faut justifier la recherche d'un emploi. Même si cela semble théorique, c'est réel. Le chômage contrairement à ce que vous pensez, ce n'est pas une période de congés.

sir_zoro a écrit :

kzg a écrit : Exact. Ca s'appelle la solidarité. Un des principes de base de notre société.
Une caisse commune pour aider les plus démunis, ou ceux qui se retrouvent temporairement en difficultés, à maintenir un certain niveau de vie et leur permettre de rebondir.

et ça permet aux "arnaqueurs" de profiter de ces trous aussi!
tu travailles, tu cotise, et tu rencontre tous les jours des gens qui font que profiter.

Tous les jours, vraiment ?

sir_zoro a écrit : à un certain moment, tu te dis "merde, je récupère ce que j'ai mis par tous les moyens".

Euh, non. On peut en avoir envie mais après réflexion on comprend vite que ce n'est pas une solution.
Notamment parce que faire cela revient à augmenter la charge pour la collectivité. Et faire que ceux qui cotisent vont devoir cotiser encore plus : pour ceux qui en ont besoin, pour les arnaqueurs, et pour ceux qui comme vous piochent dans la caisse alors qu'ils n'en ont pas besoin.

sir_zoro a écrit : Je ne suis pas contre la solidarité, au contraire, je trouve même que c'est noble du moment qu'elle va dans les poches de ceux qui le méritent vraiment.
quand tu vois qu'il suffit d'être un peu "malin" pour bénéficier des cotisation de tout le monde, entre autre les tiennes ...

Désolé de vous dire que si vous considérez que ce que vous cotisez vous appartient, vous n'avez rien compris au principe de solidarité.

sir_zoro a écrit : tu te dis, tant pis , le chemin le plus proche pour récupérer ce que j'ai cotisé. le jour ou on aura un système blindé .. ça sera un plaisir.

Non, avec cette mentalité, si on avait un système fiable vous trouveriez une autre "bonne" raison pour ne pas jouer le jeu.

sir_zoro a écrit : Solidarité, oui, mais liberté avant. J'arrive pas a digérer le fait que t'es obligé de rentrer dans le système, pire dans un système plein de failles.

Justement, vous n'êtes pas obligé, vous êtes libre. Si le système social français ne vous convient pas, vous êtes libre d'aller travailler ailleurs, dans un système plus libéral, à l'anglo-saxonne par exemple.

sir_zoro a écrit : Je ne veux pas de chômage! pourquoi je suis obligé de cotiser ? je ne veux pas de retraite, pourquoi je suis obligé de cotiser? Le jour ou je tomberai malade, j'assume! je payerai moi même mon médecin, j'ai pas besoin de la sécu!

Pour une consultation à 25€ à cause d'une grippe, sans doute.
Mais pour 10 jours d'hospitalisation suite à un accident, avec radios, chirurgie etc. ?

sir_zoro a écrit : Petite anecdote pour finir : si je pars au chômage aujourd'hui, je gagnerai ma vie mieux

Non. On gagne sa vie en travaillant ou en investissant, c'est à dire en générant des revenus à partir de son travail et/ou de son capital.
Quand vous êtes au chômage c'est la collectivité qui vous entretient. Etre entretenu, je n'appelle pas ça gagner sa vie.

Bonjour,

sir_zoro a écrit : je paye 1100 €/mois pour mon crédit immobilier, si je part au chômage, j'ai 2500 + 1100€( que je payerai plus), ça me fait 3600€ ... c'est normal ?

Je vous conseille de lire attentivement les petites lignes concernant l'assurance chômage de votre crédit immobilier. Vous risquez d'être surpris 😉

tu travailles, tu cotise, et tu rencontre tous les jours des gens qui font que profiter. à un certain moment, tu te dis "merde, je récupère ce que j'ai mis par tous les moyens".

Qu'est-ce qui vous distingue des autres "profiteurs" avec un tel raisonnement ? 🙄

Pour le reste, mes collègues ont déjà tout dit, inutile d'en rajouter.

Je constate d'ailleurs une évolution des mentalités concernant ces allocations chômage dans le cadre de la création d'entreprise. Sur ce forum il y a 7 ou 8 ans la grande majorité considérait ça comme un dû et tout le monde trouvait normal ce qui était considéré comme une aide. Aujourd'hui beaucoup considère qu'il y a de l'abus et qu'un freelance pourrait très bien s'en passer. Peut-être est-ce dû au nombre grandissant de gens en réelle difficulté dans nos entourages ?

