De l'incompétence des sociétés de recrutement.

ITFruttiConsulting a écrit : Merci ydecatheu.
Voilà un post réaliste et très bien rédigé ! Je suis totalement en accord avec ça :-)

Voilà, faudra raconter ce genre de baratin aux petits jeunes qui sortent de l'école, ici c'est pas vraiment le bon public 😉 .

Une fois que tu as compris de ton évolution sera toujours cappée par ta facturation et la marge visée par ta SSII, une fois que tu sais que le court terme compte bien plus pour eux que "ta" carrière, il est temps de quitter ce système. Déjà le fait que ton manager soit un commercial c'est très malsain dans le principe.

@ydecatheu

Tout n'est pas si simple. Le freelance et le consultant plus largement, n'est pas en mesure d'effectuer une mission sans un soutien humain, celui de la ssii. Nous sommes la quand les choses ne se passent pas bien et nous sommes aussi là pour encourager quand tout se passe bien.
C'est aussi ça mettre l'humain au centre de notre vision du consulting éthique.

Clément

clement a écrit : Le freelance et le consultant plus largement, n'est pas en mesure d'effectuer une mission sans un soutien humain, celui de la ssii.

Vous faites de l'esprit? c'est du second degré?

Je vous donne un conseil "d'ami", changez de metier, vous allez tomber de haut.

@ clement

ça reste de la théorie et des grands discours qui je pense ne trouveront pas preneurs sur ce forum

clement a écrit : @ydecatheu

Tout n'est pas si simple. Le freelance et le consultant plus largement, n'est pas en mesure d'effectuer une mission sans un soutien humain, celui de la ssii. Nous sommes la quand les choses ne se passent pas bien et nous sommes aussi là pour encourager quand tout se passe bien.
C'est aussi ça mettre l'humain au centre de notre vision du consulting éthique.

Clément

Sur la plupart de mes missions mon commercial je l'ai vu 2 fois l'an maxi ... 🙄 . Et d'ailleurs généralement au moins on le voit et au mieux c'est.

Paul92 a écrit :

clement a écrit : @ydecatheu

Tout n'est pas si simple. Le freelance et le consultant plus largement, n'est pas en mesure d'effectuer une mission sans un soutien humain, celui de la ssii. Nous sommes la quand les choses ne se passent pas bien et nous sommes aussi là pour encourager quand tout se passe bien.
C'est aussi ça mettre l'humain au centre de notre vision du consulting éthique.

Clément

Sur la plupart de mes missions mon commercial je l'ai vu 2 fois l'an maxi ... 🙄 . Et d'ailleurs généralement au moins on le voit et au mieux c'est.

precedente mission: coups de fil du commercial pour me demander si des opportunités se profilaient chez le client ou pour me gueuler dessus (oui gueuler dessus...s'il savait que je l avais mis sur haut parleur ces fois la...) lorsque je tentais de renegocier mon TJ.... Ah oui j'oubliaias aussi des mails/coups de fil de sa part lorsqu'il n'arrivait pas à ouvrir ma declaration d'activité annuel

==> Ca doit etre ca le support de la SSII...

🤣 🤣 🤣 Voilà, lors des entretiens on te promet toujours un suivi mensuel, de l'humain, blablabla, et dans les faits ton commercial tu le vois une fois l'an pour la visite réglementaire, et éventuellement une autre fois pour t'engeueuler s'il apprend que tu veux te barrer 🤣 .

De toute façon pourquoi venir, au moins il te cotoie et au moins tu peux lui exprimer de doléances 😉 . La politique de l'autruche jusqu'au jour où bybye ➡️ .

30% une marge raisonnable ? Au secours...

Paul92 a écrit :

ITFruttiConsulting a écrit : Merci ydecatheu.
Voilà un post réaliste et très bien rédigé ! Je suis totalement en accord avec ça :-)

Voilà, faudra raconter ce genre de baratin aux petits jeunes qui sortent de l'école, ici c'est pas vraiment le bon public 😉 .

Une fois que tu as compris de ton évolution sera toujours cappée par ta facturation et la marge visée par ta SSII, une fois que tu sais que le court terme compte bien plus pour eux que "ta" carrière, il est temps de quitter ce système. Déjà le fait que ton manager soit un commercial c'est très malsain dans le principe.

