Définition du Freelance
Salut à tous,
Comme ça a été évoqué dans d'autres fils de discussion, on ne trouve pas facilement la définition du Freelance. Hey guys ! Qui de mieux placé que nous pour la donner ?
Je vais placer quelques idées à discuter.
PROPOSITION 1 : Le Freelance n'a pas de lien de subordination avec son donneur d'ordres.
Rien que celle ci est déjà super tendue. Si on t'impose un horaire, es-tu soumis à ce qu'on te demande de faire ? L'utilisation de l'expression "donneur d'ordres" répond partiellement à la question. 😏
PROPOSITION 2 : Le Freelance doit produire plus de valeur ajoutée que le CA qu'il dégage.
Je trouve que celle ci est particulièrement intéressante.
CA(f) : le Chiffre d'Affaires capté par le freelance.
VA(e) : la Valeur Ajoutée produite dans l'entreprise finale.
Si je suis un employeur. Je prends un alternant, réputé me couter zéro en 2022, il est très facile d'avoir VA(e) > zéro.
Si je suis un employeur. Je prends un ingé sorti d'école en CDI. Sa masse salariale chargée est de 50k. Je fais le pari qu'à brève échéance son cout approchera VA(e) et qu'avant 3 ans, la VA(e) sera supérieure à son coût. C'est un investissement.
Si je suis un employeur. Je prends un freelance avec 5 ans d'expérience. Le tarif sur lequel nous nous entendons doit respecter le paradigme VA(e) >> CA(f). Pour moi, le non respect de cette règle est une faute de gestion.
PROPOSITION 3 : La sous-traitance de spécialité
L’entreprise ne possède pas les moyens nécessaires pour rendre un service et s’adresse à un tiers pour le faire.
Ca fait partie des fondamentaux de l'économie (Adam Smith / David Ricardo) : L'entreprise trouvera toujours un acteur spécialisé pour une tâche spécialisée qui, par un effet d'économie d'échelle ou d'expertise, sera plus rentable.
Deux siècles plus tard, Ronald Coase est venu contredire cette théorie en introduisant la notion de Coûts de transaction. En effet, les coûts de recherche, négociation, contractualisation et gestion viennent alourdir l'intuition initiale de Smith/Ricardo.
Exemples: si vous voulez changer votre coeur de réseau ou migrer votre Active Directory, ne le faites pas vous même. Vos employés ont l'opportunité de le faire tous les 3 à 5 ans. Un Freelance spécialisé va en faire 1 par semaine.
PROPOSITION 4 : Un mercenaire
Je fais cette proposition sans aucune malice et sans retenir l'aspect péjoratif du mercenariat contemporain.
What is the origin of the word freelance?
Our earliest written evidence for 'freelance' comes from Sir Walter Scott's Ivanhoe, in which a lord refers to his paid army of 'free lances'. When freelance first came into English in the early 1800s, it was used to refer to a medieval mercenary who would fight for whichever nation or person paid them the most.
A vos plumes 😁
- Contacter en MP
sbonni
Nombre de posts : 122Nombre de likes : 27Inscrit : 31 mars 2009Bonjour,
Je pense que cette définition du freelance a bien changé depuis quelques années
Il y a plus de 10 ans, un freelance était le "dieu" dans son domaine et apportait son expertise pointue "la VA(e)" contre une rémunération importante souvent hors grille "le CA(f)" mais principalement dans des missions courtes très cadrées en direct avec l'entreprise (mode pompier/mercenaire).
--> Avoir un bon réseau de contacts était vital pour enchaîner et cumuler les missions
Aujourd'hui, l'entreprise ne fait plus aucune différence. Le freelance est une main d'œuvre externe d'ajustement comme un prestataire ESN ou un intérimaire. La mission longue est la même quel que soit le statut de l'intervenant.
--> Rare sont les freelances en direct et rare sont les entreprises qui veulent savoir si tu es indépendant ou salarié de l'ESN intermédiaire.