Cordialement

--
François

François1 a écrit : Aujourd'hui beaucoup considère qu'il y a de l'abus et qu'un freelance pourrait très bien s'en passer. Peut-être est-ce dû au nombre grandissant de gens en réelle difficulté dans nos entourages ?

Je dirais que c'est surtout une question d'état d'esprit.

Quand je me suis lancé comme freelance, ma motivation c'était mon projet professionnel, le business. Construire mon offre de services, développer mon réseau, trouver des clients, etc.

Obtenir des aides, même si je me suis renseigné pour savoir à quoi j'avais droit et comment l'obtenir, n'était pas ma priorité.

Aujourd'hui, pour certains en tout cas, non seulement on a l'impression qu'obtenir toutes les aides possibles est LA priorité, mais que c'est même leur seule motivation. Le discours c'est "si j'obtiens toutes les aides disponibles je me lance sinon, non."

Pire, il y a ceux qui n'ont pas besoin d'aide à démarrer (puisqu'ils ont déjà un client ou une mission longue) mais qui mettent tout de même leur obtention comme condition au démarrage de leur activité.

Quand on est aussi "frileux" je dis qu'on n'est simplement pas fait pour être freelance.

je suis bien d'accord avec vous, kzg

je crois que l'on a affaire à une personne qui, parce qu'elle a cotisé au chomage pendant des années, souhaite juste récupérer ce qu'elle croit être comme son "dût" ...

en tout cas j'espère que le CP ne va pas lâcher pour la rupture conventionnelle 😃

sir_zoro a écrit :

kzg a écrit : Exact. Ca s'appelle la solidarité. Un des principes de base de notre société.
Une caisse commune pour aider les plus démunis, ou ceux qui se retrouvent temporairement en difficultés, à maintenir un certain niveau de vie et leur permettre de rebondir.

et ça permet aux "arnaqueurs" de profiter de ces trous aussi!
tu travailles, tu cotise, et tu rencontre tous les jours des gens qui font que profiter. à un certain moment, tu te dis "merde, je récupère ce que j'ai mis par tous les moyens".
Je ne suis pas contre la solidarité, au contraire, je trouve même que c'est noble du moment qu'elle va dans les poches de ceux qui le méritent vraiment.
quand tu vois qu'il suffit d'être un peu "malin" pour bénéficier des cotisation de tout le monde, entre autre les tiennes ... tu te dis, tant pis , le chemin le plus proche pour récupérer ce que j'ai cotisé. le jour ou on aura un système blindé .. ça sera un plaisir. et encore tu gardes à ta liberté de choix de ce que tu fais et de ce que tu fais pas.
Solidarité, oui, mais liberté avant. J'arrive pas a digérer le fait que t'es obligé de rentrer dans le système, pire dans un système plein de failles.
Je ne veux pas de chômage! pourquoi je suis obligé de cotiser ? je ne veux pas de retraite, pourquoi je suis obligé de cotiser? Le jour ou je tomberai malade, j'assume! je payerai moi même mon médecin, j'ai pas besoin de la sécu!
Je ne suis pas pour système Ultra libéral à l'américaine, mais je suis contre un système qui rend notre pays un pays d'assistés. ( comme un collègue allemand me l'a balancé un jour ... ).
Petite anecdote pour finir : si je pars au chômage aujourd'hui, je gagnerai ma vie mieux :
Je suis payé dans les 3200€, ancienneté 4ans. prime chômage dans les 2500€/mois.
je paye 1100 €/mois pour mon crédit immobilier, si je part au chômage, j'ai 2500 + 1100€( que je payerai plus), ça me fait 3600€ ... c'est normal ?

T'as bien raison, c'est du n'importe quoi.
La seule solution comme dit KZG, c'est d'accepter ou de fuir : il n'y a pas plus de choix.
C'est ce veulent la plupart de Français, quitte à en payer le prix, car nous sommes un pays de bras cassés fuyant les responsabilités.

Sur un salaire brut chargé, la moitié part en cotisations de solidarité.
Si tu comptes ton IR dessus, il reste combien sur 100 de CA gagné par une société qui paye un salarié ? entre 33% et 40% : vous trouvez ça normal pour de la solidarité ?