Et faites attention, on risque d'être "black listés" par une société à "taille humaine"... http://www.freelance-info.fr/forum/viewtopic.php?p=77249#77249
Je pense qu'on a les mêmes idées, qu'on est là entrain de subir les dictats d'un système bien rôdé qui n'a rien à faire de l'humain. Quand ça va tlm est là mais dès que ça ne va plus, ils sont les premiers à aller voir ailleurs !
Il faut effectivement en finir avec ça et surtout fuir tout ça, même si je sais que c'est très difficile surtout lorsqu'on commence dans le métier
Il faudrait presque créer une sorte d'association de consultants indépendants qui paient eux même leur ingénieur commercial 😉 tiens ça me donne des idées ça 🙂

Oui c'est une idée, sachez cependant que le vrai problème est de pouvoir être en droit de répondre aux appels d'offre, en d'autre terme d'être référencé dans les grands groupes. Ce qui bien sûr n'est pas donné à toutes les sociétés.Il faut répondre à tout un tas de critère: taille, CA, durée etc etc...
Bref faut être établi depuis un peu de temps.

Les grands groupes mettent de plus en plus de conditions afin de resteindre l'accées au appel d'offre.

ydecatheu a écrit : Oui c'est une idée, sachez cependant que le vrai problème est de pouvoir être en droit de répondre aux appels d'offre, en d'autre terme d'être référencé dans les grands groupes. Ce qui bien sûr n'est pas donné à toutes les sociétés.Il faut répondre à tout un tas de critère: taille, CA, durée etc etc...
Bref faut être établi depuis un peu de temps.

Les grands groupes mettent de plus en plus de conditions afin de resteindre l'accées au appel d'offre.

Clairement. Mais un syndicat d'indépendants offrant pour le client les mêmes garanties qu'une SSII (et même davantage, car on supprime un intermédiaire source de conflits et que les indép sont globalement plus pros), avec des frais de fonctionnement réduits et qui permettrait à ses adhérents d'avoir accès aux AO en se rémunérant via une petite marge, ça pourrait se faire 💡 .

Pour la marge d'un commercial, 20€/j maxi et dégressif, plus une prime en cas de gain de mission, serait plus honnête pour déjà très bien le rémunérer, vu qu'en SSII il suit habituellement 20-25 personnes. On ajoute 10€ pour les frais de fonctionnement (locaux, secrétariat, compta) et ce serait amplement suffisant.

De plus, plus on est nombreux, plus on aura du poids face à certains requins... Franchement, à mûrir !

Paul92 a écrit : Mais un syndicat d'indépendants offrant pour le client les mêmes garanties qu'une SSII

Pour la marge d'un commercial, 20€/j maxi et dégressif, plus une prime en cas de gain de mission, serait plus honnête pour déjà très bien le rémunérer

Bah oui bien sûr. Vous n'avez plus qu'à trouver un commercial prêt à bosser à ces conditions et ça roule.
🙄

kzg a écrit :

Paul92 a écrit : Mais un syndicat d'indépendants offrant pour le client les mêmes garanties qu'une SSII

Pour la marge d'un commercial, 20€/j maxi et dégressif, plus une prime en cas de gain de mission, serait plus honnête pour déjà très bien le rémunérer

Bah oui bien sûr. Vous n'avez plus qu'à trouver un commercial prêt à bosser à ces conditions et ça roule.
🙄

20€/j*20 indép en mission*218j facturés = 88K€. Tu y ajoutes 1000€ de prime à la signature d'une nouvelle mission, ça fait pas loin de 100K€ de rémunération. Je trouve ça largement honnête pour le boulot de camelot que ça demande 😉 .

En fait je me rends compte que ce petit calcul permet d'avoir le "prix coûtant" du travail commercial+administratif 😛 . Ca vaut 30€/j pas plus, le reste c'est pour la marge de la SSII+les salaires des dirigeants et autres sauteries passées en frais de société.

Paul92 a écrit :

kzg a écrit :

Paul92 a écrit : Mais un syndicat d'indépendants offrant pour le client les mêmes garanties qu'une SSII

Pour la marge d'un commercial, 20€/j maxi et dégressif, plus une prime en cas de gain de mission, serait plus honnête pour déjà très bien le rémunérer

Bah oui bien sûr. Vous n'avez plus qu'à trouver un commercial prêt à bosser à ces conditions et ça roule.
🙄

20€/j*20 indép en mission*218j facturés = 88K€. Tu y ajoutes 1000€ de prime à la signature d'une nouvelle mission, ça fait pas loin de 100K€ de rémunération. Je trouve ça largement honnête pour le boulot de camelot que ça demande 😉 .

