De l'incompétence des sociétés de recrutement.

Paul92 a écrit :

kzg a écrit :

Paul92 a écrit : Grâce à des discussions comme celles-là on comprend mieux pourquoi les indépendants se feront toujours bouffer par les SSII. Si déjà on arrive à se pourrir sur un forum sur un sujet qui devrait pourtant faire consensus, y a effectivement rien à espérer 🙄 .

Et revoilà calimero. La boucle est bouclée.

Effectivement on proposait juste à l'origine un autre système qui pourrait être viable : remettre les commerciaux à leur juste place de vendeur, comme ça se fait d'ailleurs dans plein d'autres secteurs. C'est vous qui, comme très souvent, êtes d'emblée parti sur la discussion calimero, loser, poivrot de bistro, et j'en passe 🙄 .

Si vous avez tant de vécu que ça, ce serait peut-être plus constructif de le faire partager 💡 .

Et bizarrement, ce sont ce genre de personnes qui seraient les mieux lotis dans de telles dispositions...
Est-ce que l'echec d'une telle expérience ne serait pas à l'origine de cette aigreur ? 😉

En plus quand je vois les capitalisations boursières de beaucoup de SSII en ce moment, j'ai même pas l'impression que ce genre de projet soit si ridicule que ça. Partir ex nihilo effectivement c'est risqué et compliqué, par contre tu as des SSII de 200 personnes, avec tous leurs référencements qui vont avec, qui valent guère plus qu'une belle maison au Vésinet.

Paul92 a écrit : Effectivement on proposait juste à l'origine un autre système qui pourrait être viable : remettre les commerciaux à leur juste place de vendeur, comme ça se fait d'ailleurs dans plein d'autres secteurs.

Paul92 a écrit : Si vous avez tant de vécu que ça, ce serait peut-être plus constructif de le faire partager 💡 .

C'est ce que j'essaie de faire, en essayant de vous faire comprendre que le système que vous proposez n'est pas viable, ou en tout cas beaucoup plus complexe et coûteux à mettre en place que vous l'imaginez.

Fédérer 20 consultants autour d'une offre commune semble facile sur le papier, mais dans la réalité c'est très différent. Déjà s'associer à 2 ou 3 c'est pas évident, il faut trouver des profils assez proches pour pouvoir développer une offre commune, qui ont la même envie de travailler en association ce qui implique certaines contraintes, se mettre d'accord sur la façon de partager le CA (si tous les indeps travaillent le même nombre de jour pas de problème, mais si l'un travaille toute l'année et un autre travaille 3 mois, comment complétez-vous le salaire de votre commercial ?).

Ensuite, si vous ne travaillez qu'entre indeps, vous n'offrez pas beaucoup plus de garantie au client qu'en étant tout seul : si quelque chose tourne mal, la structure peut être dissoute très rapidement et chacun repart travailler dans son coin. Donc même en proposant de meilleurs tarifs (puisque vous faites l'économie supposée du surcoût commercial facturé par les ssii) vous aurez du mal à accéder aux grands comptes. Et placer 20 indeps en se privant de quelques gros clients, bon courage.

ITFruttiConsulting a écrit : Est-ce que l'echec d'une telle expérience ne serait pas à l'origine de cette aigreur ? ;-)

Vous m'avez mal lu : je n'ai pas tenté l'expérience car après avoir bien étudié la question et mesuré les difficultés concrètes à mettre en place un tel projet, j'ai décidé que ce n'était pas pour moi et je ne me suis pas lancé.
Quant à l'aigreur, c'est n'est pas moi qui passe mon temps à me plaindre de tout et tout le monde sur ce forum et qui prétend que tout le monde veut la peau du pauvre petit consultant. J'essaie juste de faire passer le message que tout n'est pas blanc ou noir et qu'on ne peut pas mettre tout le monde dans le même sac, et considérer que tel sac (celui des commerciaux ssii, par exemple) devrait aller à la poubelle.

Je vais vous faire gagner du temps.
La mentalité du freelances est celle du mercenaire, du prédateur de mission. Il n'est animé que par son profit perssonnel, il mène sa barque en solo.
C'est pourquoi tout projet de synergie, mutualisation ou partage n'aboutira jamais.
Tous les independants ont eu un jour ce vieux rêve de se rassembler mais cela n'a jamais aboutit et n'aboutira jamais.
Le commercial est incontournable pour le freelance. 😃

Clément

🤣 Ca c'est sûr, quand je pense sûil n'existe pas un syndicat digne de ce nom, quand pendant ce temps les taxis sont capables du jour au lendemain de bloquer le périph pour fare entendre leur voix 😕 .