Pour moi, le terme "freelance" est aujourd'hui majoritairement associé à un statut plutôt qu'à une notion de spécialisation dans un domaine (heureusement, il en reste encore). Du fait, de la facilité de trouver des missions "généralistes" grâce à Internet, le freelance s'est fondu dans la masse des intervenants informatiques et fait le même boulot "VA(e) identique" pour une rémunération dictée par l'intermédiaire "CA(f) limité).
Sa seule particularité, c'est qu'il gère lui-même les problématiques d'un employeur (cotisations, paperasse) et prend l'énorme risque de ne pas trouver de nouvelles missions contrairement à un salarié.
Cela dit, même avec ces changements, je suis heureux d'être "libre" dans mes choix de : mission, lieu, orientation professionnelle, rémunération et emploi du temps.
Ma définition très basic : Professionnel non salarié autonome intervenant temporairement dans les entreprises.
EI BNC depuis 2009Contacter en MP
Paul92
Nombre de posts : 1755Nombre de likes : 333Inscrit : 1 avril 2012J'ai aussi l'impression qu'il y a plus de 10 ans ce type de postes était moins rare qu'aujourd'hui.
Aujourd'hui avec les achats tout le monde est noyé dans la masse niveau tarif, et il devient quasiment impossible de travailler sans leur référencement.
Utilisateur suppriméEn théorie de comptoir, je dirai que les SSII ont nourri la bête, dans les débuts des années 2010, en prenant des juniors et en les poussant à ce mettre auto-entrepreneurs. Notez qu'à cette époque, le plafond était beaucoup plus bas, c'était pour dire que 1/ soit la SSII comptait facturer moins de 40K de toute manière, pour une fin de maintenance par exemple 2/ soit elle en avait rien à faire du prestaAE, s'il dépassait le plafond, c'était son problème, plus celle de la SSII.
Pour ma part, les premiers freelances que j'ai rencontrés c'était les derniers sachants d'une application qui gardait jalousement leurs connaissances, à une période où la compagnie cliente avait en plus carte blanche sur le budget et c'était avant la crise des subprimes... Je rencontrais des gens facturés 1000, qui s'arrangeaient surtout pour travaill... pardon, facturer le week-end à 1500 euros et qui finalement n'étaient techniquement pas aussi bons que moi techniquement (mais beau vendeur, ça évidemment).
- Contacter en MP
Freelance91
Nombre de posts : 3121Nombre de likes : 676Inscrit : 17 janvier 2007Dans la tête de certains clients : le freelance est le mercenaire qui coûte cher mais fait le job, sans casser les cou*lles, qui peut remplacer 3 salariés fainéants et qu'on peut virer gratuitement à tout moment.
Contacter en MP sbonni
Nombre de posts : 122Nombre de likes : 27Inscrit : 31 mars 2009Ce jugement du client est identique avec un prestataire (salarié) et pas spécifique à un freelance.
EI BNC depuis 2009Utilisateur suppriméPour mes dernières missions, le freelance remplaçait surtout 4 développeurs juniors de SSII qui ne savaient rien faire mais avaient un égo surdimensionné. Et bien sûr, "surtout ne touche pas l'architecture on a mis 3 ans pour mettre en place cette tour de Jenga".
Pour la dernière j'ai appris que la personne que je remplaçais, une des pires que j'ai vues techniquement, était facturé +150 euros de TJ par rapport à moi (mais bon, le commercial avait réussi à trouver le péché mignon du Project Manager pour glisser ce qu'il voulait).
- Contacter en MP
_Fred_
Nombre de posts : 750Nombre de likes : 321Inscrit : 1 mai 2015Hmm.. c'est bien d'avoir fait un post séparé parce que ton questionnement m'intéressait, et ça aurait clairement été hors sujet.
Dès que j'ai commencé à lire ton post, j'ai pensé à la définition anglosaxonne du "free lance", mais tu la connaissais 😁. C'est pour moi la meilleure.
Proposition 1 : clairement le rapport de subordination existe et d'autant plus si on n'a qu'un seul client... lien établi de fait, et on obéit comme tu dis.
Proposition 2 : façon très pragmatique de voir le problème comme j'avais répondu. Mais à mon sens c'est un questionnement qui s'applique aussi aux salariés... car pour ainsi dire tout dans une entreprise est un centre de coût en attente de compensation.