En fait je me rends compte que ce petit calcul permet d'avoir le "prix coûtant" du travail commercial+administratif 😛 . Ca vaut 30€/j pas plus, le reste c'est pour la marge de la SSII+les salaires des dirigeants et autres sauteries passées en frais de société.

Et à mon avis, il sera très simple de faire adhérer 20 indépendants, et tout aussi simple de trouver un ou plusieurs commerciaux prêts à travailler dans ces conditions. enfin j'espère 😉

ITFruttiConsulting a écrit : Et à mon avis, il sera très simple de faire adhérer 20 indépendants, et tout aussi simple de trouver un ou plusieurs commerciaux prêts à travailler dans ces conditions. enfin j'espère ;-)

J'espère bien, 100K€ même en passant comme salarié ça fait plus de 4000€ nets par mois. La plupart des commerciaux salariés ne cracheraient pas dessus. Surtout que le boulot n'est pas si violent qu'on le dit, la plupart des VRP s'emmerdent bien plus la vie pour deux fois moins.

En plus avec des indépendants on aurait une vraie VA par rapport aux SSII : proposer des personnes expérimentées et avec une grosse conscience professionnelle. Contrairement à ce que les SSII aiment trop souvent colporter, les indépendants ne sont pas tous les mercenaires prêts à vous planter parce qu'ils ont trouvé 20€ de plus ailleurs, loin de là. On demande juste des contrats transparents, et si le client a peur il peut toujours nous prendre à plus longue durée. Contrairement à un salarié, un contrat nous engage et nous sommes tenus de le respecter.

Ce ne sont que des voeux pieux. Demandez-vous pourquoi cela n'a pas déjà été fait.
La raison est que l'indépendant a besoin d'un commercial, d'un tuteur, d'une épaule sur laquelle se reposer quand ça ne se passe pas bien.
et 30% de marge n'est pas si cher que cela en y regardant à deux fois.

Clément

clement a écrit : Ce ne sont que des voeux pieux. Demandez-vous pourquoi cela n'a pas déjà été fait.
La raison est que l'indépendant a besoin d'un commercial, d'un tuteur, d'une épaule sur laquelle se reposer quand ça ne se passe pas bien.
et 30% de marge n'est pas si cher que cela en y regardant à deux fois.

Clément

🤣 🤣 🤣

Ca ne s'est pas fait tout simplement parce que l'info est un secteur trop individualiste (que l'on soit salarié ou indépendant d'ailleurs). Avec notre code du travail démentiel, c'est ce qui a permis aux commerciaux de mettre le grappin dessus 😕 . D'ailleurs je ne crois même pas qu'il y ait un syndicat des informaticiens indépendants.

Paul92 a écrit :

kzg a écrit :

Paul92 a écrit : Mais un syndicat d'indépendants offrant pour le client les mêmes garanties qu'une SSII

Pour la marge d'un commercial, 20€/j maxi et dégressif, plus une prime en cas de gain de mission, serait plus honnête pour déjà très bien le rémunérer

Bah oui bien sûr. Vous n'avez plus qu'à trouver un commercial prêt à bosser à ces conditions et ça roule.
🙄

20€/j*20 indép en mission*218j facturés = 88K€. Tu y ajoutes 1000€ de prime à la signature d'une nouvelle mission

😲 😲
Non, ça fait 88K€ de CA que vous allouez à la rémunération de votre commercial salarié, soit une salaire brut d'environ 45-50K€. Et encore, ça c'est s'il arrive à maintenir 20 indeps en mission toute l'année.
De 2 choses l'une : soit il n'y arrive pas, et il faudra en rajouter pour couvrir son salaire (ce ne sera pas 20€/j*20 indép mais 40€/j*10 indép ou 80€/j*5 indep). Soit il y arrive, et à mon avis un commercial aussi efficace ne se contentera pas longtemps d'un salaire aussi médiocre.

Avant de dénigrer un métier ("boulot de camelot") que vous êtes vous-même incapable d'exercer il faudrait peut être prendre la peine de comprendre comment les choses fonctionnent vraiment.

ITFruttiConsulting a écrit : De plus, plus on est nombreux, plus on aura du poids face à certains requins... Franchement, à mûrir !