En fait je pensais plus à une société chapeau (car si c'est pour refaire une Ssii c'est pas la peine) 🤣 . Il ne s'agirait sans doute pas de partager le CA comme dans un kholkoze, mais de mutualiser les frais administratifs et commerciaux, comme le font les cabinets de médecins par exemple. Bien sûr il faudrait réunir des indépendants avec un minimum de vécus et qui sont appréciés de certains clients pour faciliter au départ le travail des commerciaux.

clement a écrit : Je vais vous faire gagner du temps.
La mentalité du freelances est celle du mercenaire, du prédateur de mission. Il n'est animé que par son profit perssonnel, il mène sa barque en solo.

Les termes choisis ne sont peut être pas les plus judicieux pour apaiser les esprits mais il y a du vrai. Disons plus posément qu'entre la sécurité du statut salarié et la liberté du statut indep, le freelance a fait son choix (même si cette liberté a un prix)

clement a écrit : C'est pourquoi tout projet de synergie, mutualisation ou partage n'aboutira jamais.
Tous les independants ont eu un jour ce vieux rêve de se rassembler mais cela n'a jamais aboutit et n'aboutira jamais.

Se rassembler est difficile, mais pas impossible, j'ai des exemples. Mais ce qui se passe en pratique c'est que ça ne décolle pas, l'expérience ne fonctionne qu'à 2 à 5 consultants maxi, qui ont un profil et des compétences communes, mais ça ne va pas plus loin. Ca permet de mutualiser un peu les risques quelque temps mais il n'y a pas de réel projet d'entreprise au bout.

clement a écrit : Le commercial est incontournable pour le freelance. 😃

Je dirais plus exactement la fonction commerciale. Et en pratique il est effectivement plus rentable de déléguer cette fonction à quelqu'un dont c'est le métier (car il est très compliqué d'assurer ses missions et ses démarches commerciales tout seul)

Nous disons juste qu'un systeme plus juste serait que les commerciaux touchent une prime de placement et basta!
Car leur seul valeur ajouté est la.
D'ailleurs c'est le cas en Angleterre il me semble.

une prime de placement ok mais comment tu la calcules ?
au UK, les agences margent comme en france et souvent plus encore.
en plus au uk, l'agence ne divulgue jamais sa marge.

Sujet intéressant et propice au débat, visiblement.

Je vais donner quelques arguments, en précisant tout de suite que je suis très largement du même avis que kzg et Clément.

- Concernant la marge : déjà, on peut trouver que 20% -l'usage en France- c'est trop. Passez une frontière ou changez de continent, et vous verrez à quel point les consultants français sont "privilégiés" par rapport à leurs confrères. La "norme", selon les SSII est de dégager une marge brute sur le travail de leurs salariés comprise entre 30 et 40%. A l'étranger (et il n'y a pas besoin d'aller loin), et parfois également en France, les SSII attendent la même marge sur la facturation des indépendants.

- Concernant l'apport de la SSII : j'abandonne sans rechigner 20% de ma facturation à la société qui me trouve une mission (dont celle pour laquelle Clément travaille), car elle réalise pour moi un vrai travail commercial de fond. Car je sais qu'une fois en intercontrat, je n'ai pas besoin de me stresser : un coup de fil, et on me propose tout de suite des missions. C'est aussi une question de confiance : on est pas obligé d'agir en "mercenaire" et de changer de SSII à chaque mission. Personnellement en 12 ans, je n'ai travaillé qu'avec 2 sociétés différentes, et cela m'apporte un grand confort :
- je sais que mes factures seront honorées à l'heure (ça compte : il y a des escrocs dans la profession)
- je sais qu'en cas de difficulté dans la mission, la SSII m'épaulera, c'est notre intérêt commun
- et surtout, je sais qu'une fois une mission terminée, je peux partir en vacances tranquille : à mon retour un simple coup de fil me permettra de réactiver toute la machine à trouver des missions.