Proposition 3 : ça rejoint les considérations de sbonni car pour moi les ESN se sont insérées dans ce créneau, de proposer des travailleurs plus ou moins officiellement spécialisés dans l'informatique comme le feraient des agences d'intérim, avec l'a-priori péjoratif en moins. C'est aussi pour ça que peu de temps après Adecco a crée Adecco Experts pour redorer l'image de l'intérim spécialisé.
Donc, oui, plutôt sur le freelance "a person who pursues a profession without a long-term commitment to any one employer".
On pourrait aussi le définir par "celui qui ne peux rien acheter ni louer en France", mais ça nous mettrait plus de 30% de la population française avec (je taquine).
Contacter en MP sbonni
Nombre de posts : 122Nombre de likes : 27Inscrit : 31 mars 2009Effectivement les agences interim et ESN se sont mises à "vendre" du freelance en grande partie à cause des directions de achats des clients imposant systématiquement de passer par leurs sociétés référencées. L'idée est venue (rapidement) aux intermédiaires, si je place un freelance, j'ai une marge de 20% et aucune "emm*erde" d'un salarié.
EI BNC depuis 2009 - Contacter en MP
michel95
Nombre de posts : 632Nombre de likes : 45Inscrit : 14 juillet 2010Bonjour,
Freelance est, en principe, lié étroitement à l’indépendance donc à l’absence de lien de subordination. On pourrait donc l’associer à la notion de "liberté" telle que décrite idéalement par sbonni. Pour la notion de lien de subordination voir la réponse très instructive à la question posée à l’assemblée nationale (Question N° 7103, Christian Estrosi) qui reprend la méthode dite du faisceau d'indices.
Entre l’indépendant qui travaille 3 ans pour un même client et celui qui commercialise des sites Internet qui vont lui procurer quelques jours de travail par client le degré d’indépendance peut être totalement différent. Pourtant, dans tous les cas on est (ou au moins on se sent) indépendant même si l’on fait appel au portage salarial.
De mon seul point de vue, si l’on veut conserver suffisamment d’indépendance il est préférable de travailler pour plusieurs clients simultanément et si possible de manière ponctuelle. C’est pourquoi lorsque je m’étais lancé prudemment dans l’aventure je faisais du développement de logiciels de gestion pour plusieurs PME et TPE et j’ai ensuite élargi substantiellement mon positionnement.
Utilisateur suppriméMerci Michel,
ces éléments sont effectivement très intéressants : https://questions.assemblee-nationale.fr/q14/14-7103QE.htm
Dans le monde de "Egalité, Fraternité, et tutti quanti", tous ces trucs débiles qui tirent l'ensemble de la Société vers le bas, l'indépendant tire quand même son épingle du jeu avec l'exercice d'une certaine Liberté.
Quand on parvient à générer des salaires supérieurs à 6k, fait-on des rêves d'égalité ?
- Utilisateur supprimé
Dans le monde de "Egalité, Fraternité, et tutti quanti", tous ces trucs débiles qui tirent l'ensemble de la Société vers le bas, l'indépendant tire quand même son épingle du jeu avec l'exercice d'une certaine Liberté.
Quand on parvient à générer des salaires supérieurs à 6k, fait-on des rêves d'égalité ?
Concernant l'absence de lien de subordination, il y a une mention très importante dans la question posée à l'assemblée nationale (datant de 2008 quand-même, nous sommes en 2022) il y est bien noté la notion de "sanction".
Concernant les horaires etc, déjà mentionnés dans d'autres sujets, que l'on le veuille ou non, les employeurs sont responsables de leurs employés ET de leur freelances. Donc certes, liberté oui, mais selon la loi quand-même limités. Par contre, le freelance ne pourra jamais être sanctionné pour ne pas suivre les consignes. Mais s'il ne suit pas les consignes, il se peut simplement que l'on ne reconduise pas le contrat freelance.