Nous n'avons plus les moyens du 100% solidaire, alors divisons tout par 2 et faisons payer la moitié des soins, diminuons toutes les allocs de 50% (et puis doublons le prix du tabac, de l'alcool et de l'énergie).

Moi j'aimerais bien partir mais pour aller où ?
J'ai ma famille ici, mes amis, ma vie ... Finalement, JE N'AI PAS LE CHOIX. Je suis bloqué dans ce système national obligatoire. Mais arrivera le jour où il faudra partir pour ne plus subir et dire en revoir à son pays qui se sera tué lui même.

jmolive a écrit : T'as bien raison, c'est du n'importe quoi.
La seule solution comme dit KZG, c'est d'accepter ou de fuir

Et je ne me contente pas de le dire. Je le fais.

jmolive a écrit : : il n'y a pas plus de choix.
C'est ce veulent la plupart de Français, quitte à en payer le prix, car nous sommes un pays de bras cassés fuyant les responsabilités.

Des bras cassés qui fuient leurs responsabilités il y en a partout. Non, la vraie caractéristique des français c'est qu'il faut toujours qu'ils râlent et qu'ils se plaignent (j'ai beaucoup voyagé, vécu dans plusieurs pays, et ça ne rate jamais. Vous croisez quelqu'un qui râle, c'est un français)

jmolive a écrit : Moi j'aimerais bien partir mais pour aller où ?
J'ai ma famille ici, mes amis, ma vie ... Finalement, JE N'AI PAS LE CHOIX.

Eh eh, c'est marrant j'aurais mis main à couper que votre message allait se terminer ainsi. Vous n'avez pas le choix, ah la la, c'est ballot hein ?

Bah si, le choix vous l'avez. Faire un choix c'est par définition abandonner quelque chose.

S'expatrier c'est un choix. Vivre loin de sa famille, ou l'emmener avec soi, permettre à ses enfants de découvrir une nouvelle culture, apprendre une nouvelle langue, c'est un choix. Moins voir ses amis, s'en faire de nouveaux, c'est un choix. Prendre le risque de partir créer autre chose ailleurs, rencontrer le succès ou pas, se rendre compte que "on est tellement mieux ici" ou que "finalement la France c'était pas si mal", c'est un choix.

Vous avez le choix. Et vous avez choisi de rester en France et de râler. Vous êtes bien français.

Des bras cassés qui fuient leurs responsabilités il y en a partout. Non, la vraie caractéristique des français c'est qu'il faut toujours qu'ils râlent et qu'ils se plaignent (j'ai beaucoup voyagé, vécu dans plusieurs pays, et ça ne rate jamais. Vous croisez quelqu'un qui râle, c'est un français) 

+1000
moi je râle aussi je me rends compte et c'est navrant, mais très rarement quand je suis à l'étranger, je dois me sentir plus libre et surtout moins entouré de gens qui râle...c'est un cercle vicieux ;-)

sinon vous êtes parti où par curiosité?

kzg a écrit : Non, la vraie caractéristique des français c'est qu'il faut toujours qu'ils râlent et qu'ils se plaignent (j'ai beaucoup voyagé, vécu dans plusieurs pays, et ça ne rate jamais. Vous croisez quelqu'un qui râle, c'est un français)

Je confirme !

Si c'était un sport olympique on raflerait à peu près toutes les médailles. 😃

--
François

jmolive a écrit : Sur un salaire brut chargé, la moitié part en cotisations de solidarité.
Si tu comptes ton IR dessus, il reste combien sur 100 de CA gagné par une société qui paye un salarié ? entre 33% et 40% : vous trouvez ça normal pour de la solidarité ?

Nous n'avons plus les moyens du 100% solidaire, alors divisons tout par 2 et faisons payer la moitié des soins, diminuons toutes les allocs de 50% (et puis doublons le prix du tabac, de l'alcool et de l'énergie).

+100000
Compare ce que t'as généré chaque mois, et ce que t'as vraiment sur ton compte ... entre une facture de 10000€ et 3000 au final sur le compte, y'a une différence quand même. Encore, les 3000 , y'a les impôts qui viendront te chercher pour leurs part du gâteaux ( on dirait ils n'ont rien pris ... )
VIVE LA SOLIDARITE

findus a écrit : en tout cas j'espère que le CP ne va pas lâcher pour la rupture conventionnelle :D

Désolé findus, il a lâché hier soir ... et à 84/16 en plus 🤣

sir_zoro a écrit :

jmolive a écrit : [...] diminuons toutes les allocs de 50% [...]