Concernant le travail du commercial : non, son boulot ne se résume pas aux deux heures passées à vous emmener en entretien.
- Il y a souvent des mois de travail patient, de contacts réguliers et de relance pour arriver à se faire référencer chez un client
- ensuite, il faut souvent monter un dossier de référencement, ce qui est loin d'être simple : quelques heures à plusieurs jours de travail
- répondre aux appels d'offre prend un temps considérable, c'est facilement 2 jours de travail pour faire un boulot sérieux. Ensuite, c'est très ingrat, car bien souvent le client ne vous "shortlist" même pas. 2 jours de boulot qui partent la poubelle direct, sans même avoir eu l'occasion de défendre sa proposition.
- enfin, même convoqué en entretien, il faut encore que le consultant fasse bien sa part du boulot et décroche la mission

Souvent en concurrence avec 20 ou 30 autres SSII (parfois beaucoup plus), je vous lasse calculer quelle est la probabilité statistique d'obtenir une mission, et combien de journées de travail cela demande, en moyenne, avant de placer un consultant.

Clairement, un commercial, salarié ou indépendant, qui aurait 20 consultants à placer, n'accepterait certainement pas de le faire pour "seulement" 88K€ par an (il peut gagner plus, aujourd'hui, dans une grande SSII, avec en plus tout le soutien et le confort d'une grosse structure. D'ailleurs, on peut se poser une autre question : est-ce qu'un commercial travaillant tout seul arriverait à monter un réseau lui permettant de placer 20 consultants ? De ce que je vois autour de moi, il me semble que la réponse est clairement "non", au-delà de 3 ou 4 consultants, il faut vraiment développer la structure commerciale)

Outre le fait que, Clément le rappelait, le marché fonctionne de toute façon comme ça et nous "oblige" à passer par des SSII reconnues, ça peut aussi être un choix pragmatique : je préfère nettement travailler 210 jours par an et "abandonner" 20% de ma facturation à une SSII, plutôt que passer en direct avec des clients (ce qui n'est plus possible aujourd'hui dans mon domaine, de toute façon), garder la totalité de la facturation pour moi, mais devoir consacrer 100 jours par an à prospecter, passer des coups de fil, des entretiens, et répondre à des appels d'offre. C'est à dire ne facturer que 110 jours par an (ce sont des chiffres moyens -un peu ancien il est vrai- tirés des statistiques nationales)

Maintenant, clairement, ceux qui sont prêts à consacrer un jour sur deux à ce travail commercial, à passer des journées entières à rédiger des propals qui finissent à la poubelle en 5 minutes, à faire du forcing auprès de clients pour décrocher des entretiens et qui savent comment le faire (parce que oui, commercial c'est un vrai métier), ceux-là, effectivement, peuvent essayer de se passer des intermédiaires.

Moi, je n'ai ni le goût ni les compétences pour le faire, alors je rémunère ce service, qui en contrepartie me permet de facturer bien plus de jours. De la même manière que je rémunère un expert comptable car je n'ai pas les compétences pour faire ma compta moi-même. Je travaille en parfaite entente et confiance avec deux SSII, et vu le confort et le "business" que ça m'apporte, j'estime qu'à 20% de marge, notre relation professionnelle est clairement "gagnant - gagnant".


PS : c'est le même type de débat que sur les tarifs, cf un autre fil de discussion entre ceux qui "demandent un pourcentage" et ceux qui "demandent un tarif et se fichent de la marge de la SSII". Il n'y a certainement pas une seule "bonne" réponse. Merci donc de prendre tout ce qui précède pour ce que c'est : uniquement mon point de vue personnel.

PPS : l'idée d'un syndicat a déjà été évoqué, et je suis persuadé que ce serait une très bonne chose pour défendre nos intérêts, promouvoir le métier, le professionnaliser et aider les "jeunes" free-lances qui se lancent. Par contre, l'objectif ne devrait pas être le support commercial (proposer des contrats types et donner un avis sur des clauses abusives : oui. Agir comme un bureau de placement : non), car je crains que l'on tombe alors assez vite dans des problèmes de conflits d'intérêts.

Chapeaux bas Olivier_M ! 😉
J'adhère 100% à vos propos

En complément, j'ajouterai
- passer en direct avec un client grand compte augmentera les probabilité des retard de paiement (on sait tous que les compta fournisseur des grands compte ont des circuits de validation compliqués...)

- je vois pleinement ma relation avec un intermediaire comme un partenariat et non une méfiance. Cela étant dit, le débat d'une marge qui serait dégressive au fil du temps ne me parait pas absurde.
Un contrat entre un intermediaire et un indep pourrait très bien s'écrire comme suit :
Facturation à 600 Euros/jr les 6 premiers mois
Facturation à 620 Euros/jr du 7ème au 12ème mois
Facturation à 630 au delà
=> Cela correspond bien à une baisse de marge sans que celle ci ne soit affichée en terme de %

Quelqu'un pourrait me dire que ca ne va pas car si le client revoit les conditions tarifaires avec l'intermediaire, ca change tout.
Je lui répondrai que de toute les façons, si le client exige une baisse du TJM à l'intermediaire, l'intermediaire vous demandra de revoir vos conditions également

Je suis d'accord avec Olivier sur le travail de prospection qui est la partie immergée de l'iceberg et qu'on a du mal à estimer. Souvent, surtout lorsqu'on passe par une SSII partenaire où on est quasiment considéré comme un salarié, on ne voit le boulot de commercial que quand ça marche, sauf que ça représente 5/10% des cas à tout casser.