So, up to you to follow the rules, ... or not.DevAndOps a raison de mentionner que nous avons de la chance d'avoir un beau salaire, au vu des CDI, des CDD et surtout des "alternants" en grande mode en France avec pour les trois statuts qui n'ont que des salaires de misères pr rapport à nous.
À compter du 1er août 2022, le montant mensuel du Smic brut est de 1.678,95 euros sur la base de 35 heures hebdomadaires avec un Smic brut horaire de 11,07 euros. Le montant du Smic net mensuel est de 1.329,05 euros avec un Smic net horaire de 8,76 euros.
Voudriez-vous travailler pour ce salaire?
Alors, personnellement, je suis reconnaissante d'être freelance en portage, de gagner plus de 5.000 euros net par mois toutes taxes déduites. Ce qui me permet d'épargner, d'avoir une vie où je ne dois pas compter ni mon essence, ni ma nourriture, ni mes loisirs. Avec mon salaire en portage, j'ai même pu m'acheter une maison.
Les autres en France, le peuvent-ils?
Devoir obéir à certaines règles des employeurs/clients me semble vraiment malvenu par rapport aux privilèges financières que je possède par rapport au français moyen.
Utilisateur suppriméSalut Bisounours,
Voudriez-vous travailler pour ce salaire?
Le pire c'est qu'en filigrane, la plupart du temps, la valeur ajoutée produite par une personne rémunérée au SMIC est inférieure au SMIC. Si nous avions une économie de marché à l'Américaine - ce que je ne souhaite pas - nous trouverions bon nombre d'emplois alignés à 6 ou 8 euros brut de l'heure.
En ce sens, le SMIC protège pas mal de monde.
Cependant, je raconte une petite histoire qui met en avant la macroéconomie :
Il existe un village avec 10 maisons. Chaque maison est valorisée 1000 euros. Un beau jour, le chef du village décide de donner 1000 euros à chaque foyer. Au bout du bout de ce processus, le seul effet visible de cette subvention est que chaque maison coute désormais 2000 euros.C'est un classique de la macroéconomie.
Donc, dire que le SMIC "protège" les bénéficiaires peut être discuté au niveau macroéconomique. Subventionner massivement une tranche de la population a un effet très important sur les prix. C'est notamment pour cela que
tu as des pays où tu trouves des pompistes. (USA par exemple).
tu as des pays où tu trouves des stations services. (C'est à dire des endroits où on vend de l'essence et où on répare ta voiture).
tu as des pays où un gars de 65 ans peut emballer les courses au bout d'un tapis roulant de caisse. (On en pense ce qu'on veut, mais, en France, les manutentionnaires de plus 55 ans sont généralement au chômage).
tu as des pays où tu fais repeindre ta maison par un tiers. Chez nous Kingfisher (Casto) et Leroy Merlin sont devenus des empires. Si tu ne sais pas peindre toi même, t'es un naze.
etc...
Donc, protéger n'est pas le seul effet du SMIC. Il y a bien d'autres effets sociétaux.
Contacter en MP _Fred_
Nombre de posts : 750Nombre de likes : 321Inscrit : 1 mai 2015Autre problème : le salarié doit produire une valeur ajoutée supérieure à son salaire entier, or l'employeur Français étant trop imposé sur le salaire brut qu'il verse avec les charges patronales doit faire face à une dilemme encore plus fort : pousser les salariés à une productivité énorme ou devoir prendre des subventions pour rester compétitif. C'est bien pour ça que les salariés français ont eu la réputation d'être très productif mais pas forcément compétitifs. En d'autres termes : on sait très bien nous faire suer le burnous, mais à quoi bon si c'est pour arriver à une maigre parité...
- Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26784Nombre de likes : 400Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Je comprend votre position Bisounours.
C'est un problème d'offre et de demandes. Si plusieurs clients vous proposent le même TJM, vous allez bien travailler pour celui qui vous apportera le plus avec le moins de contraintes pour vous. Quand on a le choix, on a des exigences.
.