Ca parle, ça parle. Mais si c'est si facile, pourquoi ne le faites-vous pas ?
C'est facile les "y a qu'à, faut qu'on" mais passez à l'action et vous verrez quels sont les obstacles réels.
Je parle d'expérience, n'étant pas un "ruminant", quand j'ai eu comme vous l'impression qu'une autre façon de travailler était possible (sans intermédiaire, par exemple) au lieu de venir pleurer ici j'ai étudié sérieusement la possibilité de me lancer, m'associer avec d'autres consultants, salarier des commerciaux, embaucher des consultants etc.

C'est un travail très intéressant et instructif, et qui permet en outre de voir l'envers du décor et comprendre vraiment quels sont les risques couverts par ces marges que vous considérez comme injustes ou démentielles.

Pour mon cas, j'ai fait le tour de la question, et j'ai décidé que je n'étais pas prêt à franchir le pas. J'ai compris que certes on peut à terme gagner beaucoup plus en travaillant beaucoup moins, mais ça c'est au bout de plusieurs années de travail intensif, et encore, avec du talent et un peu de chance.

Je continue donc à travailler comme indep, avec des intermédiaires qui se chargent pour moi de toute la relation commerciale avec le client, qui sont rémunérés pour ça, et surtout que je considère comme des partenaires, et pas de "méchants requins" ou "profiteurs" qui se "gavent" sur le dos du pauvre petit mouton que je suis.

Vous le faites exprès non? 😲 . J'ai compté 100K€ comme masse salariale, ce qui fait du 4000€ nets par mois comme salarié (bien plus s'il se met en freelance comme nous), et encore sans compter le coulage qu'on peut donner à un commercial (repas d'affaire, frais de déplacement gonflés, etc). Ca me semble énorme, renseignez vous un peu sur ce que gagne un vendeur de Darty ou un représentant en assurance qui fait du porte à porte avant de parler de salaire de misère pour un commercial 🙄 .

Et 20 prestas pour 1 commercial, c'est toujours le minimum que j'ai connu, dans ma dernière boîte sur la fin ça tournait même davantage à 25/30, et ils devaient en plus gérer le côté management qui n'existe pas dans le cas d'un indépendant. La plupart des missions sont des longues durées, au moins 2/3 ans, pas la peine de faire un gros boulot.

Quant à savoir si je serais capable de le faire, ben non et je le revendique bien volontiers. J'ai fait ma campagne d'entretiens et subir 90% de déchet ça me fatigue bien assez comme ça, jamais je pourrais faire ce boulot. Mais en même temps le jour où on verra un commercial gérer un plantage en prod on en reparlera 😉 .

Paul92 a écrit : Vous le faites exprès non? 😲 . J'ai compté 100K€ comme masse salariale, ce qui fait du 4000€ nets par mois comme salarié (bien plus s'il se met en freelance comme nous), [...] renseignez vous un peu sur ce que gagne un vendeur de Darty ou un représentant en assurance qui fait du porte à porte avant de parler de salaire de misère pour un commercial 🙄 .

Ben voyons, placer 20 consultants c'est aussi simple que vendre 50 aspirateurs, c'est bien connu.
Vous avez compté 20€/*20 indep*218 jours, soit 4360j facturés par an pour un CA de 88K€. Ces 4360j sont le minimum nécessaire pour couvrir tout juste le salaire de votre commercial. Vous faites comment si vous passez en dessous ? Ou tout simplement la première année, quand vous démarrez avec 1, 2, 5 consultants ?

Paul92 a écrit : Et 20 prestas pour 1 commercial, c'est toujours le minimum que j'ai connu, dans ma dernière boîte

Est-ce que dans cette boite les commerciaux, en plus de trouver des missions pour 20 consultants, se chargeaint aussi de la partie administrative ? Et où travaillent-ils d'ailleurs, dans un bureau non ? Un bureau offert gracieusement ou... ?
Rajoutez à vos calculs le coût d'un secrétaire ou assistant administratif, et la location de bureaux...

Paul92 a écrit : Quant à savoir si je serais capable de le faire, ben non
J'ai fait ma campagne d'entretiens et subir 90% de déchet ça me fatigue bien assez comme ça, jamais je pourrais faire ce boulot.