Pour avoir fait pas mal d'entretiens j'ai vite remarqué, surtout en ce moment, que les plans normaux sont ultra minoritaires. Le reste c'est prospection RH sans intérêt et missions fantômes 😕 . Et je suppose que c'est encore pire lorsqu'on est commercial.

Maintenant est-ce que ça justifie 30% de marge? Il faut voir de quoi on parle. Pour les missions courtes et très bien payées, peut-être. Mais 15% pour une mission longue (je parle ici de 2/3 ans voir davantage si tu es apprécié par le client) c'est largement assez pour bien vivre sans trop se fouler, et c'est un taux sur lequel on peut s'entendre. Il serait aussi logique que la marge soit dégressive car mine de rien si on reste chez un client longtemps, c'est aussi parce qu'on y fait du bon boulot. Et puis quelque part ça les aide aussi pour leur image auprès du client 💡 .

Il n'y a pas de bonnes ou mauvaises raisons pour prendre 30% de marge ou plus. Le marché dsu travail n'a aucune morale. Je prends 30% quand je pense que je peux le prendre.

Prenons un exemple, je discute avec un client qui a un besoin urgent d'une compétences rares en informatique car un de ses consultants est parti subitement, disons un développeur OpenGL confirmé. Je discute avec lui et m'entend sur une facturation de 950 euros/jours.

Ensuite, dans mon réseau, je connais un freelance qui cherche une mission depuis 2 mois et que sa femme vient de quitter, sachant qu'il a un emprunt immobilier et une pension alimentaire à payer.
Je m'entends pour 500 euros/jours.
Il est très content d'avoir trouvé une mission
Je suis très content d'avoir margé 950-500 = 450 euros sur lui.
Le client est aussi très content d'avoir une ressource de qualité disponible.
C'est comme ça que ça marche.

Clément

@Olivier_M

j'en verserais presque une larmichette....

Je pourrais vous envoyer une mail d'un commercial avec qui le ton était monté assez haut car il avait essayé de m'arnaquer sur la facturation.(temoignage sur ce forum)
Pour justifier son boulot il me sortait exactement le même argumentaire que vous. Presque mot pour mot.
D'ou ma suspicion quant a votre statut réél.

Comment un freelance peut-il tenir votre discours au vue des pratiques des SSII sur Paris?

c'est impossible à moins qu'il soit psychologiquement déviant.

En Angleterre, beaucoup de boites fonctionnent comme des chasseurs de tête, elles touchent leur prime de placement et c'est tout.

Quant au travail effectué par le commercial, laissez moi rire.

Ils envoient votre CV comme on envoie un mail, sans se soucier le moins du monde de la cohérence. A partir du moment ou les mots clefs ressortent c'est bon!

Ils sont prêt à vous envoyer à l'abattoir en entretien soit parce qu'ils n'y connaissent effectivement rien, soit juste pour répondre à leur quota de présentation de consultant.

Presque tous les consultants sont recrutés sur mission.
les commerciaux font croire aux clients qu'ils ont un staff formé et qualifié mais la réalité c'est que cette main d'oeuvre à l'heure ou ils parlent ils ne l'ont pas, ils la trouvent sur efinancial ou monster en tapant les mots cléfs qu'ils ont trouvés sur l'AO.

Ensuite ils vous contactent, vous présentent la mission brievement (en fait ils vous lisent l'AO) et vous demandent si ça vous interresse. Si oui, ils vous demandent à ce que vous travailliez votre CV afin que soit mieux mis en valeur vos experiences susceptible de coller à l'AO et surtout qu'il soit au format de la boite!. (Vous n'imaginez même pas le nombre de CV que j'ai avec des logo de boite différentes dans mon disque dur.)
Ensuite ils envoient votre CV et si vous avez bien bossé (pour l'instant le commercial n'a pas fait grand chose) vous décrochez un entretien.
Quand vous vous pointez a l'entretien, vous êtes obligé de demander les signes distinctifs du commercial afin de pouvoir le reconnaitre, car pour l'instant vous ne l'avez jamais vue.