+100000
Compare ce que t'as généré chaque mois, et ce que t'as vraiment sur ton compte ... entre une facture de 10000€ et 3000 au final sur le compte, y'a une différence quand même. Encore, les 3000 , y'a les impôts qui viendront te chercher pour leurs part du gâteaux ( on dirait ils n'ont rien pris ... )
VIVE LA SOLIDARITE

Ca c'est formidable. 🙄 🙄

D'un côté vous dites être +100000 d'accord avec les propos de jmolive disant qu'il est inadmissible que la solidarité nous coûte aussi cher, et que les allocations devraient être diminuées de 50% (même pour ceux qui en ont vraiment besoin).

Et votre question initiale c'est... Comment percevoir un maximum d'allocations. Alors que vous n'en avez même pas besoin.

A ce niveau d'incohérence il ne faut plus chercher à convaincre il faut juste en rire et se dire que le ridicule ne tue pas, donc vous ne risquez rien.

Bonjour,

Pour un départ : Attention à bien choisir la destination.

J'ai des retours de personnes parties pour être plus libres et avoir plus de net qui se rendent compte que les revenus suivent souvent le niveau de vie et qu'après le mirage du premier contrat, il est difficile de trouver des contrats rémunérateurs.

Donc tout départ doit être programmé à l'avance et il faut si possible correspondre avec des gens sur place ayant sauté le pas (en écoutant tous les avis, pas seulement les positifs).

kzg a écrit :
Ca c'est formidable. 🙄 🙄

D'un côté vous dites être +100000 d'accord avec les propos de jmolive disant qu'il est inadmissible que la solidarité nous coûte aussi cher, et que les allocations devraient être diminuées de 50% (même pour ceux qui en ont vraiment besoin).

Et votre question initiale c'est... Comment percevoir un maximum d'allocations. Alors que vous n'en avez même pas besoin.

A ce niveau d'incohérence il ne faut plus chercher à convaincre il faut juste en rire et se dire que le ridicule ne tue pas, donc vous ne risquez rien.

si la solidarité ne coutait pas si cher, je ne passerai jamais en mode "besoin d'aide" pour en amortir la différence des années passées.
Rien n'est incohérent, sauf a vos yeux, ça ne change rien donc ...

hmg a écrit : Bonjour,

Pour un départ : Attention à bien choisir la destination.

J'ai des retours de personnes parties pour être plus libres et avoir plus de net qui se rendent compte que les revenus suivent souvent le niveau de vie et qu'après le mirage du premier contrat, il est difficile de trouver des contrats rémunérateurs.

Tout à fait d'accord.
Le plus gros risque auquel s'exposent nos amis râleurs en s'expatriant, c'est de se rendre compte que non, contrairement à ce qu'ils croyaient l'herbe n'est pas forcément plus verte ailleurs, le travail mieux rémunéré et les charges et impôts moins lourds.

Et au final, admettre qu'on s'est trompés et qu'on ferait mieux de rentrer à la maison et profiter de ce qu'on y trouve (et je ne parle pas du système de santé et des allocations chômage, en vrai ce qui manque le plus c'est le vin et le fromage !), plutôt que de se plaindre des supposés inconvénients.

Enfin, bien peu d'entre eux passeront à l'acte donc ce risque a peu de chances de se concrétiser.

Bon, une fois n'est pas coutume mais j'ai la flemme de tout lire et je vais surement un peu troller.

J'ai l'impression que l'on tombe souvent dans ce genre de sujet et de plus en plus ces derniers temps. Je vais donner mon opinion même si les gens s'en fiche car ils aiment bien toujours avoir raison et rester systématiquement sur leur position car sinon ils ont l'impression de perdre la face.

Donc, je pense que le système actuel de la récupération de ses indemnités chomage sous forme de prime pour la création d'entreprise est un mauvais système car il est d'une part trop facile à corrompre (par exemple, je crée ma boite, je redeviens salarié ou je prends des vacances, puis je ferme ma boite) et d'autre part qu'une entreprise se doit d'être rentable donc si l'on ne peut pas assurer son salaire c'est qu'il y a un problème à la base.