Raison de plus pour montrer un minimum de respect pour ceux qui savent faire et/ou qui ont pris le risque de se lancer. Chacun son boulot, en fonction de ses compétences.

kzg a écrit :

Paul92 a écrit : Vous le faites exprès non? 😲 . J'ai compté 100K€ comme masse salariale, ce qui fait du 4000€ nets par mois comme salarié (bien plus s'il se met en freelance comme nous), [...] renseignez vous un peu sur ce que gagne un vendeur de Darty ou un représentant en assurance qui fait du porte à porte avant de parler de salaire de misère pour un commercial 🙄 .

Ben voyons, placer 20 consultants c'est aussi simple que vendre 50 aspirateurs, c'est bien connu.
Vous avez compté 20€/*20 indep*218 jours, soit 4360j facturés par an pour un CA de 88K€. Ces 4360j sont le minimum nécessaire pour couvrir tout juste le salaire de votre commercial. Vous faites comment si vous passez en dessous ? Ou tout simplement la première année, quand vous démarrez avec 1, 2, 5 consultants ?

J'ai compté 20 indépendants plus un contrat signé par mois (avec des missions de 2 ans en moyenne ça fait à peu près ça). Bien sûr que c'est une moyenne, pourquoi 4000€ nets ce serait un minimum vital pour vivre selon vous? 😲 😲 . Après bien sûr libre à eux de gagner plus s'ils sont doués et qu'ils ramènent du contrat. Non mais sérieusement vous pensez que tous les commerciaux salariés débutants de SSII commencent à 4000€/nets? 🙄

Paul92 a écrit : Et 20 prestas pour 1 commercial, c'est toujours le minimum que j'ai connu, dans ma dernière boîte

Est-ce que dans cette boite les commerciaux, en plus de trouver des missions pour 20 consultants, se chargeaint aussi de la partie administrative ? Et où travaillent-ils d'ailleurs, dans un bureau non ? Un bureau offert gracieusement ou... ?
Rajoutez à vos calculs le coût d'un secrétaire ou assistant administratif, et la location de bureaux...

Compté dans les 10€ de frais administratifs, plus une éventuelle cotisation annuelle. Prenons 100 indépendants facturés, ça nous ferait du 220K€, c'est bien assez pour louer des locaux (bon forcément pas 300m² dans le 8ème 🤣 , mais franchement on peut vivre sans), sous-traiter la compta, et payer une secrétaire et une RH-juridique. Dans ma première boîte c'était d'ailleurs le personnel qu'il y avait pour ce genre d'effectif, 2 personnes à temps plein en plus des commerciaux suffisaient amplement, et eux devaient gérer des salariés.

Après faut arrêter, si un commercial est pas capable de gérer 20 contrats long terme, c'est qu'il n'est pas fait pour ça.

Paul92 a écrit : Quant à savoir si je serais capable de le faire, ben non
J'ai fait ma campagne d'entretiens et subir 90% de déchet ça me fatigue bien assez comme ça, jamais je pourrais faire ce boulot.

Raison de plus pour montrer un minimum de respect pour ceux qui savent faire et/ou qui ont pris le risque de se lancer. Chacun son boulot, en fonction de ses compétences.

Ah mais je suis parfaitement d'accord, et je reconnais volontiers mes limites 😉 . Je suis surtout d'accord avec vous sur le fait que la principale VA d'une SSII ce ne sont pas réellement ses commerciaux salariés de base, mais son portefeuille de clients. C'est surtout de la rente acquise en fait.

Bonjour,

Je suis d'accord il faut respecter les commerciaux qui font ce travaille.

Par contre 30% de marges est bien trop élevé. Ce qui se pratique le plus souvent c'est 20%.
C'est largement suffisant sachant que là dessus il ne payent que l'IS car aucune charges sociales dessus, ce sont des revenus commerciaux... De plus, les SSII, se plaignent de la pression des clients pour revoir à la baisse, ce qui peux se comprendre; mais cela implique que celui en bout de chaine récupère largement en dessous de ce qu'il faut pour le niveau demandé de la mission.
Donc soit celui qui vient fait de "l'alimentaire" et s'en ira dès qu'il aura mieux soit c'est une personne qui n'est pas assez compétente...

C'est le serpent qui se mord la queue... personnellement si j'apprends que mon intermédiaire m'oblige a baisser mon tarif juste pour se faire 30% de marge, je me barre de la mission.

Nous sommes sensés travailler ensemble pas se faire avoir par des profiteurs.