En entretien, c'est simple, vous êtes seul. A vous de vous vendre et vous mettre en valeur,vous battre avec des clients qui sont clairement pas la pour blaguer.
Le seul moment ou le commercial intervient c'est pour parler des dates de dispo, des formalités administratives et faire du bullshit pour vendre sa boite. Si le client en face savait le processus en amont de cette réunion je crois qu'il hallucinerait!

Bref, vous voyez bien que c'est le consultant qui fait presque tout et c'est le seul qui possède rééllement la connaissance et l'experience susceptible de faire pencher la balance pour le client.

ELs commerciaux sont jsute la comme go between, ils vendent du consultant comme on vends des bagnoles. Ils n'y a aucune expertise, connaissance, valeur ajoutée ou savoir faire.

La seule chose qui a vraiment de la valeur du coté des commerciaux c'est le fait d'avoir accès aux AOs. Ils ont accés à une information cruciale dans le processus. Informations qu'ils monnayent trés chers.
Comme dit plus haut c'est une rente.

En économie, c'est bien connu, les rentes sont contre productives et à termes elles ont tendance à disparaitre surtout en période de vache maigre.

très interessant Mr Clément,

mais aie aie je crois que vous faites des erreurs de Communication...
Vous vendez votre activité avec : "mettons plus d'humain dans nos relations avec les consultants" => très bonne idée ambitieuse

Dans votre exemple du consultant qui croule sous les dettes et qui vient de se faire larguer : ce consultant est certainement bon techniquement mais nul de chez nul commercialement. Pourquoi ?
Car vous lui proposez une mission que vous pouvez facturer plus de 1000Euros/jr . Et ce pauvre consultant, qui est incapable visiblement de savoir combien il vaut et de savoir combien une prestation coute, vous avance un chiffre de 500 Euros/jr.

1ère conclusion : Je conseillerai à ce consultant de quitter le monde des freelance car la base d'un freelance et de savoir se vendre et de savoir combien coute un prestation.

2ème Conclusion : Votre humanité à bien ses limites car vous savez très bien que vous faites l'affaire du siècle car une des 2 parties s'est fait bien avoir : soit c'est le client car il accepte de payer 1000 euros une prestation qui en vaudrait plutôt 600.
Soit c'est le consultant car il ne s'est pas rendu que la prestation qu'on lui a demandé a une valeur de 1000 Euros.
Dans le 2ème cas, votre humanité se résume à
"tu sais, je t'aime bien, on bosse bien ensemble, je suis en train de bien t'enfumer, mais je ne te le dis pas.. allez on s'appelle on se fait une bouffe"

Mes propos, certes caricaturaux, montrent bien que l'humanité dans le business en général est très très limité...

clement a écrit : .

Ensuite, dans mon réseau, je connais un freelance qui cherche une mission depuis 2 mois et que sa femme vient de quitter, sachant qu'il a un emprunt immobilier et une pension alimentaire à payer.
Je m'entends pour 500 euros/jours.
Il est très content d'avoir trouvé une mission
Je suis très content d'avoir margé 950-500 = 450 euros sur lui.
Le client est aussi très content d'avoir une ressource de qualité disponible.
C'est comme ça que ça marche.

je décode pour les âmes naives sur ce forum:

"Ensuite, sur monster je repère un profil qui actualise régulierement son CV sur le site depuis au moins 2 mois, en l'appelant je comprend trés vite qu'il est grave en galère et que même faire des ménages il prendrait!

J'm'entend sur la factu, sans discuter en vrai.
Banco! J lui glisse une quenelle stratosférique sur la factu: en foutant rien j'me fait autant que lui qui va trimer toute la journée chez le client

je suis trés content! le client et le consulatnt j'men fou en vrai!"

Effectivement cher monsieur vous n'avez aucune morale

lol
je crois qu'il y a un malentendu sur le business.
il n'y a aucune éthique, aucune moral et aucun humanisme dans le business !
un même consultant peut etre vendu 500 euros ou 1000 euros suivant la capacité de négo du commercial, son flair et ce que le client est pret à payer.
Un bon commercial va sentir ça.
un freelance non.
c'est tout le jeu de la négociation.
le couplet sur l'entreprise humaine est juste une tactique pour adoucir le consultant. c'est comme l'entreprise à taille humaine ou bien le couplet sur la relation perenne.
Ce ne sont que des arguments de négociation, rien de plus.
Je suis à chaque fois éberlué que les freelances prennent cela au pied de la lettre.

vous essayez de maximiser votre factu, nous essayons de maximiser notre marge.