Par contre, en France (je ne crache pas dessus), il faut bien dire que la prise de risque n'est pas forcément rémunératrice (même pas du tout) car si tu te plantes tu douille à mort tout le monde se régale sur ton dos et si tu réussi c'est pareille (tu payes même beaucoup plus/trop).

lfabien a écrit : Donc, je pense que le système actuel de la récupération de ses indemnités chomage sous forme de prime pour la création d'entreprise est un mauvais système car il est d'une part trop facile à corrompre

2 remarques :
1/ ce n'est pas un système de "récupération de ses indemnités chômage". Ce que vous cotisez, ne vous appartient plus en propre par définition. Cela appartient à la collectivité, et est censé être redistribué à ceux qui en ont besoin, quand ils en ont besoin. Cela pourra être vous, demain.
2/ si le système est "facile à corrompre" (vous voulez dire, à détourner je suppose ?) c'est parce qu'il part du principe que chacun agit de façon honnête et loyale. L'avantage de ce postulat, c'est que le système nécessite moins de contrôles, ce qui coûte moins cher et le rend potentiellement plus rentable. En contrepartie, effectivement, la fraude et/ou l'abus sont possibles, mais ce n'est pas la faute du système, c'est celle de ses usagers (ceux qui fraudent, et ceux qui abusent).

lfabien a écrit : Par contre, en France (je ne crache pas dessus), il faut bien dire que la prise de risque n'est pas forcément rémunératrice (même pas du tout) car si tu te plantes tu douille à mort tout le monde se régale sur ton dos

Effectivement le risque ce n'est pas trop dans notre culture. Ca se voit aussi au niveau des finances personnelles des français, sagement placées sur du livret A ou du fonds euros d'assurance vie, là où les américains vivent à crédit et placent en bourse.

lfabien a écrit : et si tu réussi c'est pareille (tu payes même beaucoup plus/trop).

Beaucoup plus que qui que quoi ?
Etes-vous allé voir ailleurs comment ça fonctionnait ? Ou est-ce que vous vous fiez à ce que vous disent les journaux ?
En Belgique et aux Pays-Bas l'impôt démarre à 20% dès le 1er euro et monte jusqu'à plus de 50%.
En UK les cotisations sont plus faibles, oui. Mais la couverture est à l'avenant. Si vous travaillez vous gagnez 100 il vous reste 70 (contre 50 en France). Mais si vous ne travaillez pas (accident, maladie) vous touchez 0, et vous devez payer vos soins donc en réalité vous êtes en négatif (en France une partie de votre salaire est maintenu et une partie de vos soins pris en charge).
En France la retraite est à 60-65 ans, et vous pouvez encore espérer recevoir une retraite décente. Allez faire un tour aux US, rien qu'à l'aéroport de New York vous verrez le nombre de petits vieux de 70 ans et plus qui passent le balai pour pouvoir payer leur loyer.

C'est un choix de société. Et vous pouvez choisir, avec la mondialisation vous n'êtes plus condamnés, comme nos parents ou grands parents, à rester dans votre pays ; aujourd'hui il est possible d'aller vivre dans n'importe quel pays du monde. En tant que français nous sommes même privilégiés à ce niveau (dans le nombre de pays où nous pouvons aller librement, sans visa).

Alors si vous êtes si malheureux en France, arrêtez de pleurer et bougez-vous le c.. 🤣

@kzg je ne suis pas très content vous avez lu mon post en diagonale :(

kzg a écrit :

lfabien a écrit : Donc, je pense que le système actuel de la récupération de ses indemnités chomage sous forme de prime pour la création d'entreprise est un mauvais système car il est d'une part trop facile à corrompre

2 remarques :
1/ ce n'est pas un système de "récupération de ses indemnités chômage". Ce que vous cotisez, ne vous appartient plus en propre par définition. Cela appartient à la collectivité, et est censé être redistribué à ceux qui en ont besoin, quand ils en ont besoin. Cela pourra être vous, demain.

Je parle bien de la récupération des indémnités chomage sous forme de capital et pas du tout des cotisations.

kzg a écrit : 2/ si le système est "facile à corrompre" (vous voulez dire, à détourner je suppose ?) c'est parce qu'il part du principe que chacun agit de façon honnête et loyale. L'avantage de ce postulat, c'est que le système nécessite moins de contrôles, ce qui coûte moins cher et le rend potentiellement plus rentable. En contrepartie, effectivement, la fraude et/ou l'abus sont possibles, mais ce n'est pas la faute du système, c'est celle de ses usagers (ceux qui fraudent, et ceux qui abusent).