30% de marge, c'est pour les salariés. Ca peut se justifier amplement vu qu'il y a le risque d'erreur de casting et d'intercontrat à gérer.

Dans le cas d'un indépendant, non seulement il n'y a pas ce risque mais en prime en gestion c'est beaucoup plus léger (pas de CE, pas de RH, pas d'URSSAF, ... tu n'es qu'une facture et rien d'autre), et que tu leur fais une facilité de paiement avec 2 mois de trésorerie. Même en cas de baisse de facturation tu peux aussi la répercuter sur l'indépendant. 15% de marge c'est ce qui devrait se faire pour une mission longue, et c'est d'ailleurs ce qu'on peut négocier assez facilement.

kzg a écrit :

ITFruttiConsulting a écrit : De plus, plus on est nombreux, plus on aura du poids face à certains requins... Franchement, à mûrir !

Ca parle, ça parle. Mais si c'est si facile, pourquoi ne le faites-vous pas ?
C'est facile les "y a qu'à, faut qu'on" mais passez à l'action et vous verrez quels sont les obstacles réels.
Je parle d'expérience, n'étant pas un "ruminant", quand j'ai eu comme vous l'impression qu'une autre façon de travailler était possible (sans intermédiaire, par exemple) au lieu de venir pleurer ici j'ai étudié sérieusement la possibilité de me lancer, m'associer avec d'autres consultants, salarier des commerciaux, embaucher des consultants etc.

C'est un travail très intéressant et instructif, et qui permet en outre de voir l'envers du décor et comprendre vraiment quels sont les risques couverts par ces marges que vous considérez comme injustes ou démentielles.

Pour mon cas, j'ai fait le tour de la question, et j'ai décidé que je n'étais pas prêt à franchir le pas. J'ai compris que certes on peut à terme gagner beaucoup plus en travaillant beaucoup moins, mais ça c'est au bout de plusieurs années de travail intensif, et encore, avec du talent et un peu de chance.

Je continue donc à travailler comme indep, avec des intermédiaires qui se chargent pour moi de toute la relation commerciale avec le client, qui sont rémunérés pour ça, et surtout que je considère comme des partenaires, et pas de "méchants requins" ou "profiteurs" qui se "gavent" sur le dos du pauvre petit mouton que je suis.

C'est ça, continuons à subir ce système sans essayer ou esperer le changer, ça fait le bonheur d'autres personnes...
Je n'ai jamais dit que c'était simple, ni qu'il n'y avait pas de commerciaux compétents, loin de là, mais quand t'as qq'1 en face qui te pose des questions qui n'ont rien à voir et qui finalement se prenne une marge pour ce travail, je pense que c'est pas mérité
C'est sûr que le chemin est long, surtout si les gens continuent à réfléchir individuellement ça sera du sauve qui peut 😉

Paul92 a écrit : Compté dans les 10€ de frais administratifs, plus une éventuelle cotisation annuelle. Prenons 100 indépendants facturés,

Bah prenons en 1000 tant qu'à faire, ce sera encore plus facile.
Et si vous pensiez déjà à en trouver 1, 2, 5 ?
Ah c'est moins facile d'un coup, non ? (c'est souvent le cas quand on réfléchit sur des cas réalistes au lieu de fantasmer)

Paul92 a écrit : Après faut arrêter, si un commercial est pas capable de gérer 20 contrats long terme, c'est qu'il n'est pas fait pour ça.

Savoureux de la part de quelqu'un qui revendique le fait d'être incapable de faire ce boulot. Là ça tient davantage du commentaire de football au bistrot du coin ("non mais s'il est pas capable de marquer sur un coup franc pareil il est pas fait pour ça ce joueur !") que d'une réelle réflexion sur le fonctionnement des sociétés de conseil.

Paul92 a écrit : Raison de plus pour montrer un minimum de respect pour ceux qui savent faire et/ou qui ont pris le risque de se lancer. Chacun son boulot, en fonction de ses compétences.

Ah mais je suis parfaitement d'accord, et je reconnais volontiers mes limites 😉 . Je suis surtout d'accord avec vous sur le fait que la principale VA d'une SSII ce ne sont pas réellement ses commerciaux salariés de base, mais son portefeuille de clients. C'est surtout de la rente acquise en fait.[/quote]

😲 😲 😲 Et ce portefeuille client il s'est constitué tout seul ?
D'autre part, où est le respect dans une expression comme "boulot de camelot", j'en passe et des meilleures ?