J'ai eu un consultant pendant 10 ans, que je payais 350 euros jours alors que je le facturais en moyenne 700. Mais il était très heureux de travailler dans une relation de "partenaires". C'était même devenu un de mes meilleurs amis :-)

Clément

Quelle est votre société déja?

Dire que la veille encore vous nous parliez de l'humain, quel troll 🤣 🤣 🤣 .

Effectivement c'est du commerce donc il n'y a pas de morale. On n'est pas à l'école, si un commercial peut vous vendre 1000€/jour et vous payer le Smic, il le fera sansle moindre scrupule. Et même si ensuite vous réclamez un peu plus il sera même capable d'essayer de vous baratiner pour pas céder 😉 . Et si excédé de vous faire mener en bateau vous finissez par quitter la mission, il arrivera quand même à pleurer auprès du client pour lui expliquer que vous êtes qu'un mercenaire qui a planté tout le monde 😢 .

On est dans un système triangulaire presta/intermédiaire/client. Et dans ces systèmes là il y a toujours un pigeon.

tout à fait.
Mais une entreprise qui ferait ça serait peu à peu écarter du marché.
En mettant les ssii en concurence, vous obtenez le prix de marché (et la marge de marché)...il n'y a rien d'autres.

Je tiens à présenter toutes ma compassion à toutes les personnes qui vont tomber de très haut en découvrant la réalité au travers des précédents posts.
Hé oui, la relation de "partenariat" n'existe que dans votre esprit. (Que ce soit commercial ou consultant)
Dans la nature, quand un prédateur à faim, il utilisera tous les moyens en sa possession pour arriver à son but, quitte à jouer la carte de l'amitié... 😈
Les Bisounours c'est au club Dorothée et pas ailleurs!
A bon entendeur !

Mais Mr Clement, c'est bien vous qui avez écris le mot humanité ?

Regardez la définition du mot humanité dans le dictionnaire :
Disposition à la compréhension, à la compassion evers ses semblables, qui porte à aider ceux qui en ont besoin"

Si pour vous, cette définition ne vaut que dans le cas où le consultant ne sens pas bien dans la mission, et que vous êtes à ses côtés pour l'aider dans la mesure du possible => Mais c'est du pipi de chat !!!!
Ca c'est de l'assistance à des jeunes de 22 ans qui font leur premiers pas dans une entreprise, pas à des freelance experimentés, qui apparemment, vous appelerez à la première difficulté rencontrée.

L'humanité dans le business, c'est également de ne pas tirer profit excessivement sur un Client ou fournisseur
Et c'est bien pour cela que business et humanité sont incompatibles dans 99% des cas : et dire ca ne veut pas dire que l'on soit tous des requins assoiffés par l'argent, mais c'est notre système qui fait que l'on se comporte comme cela

Donc avancer le mot humanité n'est vraiment pas adroit de votre part. Assumez juste le fait que vous êtes un cabinet de placement qui estime faire du bon boulot et basta . Mais, de grâce, les phrases pompeuses, laisser les au chaud pour ceux qui sortent d'école

clement a écrit : tout à fait.
Mais une entreprise qui ferait ça serait peu à peu écarter du marché.
En mettant les ssii en concurence, vous obtenez le prix de marché (et la marge de marché)...il n'y a rien d'autres.

En même temps celui qui se fait facturer durant 10 ans à 700€ est sacrément crétin. J'ai toujours fini par connaître ma factu et celle des autres. D'ailleurs je comprends même pas comment les commerciaux peuvent s'imaginer un instant qu'on ne finira pas par la connaître ...

@Paul : oui et le cretisnime se paye...

clement a écrit : Ensuite, dans mon réseau, je connais un freelance qui cherche une mission depuis 2 mois et que sa femme vient de quitter, sachant qu'il a un emprunt immobilier et une pension alimentaire à payer.
Je m'entends pour 500 euros/jours.

Vos propos sont tout simplement abjects. Quelle est la relation de cause à effet entre la première partie de ce paragraphe et la conclusion ?

La négociation est une chose, le cynisme en est une autre. Surtout étalée de cette façon en public...

Ou alors vous êtes un troll qui vient faire son film et on est tous en train de perdre notre temps avec vous.

Clap de fin pour moi.

--
François

ydecatheu a écrit : Je pourrais vous envoyer une mail d'un commercial avec qui le ton était monté assez haut car il avait essayé de m'arnaquer sur la facturation.
Pour justifier son boulot il me sortait exactement le même argumentaire que vous. Presque mot pour mot.
D'ou ma suspicion quant a votre statut réél.