DevAndOps, un mensuel a 6k, mais avec une flexibilité très importante, sans chômage et peut-être avec un risque d'intercontrat à financer. Il y a un choix (volontaire ou non) à faire qui induit un fort écart de revenu
fonctionnaire avec un emploi quasi à vie, des contraintes allégées dans certaines administrations et une incompréhension envers les non fonctionnaires aussi bien salariés qu'indépendants.
Salarié dans une TPE en étant multitâches, assez libre dans son domaine (vous êtes l'expert du domaine) et un peu plus rémunéré. Mais licenciement possible comme faillite de l'entreprise. Le chômage permettant de vivre pendant la recherche d'emploi.
Salarié dans un grand groupe avec un bon revenu, mais soumis à des règles de travail en communauté avec des lauriers souvent partagés. Mà aussi pas de garantie d'emploi. Chômage ici aussi.
Indépendant sans aucune garantie avec en contrepartie un revenu plus important.
.
Vous parlez d'égalité. Mais ne voulez vous pas plutôt parler d'équité ?
C'est la question à se poser.
L'insécurité, la flexibilité, il est normal de les rémunérer, non ?
Est-ce pourtant inéquitable ?
Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.Utilisateur suppriméVous parlez d'égalité. Mais ne voulez vous pas plutôt parler d'équité ?
C'est la question à se poser.
L'insécurité, la flexibilité, il est normal de les rémunérer, non ?
Est-ce pourtant inéquitable ?
Merci pour ton commentaire. Il y a pas mal de choses qui me fatiguent dans la Société française. Malheureusement, un des fondements républicain est l'Egalité. Eh bien, contre toute attente, je suis profondément opposé à cette valeur moutonesque.
Tu ne trouveras pas plus impliqué que moi lorsqu'il s'agit de l'égalité des chances. J'en rêve la nuit, j'ai l'espoir que tout être sur cette planète puisse se réaliser à sa juste valeur (♥️). Un exemple simple : si un jeune adulte est contraint de ne pas faire d'études supérieures parce que ses parents ne peuvent pas se le permettre, c'est une injustice qui me rend fou. Mais, si un jeune adulte est contraint de ne pas faire d'études supérieures parce que ses parents ont fait des choix qui ont favorisés une autre dépense que l'avenir de leurs enfants, c'est une ânerie qui me rend fou. Mais, là, je ne peux rien pour eux. Je ne suis pas Mère Teresa.
Comme tous les participants de ce forum, j'ai fait de gros sacrifices dans ma vie pour atterrir dans le dernier décile. Le laxisme et l'assistanat généralisé, c'est pas trop mon profil, if you know what I mean.
Un des problèmes que nous avons dans les dernières 40 années, c'est le logiciel éducationnel et le changement de sens du vocabulaire : Nous sommes passés de l'égalité des chances à l'égalitarisme. C'est une dérive funeste. Ce qu'il y a écrit sur le fronton des mairies, fondement de la République voulue par les Pères... est devenu très toxique. On peut citer en exemple la loi DALO qui vient s'opposer à la propriété privée. (Les bras m'en tombent).
Beaucoup, sur ce forum ont conscience que bosser à 150 km de son domicile, ne pas voir ses enfants tous les soirs, se former régulièrement pour ne pas se déclasser, prendre des risques .... ça ne peut pas être valorisé de la même manière qu'un emploi sécure du type "guichetier à la poste" ou "cariste chez Valeo".
Pour ceux qui auraient des objections sur le métier de cariste, permettez moi d'indiquer que sur le bassin d'emploi de Rouen on cherche actuellement 145 caristes, sur le bassin d'emploi de Bordeaux 422, sur le bassin d'emploi de Cannes 100, sur le bassin d'emploi des Sables-d'Olonne 50. Je vous remercie par avance de ne pas évoquer la "précarité" de cet emploi. Eux peuvent même aller bosser en station balnéaire, s'ils le décident.
Personne ne me fera croire que les uns sont l'égal des autres. Donc, le fameux Liberté, Egalité, Fraternité, devient de plus en plus estomaquant pour bon nombre de ceux qui bossent sans relâche pour un avenir meilleur. En clair : Je bosse comme un chien au détriment d'autres activités ludiques, merci au cariste du coin de ne pas venir revendiquer mon niveau de vie. 😒
Contacter en MP
NC_EB
Nombre de posts : 898Nombre de likes : 287Inscrit : 22 janvier 2021Bonjour,
@DevAndOps : Liberté Egalité Fraternité, ça ne concerne pas le peuple 😁!