La nous avons une vraie divergeance car je pense qu'un bon système est un système qui est difficile "à detourner" et qui s'adapte.C'est le propre de l'homme de vouloir plus? D'ailleurs question philosophique: c'est le système qui corrompt les gens ou c'est les gens qui corrompent le système? (je généralise peut-etre à la politique...)

kzg a écrit :

lfabien a écrit : et si tu réussi c'est pareille (tu payes même beaucoup plus/trop).

Beaucoup plus que qui que quoi ?

Voila. Lecture en diagonale... plus que si tu ne réussi pas... je ne comparais pas par rapport aux autres pays.

kzg a écrit : Etes-vous allé voir ailleurs comment ça fonctionnait ?

Oui, j'abonde dans votre sens ce n'est ni mieux ni moins bien ailleurs, c'est différent.

kzg a écrit : Ou est-ce que vous vous fiez à ce que vous disent les journaux ?

Oui, uniquement en partie et quand ça m'interesse j'étudie un peu pour me forger mon opinion.

kzg a écrit : En Belgique et aux Pays-Bas l'impôt démarre à 20% dès le 1er euro et monte jusqu'à plus de 50%.
En UK les cotisations sont plus faibles, oui. Mais la couverture est à l'avenant. Si vous travaillez vous gagnez 100 il vous reste 70 (contre 50 en France). Mais si vous ne travaillez pas (accident, maladie) vous touchez 0, et vous devez payer vos soins donc en réalité vous êtes en négatif (en France une partie de votre salaire est maintenu et une partie de vos soins pris en charge).
En France la retraite est à 60-65 ans, et vous pouvez encore espérer recevoir une retraite décente. Allez faire un tour aux US, rien qu'à l'aéroport de New York vous verrez le nombre de petits vieux de 70 ans et plus qui passent le balai pour pouvoir payer leur loyer.

On pourrais aussi parler de la solidarité inter-générationnel familliale qui est grippé dans nos sociétés moderne. Mais pour 1 actif pour 2 retraités est-ce que le système sera toujours aussi généreux?

kzg a écrit : C'est un choix de société. Et vous pouvez choisir, avec la mondialisation vous n'êtes plus condamnés, comme nos parents ou grands parents, à rester dans votre pays ; aujourd'hui il est possible d'aller vivre dans n'importe quel pays du monde. En tant que français nous sommes même privilégiés à ce niveau (dans le nombre de pays où nous pouvons aller librement, sans visa).

Entièrement d'accord, c'est un choix de société mais la société est en train d'évoluer vers quelque chose qui ne me plait pas, les gens veulent de plus en plus sans s'en donner les moyens tous devient un droit et nous avons de moins en moins de solidarité: "La somme des intérêt particulier a dépassé l'intérêt collectif".

A et pour le "pouvez" vous vous tromper car la plupart des gens ne peuvent pas choisir. "Nous" le pouvons mais "nous" ne sommes pas une majorité. Je e rends bien compte que l'on a basculé vers autre chose que le sujet d'origine mais comme je l'ai dit avant je n'ai pas tout lu car il est tard/tot ici...

kzg a écrit : Alors si vous êtes si malheureux en France, arrêtez de pleurer et bougez-vous le c.. 🤣

Je pense que vous ne vous adressiez pas à moi. Mais c'est comme ça un français et c'est aussi une partie de son charme? D'ailleurs il y a même des gens qui rale des autres gens qui rale 🙂

lfabien a écrit : @kzg je ne suis pas très content vous avez lu mon post en diagonale :(

Ah ?

lfabien a écrit : Je parle bien de la récupération des indémnités chomage sous forme de capital et pas du tout des cotisations.

Ah oui. J'ai lu "récupération de ses cotisations sociales". Au temps pour moi.

lfabien a écrit :

kzg a écrit : 2/ si le système est "facile à corrompre" (vous voulez dire, à détourner je suppose ?) c'est parce qu'il part du principe que chacun agit de façon honnête et loyale.

La nous avons une vraie divergeance car je pense qu'un bon système est un système qui est difficile "à detourner" et qui s'adapte.C'est le propre de l'homme de vouloir plus?