Et pourtant. Venez à la prochaine rencontre "in real life" des freelances de ce site, et vous constaterez que je suis bien consultant. Par ailleurs, c'est bien parce que j'ai déjà pris en charge une partie du travail normalement dévolu au "commercial" que je sais quelle somme de travail cela représente quand le travail est fait sérieusement.

ydecatheu a écrit : Comment un freelance peut-il tenir votre discours au vue des pratiques des SSII sur Paris? .

Je pense que vous n'avez pas saisi mon point de vue et pourquoi j'ai répondu comme ça : c'est justement pour ne pas avoir à être confronté aux pratiques des SSII parisiennes que je travaille uniquement sur des relations de long terme, en partenariat, et avec les 2 mêmes SSII depuis 12 ans

ydecatheu a écrit : Quant au travail effectué par le commercial, laissez moi rire.

Ils envoient votre CV comme on envoie un mail, sans se soucier le moins du monde de la cohérence. A partir du moment ou les mots clefs ressortent c'est bon!
(...)
Presque tous les consultants sont recrutés sur mission.

Et ces boîtes vous font perdre votre temps, et effectivement elles ne justifient ni de leurs compétences, ni de la commission qu'elles vont prendre. Je sais très bien que tout ce que vous décrivez existe, et que c'est même probablement la grande majorité du marché. Simplement, vous n'êtes pas obligé de travailler avec elles, et heureusement, il en existe qui travaillent bien plus sérieusement ! Si vous n'avez été confronté qu'au type d'intermédiaire que vous décrivez, il faut peut être vous poser des questions.

Oui il existe aussi des SSII qui souhaitent mettre en place des partenariats de long terme, et qui seront respectueuses de votre travail. Celles-là vous enverront un appel d'offre uniquement parce qu'elles savent que celui-ci correspond à votre profil, et elles s'en tiendront aux 20% de marge négocié, voire moins (oui, oui !). Je travaille ainsi, et je ne suis pas un spécimen si rare que cela, car plusieurs amis freelances travaillent exactement dans les mêmes conditions (et c'est très confortable !)

@ITFruttiConsulting : le partenariat ne serait qu'une vue de l'esprit ? Mon expérience quotidienne dément ce propos.

Bien sur, il est clair que la majorité des SSII cherchent à maximiser le profit tout en minimisant la peine (encore une fois, pas toutes !), moi aussi j'en rencontre qui agissent comme ça. Dans ce cas, c'est aussi au freelance de se remuer pour trouver un partenaire plus compétent ou pour se faire respecter ! Nous ne sommes ni amis, ni au pays des bisounours, mais si on ne se bouge pas un peu pour se faire respecter et si on part du principe que le rapport de force nous est défavorable, effectivement, il ne faut pas s'étonner de tomber sans arrêt sur des commerciaux qui tenteront de prendre 50% de marge ! Personnellement, lorsque je n'ai pas pour interlocuteur l'une des 2 SSII "partenaire", je fais clairement comprendre que sur certains points précis, dont la marge, on jouera selon "mes" règles, et que ces points ne seront pas négociables. Si la SSII n'accepte pas, tant pis, il y en a d'autres sur le marché...

Mais j'admets volontiers que selon le caractère, la pugnacité, et la demande du marché pour les compétences possédées par chacun, mon expérience n'est certainement pas généralisable.

vous lui avez fait peur... compte invité.. 🤣

ITFruttiConsulting a écrit : Je tiens à présenter toutes ma compassion à toutes les personnes qui vont tomber de très haut en découvrant la réalité au travers des précédents posts.

Les Bisounours c'est au club Dorothée et pas ailleurs!
A bon entendeur !

Euh, perso je le savais. 🤣

Si vous croyiez encore que le monde du travail en général, et celui de la prestation freelance en particulier, c'était le monde des bisounours, "excusez-moi mais votre naïveté confine à la bêtise" comme dirait l'autre 😉

elyps a écrit : vous lui avez fait peur... compte invité.. 🤣

Alors c'était ça le fait d'être présent en cas de difficultés 😛
Bon ben on à vu ton vrai visage 🙂

kzg a écrit :

ITFruttiConsulting a écrit : Je tiens à présenter toutes ma compassion à toutes les personnes qui vont tomber de très haut en découvrant la réalité au travers des précédents posts.

Les Bisounours c'est au club Dorothée et pas ailleurs!
A bon entendeur !