En ESN, j'avais un collègue qui n'avait pas le BAC mais qui avait un niveau bien supérieur au mien. Il a fini par se mettre à son compte.
Je suis assez d'accord avec vous concernant le laxisme et l'assistanat.
Qu'on soit cariste ou guichetier ou dév ou manager, ce qui compte c'est de la qualité de vie, en général.
- Contacter en MP
michel95
Nombre de posts : 632Nombre de likes : 45Inscrit : 14 juillet 2010Bonjour,
Pour information, dans le secteur "Information et communication" le "Revenu mensuel moyen" des TNS, selon les statistiques 2017 de l’INSEE s’établissait à :
- 2 030 € pour l’ensemble des TNS, micro‑entrepreneurs compris,
- 3 500 € hors micro‑entrepreneurs,
- 510 € pour les micro‑entrepreneurs,
- 7 800 € pour le dernier décile (D9) hors micro‑entrepreneurs.
La médiane s’établissait à 3 160 € hors micro‑entrepreneurs.
Donc même si le secteur intègre dans ses statistiques la communication, il n’empêche que dans notre secteur d’activité il doit y avoir beaucoup d’indépendants qui ont du mal à joindre les deux bouts.
Utilisateur suppriméTout à fait d'accord avec cette remarque très pertinente. En 1980, tout le monde faisait Psycho.... et la profession était en crise. Par la suite, ça a permis de structurer les RH, mais il a fallu du temps.
En 2020, tout le monde fait "communication". La profession est en crise. C'est même assez dramatique parce qu'on a poussé le bouchon jusqu'à l'extrême. Des mecs qui ne savent pas écrire le françé, qui ne savent pas la différence entre un participe-passé et un infinitif, et qui ont 500 au TOEIC qui sont admis dans les écoles de comm. C'est un drame.
Dans ce cas précis, Michel, tu es victime de l'offre et la demande. Il y a tellement de gens médiocres ou peu expérimentés qui sont sur le marché, que tu peux toujours trouver moins cher. Donc, ça tire les tarifs vers le bas.
Contacter en MP NC_EB
Nombre de posts : 898Nombre de likes : 287Inscrit : 22 janvier 2021Par contre les RH, je suis désolée, mais certains ont du abusé sur la psycho!
- Contacter en MP
Yebor
Nombre de posts : 1570Nombre de likes : 595Inscrit : 9 avril 2021Bonjour,
Cela fait plusieurs sujets où je vois écrit qu'en tant que parents, il faut absolument pouvoir financer les études de ses enfants et donc pour cela il faudrait se mettre en portage par exemple pour que nos enfants puisse réussir sans crainte dans leur vie en finançant leur études.
Personnellement je ne suis pas vraiment d'accord avec cette notion, j'ai grandit dans une famille très modeste (mon père ne sait pas écrire et a dû mal à lire), commencer mes études en ZEP et pourtant on est 3 enfants qui ont tous fait des études supérieures.
La différence c'est qu'on a compris très tôt deux notions importantes : le travail et l'autonomie. En gros c'était "je peux pas vous aider mais si vous travaillez bien à l'école c'est pour vous plus tard et pas pour me faire plaisir". En France on considère que sans argent on ne peux pas faire ses études supérieures mais ce n'est pas vrai. Tout d'abord vous avez les bourses même si le montant n'étaient pas suffisant, ensuite je travaillais le soir après les cours pour faire du ménage dans des entreprises et arrivé en études supérieures j'ai choisit un cursus en alternance. Bien évidement ça ne suffisait pas donc il a fallu faire pour chacun des prêts étudiants que nous avons remboursé par la suite progressivement après avoir était diplômé.