Un tel système coûtera beaucoup plus cher et sera lourd à l'usage (du genre, pour demander la moindre indemnisation il faudra présenter 3 formulaires signés tamponnés, une déclaration sur l'honneur, ses empreintes digitales et un mot des parents. Vous êtes sûr que c'est un bon choix ? Ah c'est sûr il y aura moins de fraudes. Mais ceux qui ont besoin des allocs pour manger auront le temps de mourir de faim 3 fois avant de les toucher.
🤣

lfabien a écrit :

kzg a écrit : C'est un choix de société. Et vous pouvez choisir,

A et pour le "pouvez" vous vous tromper car la plupart des gens ne peuvent pas choisir.

Je parlais en particulier pour ceux qui fréquentent ce forum, des consultants freelance en prestation de services, a priori aussi intelligents que la moyenne si ce n'est plus, des professionnels avec des compétences techniques, des compétences relationnelles, un goût pour l'indépendance, etc.

lfabien a écrit :

kzg a écrit : Alors si vous êtes si malheureux en France, arrêtez de pleurer et bougez-vous le c.. 🤣

Je pense que vous ne vous adressiez pas à moi.

Je m'adresse à ceux qui se plaignent et qui râlent, sur le mode "la France va dans le mur gnagnagna on paye trop d'impôt gnagnagna c'est trop injuste gnagnagna ailleurs c'est mieux". Bah si vous pensez que c'est mieux ailleurs, allez-y les gars !

Et ce n'est pas de la provocation (genre "allez-y, fracassez-vous et revenez la queue entre les jambes") non, franchement si vous trouvez votre bonheur dans un autre pays plus dynamique, que vous gagnez beaucoup de sous en facturant bien et sans être asphyxié par les charges etc. franchement je serai juste ravi pour vous ! (et comme ça je me sentirai moins seul dans ce cas ah ah ah) 🤣 🤣 🤣

Je viens de prendre ce fil en route, et quel débat !!!

Mon point de vue (qui n'apportera pas grand chose, j'en ai peur):

La solidarité est quelque chose d'important, lorsque j'étais salarié (et j'étais loin de penser que je passerai freelance un jour - je ne connaissais d'ailleurs pas ce statut jusqu'à peu de temps) je cotisais bien volontiers pour les autres en me disant que je n'en bénéficierais jamais - après tout si je n'en bénéficie pas c'est que tout va bien pour moi :D

D'un autre côté je voyais des amis qui usaient et abusaient de tous les stratagèmes pour toucher le chômage (ils savaient combien de temps minimum ils devaient travailler pour ensuite se mettre au chômage le plus longtemps possible et ainsi de suite). D'ailleurs j'en connais un qui passe des vacances de plusieurs mois à l'étranger au frais de la princesse en ce moment même...

Au final (j'essaie de me mettre à la place de sir_zoro), je cotise toute ma vie pour voir l'argent dilapidé par des personnes qui n'en ont pas besoin voire qui accaparent l'argent qui pourrait profiter à des personnes qui réellement ne trouvent pas d'emplois. C'est une injustice incroyable non ?
Alors quand vient le moment où j'ai la possibilité de profiter d'une partie de ce que j'ai cotisé, pourquoi m'en priverais-je ? Parce que l'état a mal fait son boulot ?

Il y a, je pense, un ras le bol général qui pousse nécessairement les gens à être de moins en moins altruistes (la faute aux grands de ce pays mais aussi à ceux qui abusent, je ne sais pas vous, moi je n'en peux plus de voir ces reportages "arnaque à ci, à ça...")

Au final, je ne vois pas de réelle raison de fustiger sir_zoro même si personnellement je me lancerais en freelance si j'étais dans son cas, avec ou sans aide.

P.S: On paie quand même beaucoup d'impôts en France (ça c'est gratuit 😉 )

steuk a écrit : La solidarité est quelque chose d'important, lorsque j'étais salarié (et j'étais loin de penser que je passerai freelance un jour - je ne connaissais d'ailleurs pas ce statut jusqu'à peu de temps) je cotisais bien volontiers pour les autres en me disant que je n'en bénéficierais jamais - après tout si je n'en bénéficie pas c'est que tout va bien pour moi :D

D'un autre côté je voyais des amis qui usaient et abusaient de tous les stratagèmes pour toucher le chômage (ils savaient combien de temps minimum ils devaient travailler pour ensuite se mettre au chômage le plus longtemps possible et ainsi de suite).