Euh, perso je le savais. 🤣

Si vous croyiez encore que le monde du travail en général, et celui de la prestation freelance en particulier, c'était le monde des bisounours, "excusez-moi mais votre naïveté confine à la bêtise" comme dirait l'autre ;-)

Désolé kzg, c'était pas vous que je visais, mais plutôt les jeunes debutants qui se font encore bernés par ces propos 😉

Olivier_M a écrit :

ydecatheu a écrit : Je pourrais vous envoyer une mail d'un commercial avec qui le ton était monté assez haut car il avait essayé de m'arnaquer sur la facturation.
Pour justifier son boulot il me sortait exactement le même argumentaire que vous. Presque mot pour mot.
D'ou ma suspicion quant a votre statut réél.

Et pourtant. Venez à la prochaine rencontre "in real life" des freelances de ce site, et vous constaterez que je suis bien consultant. Par ailleurs, c'est bien parce que j'ai déjà pris en charge une partie du travail normalement dévolu au "commercial" que je sais quelle somme de travail cela représente quand le travail est fait sérieusement.

ydecatheu a écrit : Comment un freelance peut-il tenir votre discours au vue des pratiques des SSII sur Paris? .

Je pense que vous n'avez pas saisi mon point de vue et pourquoi j'ai répondu comme ça : c'est justement pour ne pas avoir à être confronté aux pratiques des SSII parisiennes que je travaille uniquement sur des relations de long terme, en partenariat, et avec les 2 mêmes SSII depuis 12 ans

ydecatheu a écrit : Quant au travail effectué par le commercial, laissez moi rire.

Ils envoient votre CV comme on envoie un mail, sans se soucier le moins du monde de la cohérence. A partir du moment ou les mots clefs ressortent c'est bon!
(...)
Presque tous les consultants sont recrutés sur mission.

Et ces boîtes vous font perdre votre temps, et effectivement elles ne justifient ni de leurs compétences, ni de la commission qu'elles vont prendre. Je sais très bien que tout ce que vous décrivez existe, et que c'est même probablement la grande majorité du marché. Simplement, vous n'êtes pas obligé de travailler avec elles, et heureusement, il en existe qui travaillent bien plus sérieusement ! Si vous n'avez été confronté qu'au type d'intermédiaire que vous décrivez, il faut peut être vous poser des questions.

Oui il existe aussi des SSII qui souhaitent mettre en place des partenariats de long terme, et qui seront respectueuses de votre travail. Celles-là vous enverront un appel d'offre uniquement parce qu'elles savent que celui-ci correspond à votre profil, et elles s'en tiendront aux 20% de marge négocié, voire moins (oui, oui !). Je travaille ainsi, et je ne suis pas un spécimen si rare que cela, car plusieurs amis freelances travaillent exactement dans les mêmes conditions (et c'est très confortable !)

@ITFruttiConsulting : le partenariat ne serait qu'une vue de l'esprit ? Mon expérience quotidienne dément ce propos.

Bien sur, il est clair que la majorité des SSII cherchent à maximiser le profit tout en minimisant la peine (encore une fois, pas toutes !), moi aussi j'en rencontre qui agissent comme ça. Dans ce cas, c'est aussi au freelance de se remuer pour trouver un partenaire plus compétent ou pour se faire respecter ! Nous ne sommes ni amis, ni au pays des bisounours, mais si on ne se bouge pas un peu pour se faire respecter et si on part du principe que le rapport de force nous est défavorable, effectivement, il ne faut pas s'étonner de tomber sans arrêt sur des commerciaux qui tenteront de prendre 50% de marge ! Personnellement, lorsque je n'ai pas pour interlocuteur l'une des 2 SSII "partenaire", je fais clairement comprendre que sur certains points précis, dont la marge, on jouera selon "mes" règles, et que ces points ne seront pas négociables. Si la SSII n'accepte pas, tant pis, il y en a d'autres sur le marché...

Mais j'admets volontiers que selon le caractère, la pugnacité, et la demande du marché pour les compétences possédées par chacun, mon expérience n'est certainement pas généralisable.


Edit @clement : votre dernière explication est réductrice et assez malhabile sur un forum de freelance. Rappelez moi de négocier 10% de marge maximum la prochaine fois que c'est moi qui rédige en partie la propal !

c'est vrai que dit comme ça, ça peut paraître utopique, mais le partenariat humain n'existe que dans certains esprits idealistes... dans le business, malheureusement c'est du gagnant-gagnant ( mais generalement plutôt gagnant-perdant)