Bon j'arrête les frais vous n'avez visiblement pas la maturité et/ou l'esprit critique nécessaire pour mener une discussion constructive.

kzg a écrit :

Paul92 a écrit : Compté dans les 10€ de frais administratifs, plus une éventuelle cotisation annuelle. Prenons 100 indépendants facturés,

Bah prenons en 1000 tant qu'à faire, ce sera encore plus facile.
Et si vous pensiez déjà à en trouver 1, 2, 5 ?
Ah c'est moins facile d'un coup, non ? (c'est souvent le cas quand on réfléchit sur des cas réalistes au lieu de fantasmer)

Je dois le prendre comme une proposition pour s'associer? 🤣 . Clairement ce serait peut-être pas si compliqué de trouver 100 indépendants intéressés par ce principe.

Paul92 a écrit : Après faut arrêter, si un commercial est pas capable de gérer 20 contrats long terme, c'est qu'il n'est pas fait pour ça.

Savoureux de la part de quelqu'un qui revendique le fait d'être incapable de faire ce boulot. Là ça tient davantage du commentaire de football au bistrot du coin ("non mais s'il est pas capable de marquer sur un coup franc pareil il est pas fait pour ça ce joueur !") que d'une réelle réflexion sur le fonctionnement des sociétés de conseil.

Je le dis tout simplement parce que mon précédent commercial en gérait 25, plus toute la paperasse autour 🙄 . En plus là on parle d'indépendants, donc de gens qui ont 10/15 ans de métier derrière eux, et forcément un peu de relationnel qui va avec. Il s'agit pas de placer des débutants qui sortent de l'école.

Paul92 a écrit : Raison de plus pour montrer un minimum de respect pour ceux qui savent faire et/ou qui ont pris le risque de se lancer. Chacun son boulot, en fonction de ses compétences.

Ah mais je suis parfaitement d'accord, et je reconnais volontiers mes limites 😉 . Je suis surtout d'accord avec vous sur le fait que la principale VA d'une SSII ce ne sont pas réellement ses commerciaux salariés de base, mais son portefeuille de clients. C'est surtout de la rente acquise en fait.

😲 😲 😲 Et ce portefeuille client il s'est constitué tout seul ?
D'autre part, où est le respect dans une expression comme "boulot de camelot", j'en passe et des meilleures ?

Bon j'arrête les frais vous n'avez visiblement pas la maturité et/ou l'esprit critique nécessaire pour mener une discussion constructive.

🤣 🤣 🤣 Un fois de plus ai-je dis qu'il s'était fait tout seul?, vous connaissez pas la définition d'une rente? 😲 . Pour une fois que j'étais d'accord avec vous, vous auriez pu faire un effort... 😕 . Enfin bref de la part d'un donneur de leçons dans votre genre, qui a tout fait tout connu tout ça pour revenir à la case départ, y avait rien d'autre à attendre de toute façon.

Grâce à des discussions comme celles-là on comprend mieux pourquoi les indépendants se feront toujours bouffer par les SSII. Si déjà on arrive à se pourrir sur un forum sur un sujet qui devrait pourtant faire consensus, y a effectivement rien à espérer 🙄 .

Paul92 a écrit : Grâce à des discussions comme celles-là on comprend mieux pourquoi les indépendants se feront toujours bouffer par les SSII. Si déjà on arrive à se pourrir sur un forum sur un sujet qui devrait pourtant faire consensus, y a effectivement rien à espérer 🙄 .

Et revoilà calimero. La boucle est bouclée.

kzg a écrit :

Paul92 a écrit : Grâce à des discussions comme celles-là on comprend mieux pourquoi les indépendants se feront toujours bouffer par les SSII. Si déjà on arrive à se pourrir sur un forum sur un sujet qui devrait pourtant faire consensus, y a effectivement rien à espérer 🙄 .

Et revoilà calimero. La boucle est bouclée.

Effectivement on proposait juste à l'origine un autre système qui pourrait être viable : remettre les commerciaux à leur juste place de vendeur, comme ça se fait d'ailleurs dans plein d'autres secteurs. C'est vous qui, comme très souvent, êtes d'emblée parti sur la discussion calimero, loser, poivrot de bistro, et j'en passe 🙄 .

Si vous avez tant de vécu que ça, ce serait peut-être plus constructif de le faire partager 💡 .