Idem. Et je confirme, c'est désolant. D'autant que ceux qui usaient et abusaient du système il y a 10 ou 15 ans étaient conscient de faire quelque chose de pas très moral et ne le criaient pas sur les toits. Aujourd'hui, c'est devenu complètement normal. On va chercher ses allocs comme on va acheter son pain.

steuk a écrit : Au final (j'essaie de me mettre à la place de sir_zoro), je cotise toute ma vie pour voir l'argent dilapidé par des personnes qui n'en ont pas besoin voire qui accaparent l'argent qui pourrait profiter à des personnes qui réellement ne trouvent pas d'emplois. C'est une injustice incroyable non ?

Là vous faites un gros raccourci, qui donne à penser que les fraudeurs sont la majorité. Non, il y a de la fraude, mais je pense que le système continue à profiter en priorité à ceux qui en ont besoin. Ce qu'il faut se dire, c'est que quand on cotise 100€, il y a peut être 2 ou 3€ qui iront dans les poches d'un profiteur (au moins tant qu'il ne se fait pas pincer) et le reste bénéficie à des personnes en difficultés.

steuk a écrit : Alors quand vient le moment où j'ai la possibilité de profiter d'une partie de ce que j'ai cotisé, pourquoi m'en priverais-je ?

Vous en avez la possibilité. Mais en avez-vous besoin ? C'est à voir avec votre conscience.

steuk a écrit : Parce que l'état a mal fait son boulot ?

Mal fait son boulot ? En mettant en place un système de redistribution ? Ou en ne mettant pas en place des contrôles assez stricts ? L'Etat part du principe que justement chacun a une conscience et le sens du bien commun, pour n'utiliser ces services d'aides et d'allocations qu'en cas de besoin réel.
Je comprends que vous préféreriez être "fliqué" et contrôlé à fond avant d'obtenir le moindre euro, c'est ça ?

steuk a écrit : moi je n'en peux plus de voir ces reportages "arnaque à ci, à ça...")

Bah arrêtez de les regarder 🤣
Si vous voyez 10 fois plus de reportages sur les fraudeurs qui roulent en BMW que sur des chômeurs dans la misère, c'est juste parce que ça fait davantage d'audience.

kzg a écrit : Vous en avez la possibilité. Mais en avez-vous besoin ? C'est à voir avec votre conscience.

Bien sûr que non, le problème est que de nombreuses personnes le font alors qu'elles n'en ont pas plus besoin. Dans ce cas là, je comprend que le "cas de conscience" devienne une notion un peu plus abstraite.
Après si l'on fait un ratio, il est possible qu'il n'y ait pas tant de fraudeurs que ça, mais les médias nous poussent à croire que la fraude est omni-présente (c'est le sentiment que j'ai...et vous avez raison faut que j'arrête de regarder ces émissions 😃 ).

kzg a écrit : Ou en ne mettant pas en place des contrôles assez stricts ?

Les contrôles sont stricts pour ceux qui payent, pas pour ceux qui reçoivent (on peut appeler mon pote en Argentine pour avoir son avis si vous les souhaitez 🤣 )

kzg a écrit : Je comprends que vous préféreriez être "fliqué" et contrôlé à fond avant d'obtenir le moindre euro, c'est ça ?

Absolument je n'ai rien à me reprocher, mais qu'on soit d'accord, ce qui vaut pour moi vaut pour tous, c'est aussi ça la solidarité.

kzg a écrit : Ce qu'il faut se dire, c'est que quand on cotise 100€, il y a peut être 2 ou 3€ qui iront dans les poches d'un profiteur (au moins tant qu'il ne se fait pas pincer) et le reste bénéficie à des personnes en difficultés.

C'est encore moins que ça. Dépenses UNEDIC : 35 Milliards d'€ en 2013. Fraude détectée en 2012 (non-déclaration des périodes d'activité, déclaration d'un emploi fictif ou une fausse déclaration employeur, non-déclaration de la qualité de mandataire social, non-déclaration d'un changement de situation, mise en place d'une fraude transfrontalière,...): 76 Millions d'Euros.

Même en multipliant pas 10 ce chiffre on arrive péniblement à 2%.

Il faut arrêter de se trouver des excuses pour profiter du système parce que d'autres le font. Soit on en a besoin (et ça peut être le cas d'un créateur d'entreprise), soit on n'en a pas besoin.

--
François