Aujourd'hui je considère que même sans portage j'ai suffisamment de trésorerie de côté pour pouvoir aider mes enfants mais je ne sais pas si finalement c'est une bonne chose. Je pense avoir plus de mal à leur expliquer cette notion du travail et j'ai bien peur qu'en les aidant financièrement, mes enfants y trouveront plus de l'assistanat sans effort particulier ...
Après je pense pas les orienter vers un métier plutôt qu'un autre mais je trouve que déjà la nouvelle génération a dû mal avec cette notion de travail, alors si on les aide en plus financièrement, je ne suis pas sûr que ce soit vraiment bénéfique ...
Utilisateur suppriméAujourd'hui je considère que même sans portage j'ai suffisamment de trésorerie de côté pour pouvoir aider mes enfants mais je ne sais pas si finalement c'est une bonne chose. Je pense avoir plus de mal à leur expliquer cette notion du travail et j'ai bien peur qu'en les aidant financièrement, mes enfants y trouveront plus de l'assistanat sans effort particulier ...
Il n'y a pas que les études des enfants. Il y a également les accidents et aléas de la vie.
Combien d'indépendants ne se retrouvent pas sur la rue pour (ce que je ne souhaite à personne)
un cancer où ils ne peuvent pas payer les frais médicaux au delà de leur épargne
un accident où ils restent dans une chaise roulante, où ils devront adapter leur maisons pour pouvoir survivre et ne pas avoir droit à des aides gouvernementales
un divorce conflictuel où, c'est bien connu, un juge décidera de la pension alimentaire par rapport au chiffre d'affaire
La vie peut nous mettre dans une situation aléatoire que nous ne connaissons pas. Nous n'avons pas de boule de cristal sur notre vie, notre santé, la santé de nos enfants. Toute épargne n'y fera rien. Quand on a des enfants, on se doit d'être prudent pour eux. Et mon message dans un autre fil, répondait à une situation bien particulière : une maman qui choisit plus la "sécurité" tout en gardant son indépendance de freelance. Il me semble que ce n'est pas le sujet ici.
C'est même assez dramatique parce qu'on a poussé le bouchon jusqu'à l'extrême. Des mecs qui ne savent pas écrire le françé, qui ne savent pas la différence entre un participe-passé et un infinitif, et qui ont 500 au TOEIC qui sont admis dans les écoles de comm. C'est un drame.
Je plussoie entièrement. La qualité ne semble plus exister dans l'enseignement. Mais ce n'est pas qu'en France, c'est un problème mondial. On n'enseigne plus l'effort, ni l'excellence.
Contacter en MP
Philgood20
Nombre de posts : 358Nombre de likes : 109Inscrit : 4 juillet 2020Bonjour,
100% d'accord avec vous Yebor il ne faut pas se déterminer par rapport à un sentiment de protection de ses enfants, c'est un réflexe puéril. Nous vivons dans un des pays les plus social au monde, les études sont quasi gratuites par rapport à certains, le système de retraite et de sécurité social est au diapason, je ne vois aucune raison pour privilégier le portage salarial, si ce n'est pour financer des parasites supplémentaires.
En France les soins d'un malade du cancer sont pris en charge à 100% par la sécu.
Pour le reste je ne vois pas de différence notable entre un indépendant et un salarié et il convient d'être prévoyant en toute circonstances.
- Utilisateur supprimé
En France les soins d'un malade du cancer sont pris en charge à 100% par la sécu.
C'est très rigolo de constater que certain(e)s ne prennent qu'une seule phrase hors de son contexte global pour le plaisir de contredire.
En France, comme en Europe, la sécurité sociale ne rembourse pas les soins hors nomenclature. Certains soins de "suivi" du cancer ne sont pas remboursés. De plus, je n'ai cité que le "cancer" comme exemple, cela aurait pu être une autre maladie orpheline ou non.
Pour tous ceux qui croient que la France est un des pays le plus social du monde, il faudrait se poser la question pourquoi les français vont en Belgique ou aux pays-bas pour se faire soigner, car l'Europe permet parfois (pour certaines maladies) de mieux se faire rembourser par les mutuelles françaises en faisant les soins à l'étranger.
Voici un petit lien pour comprendre le fonctionnement des remboursements santé de la sécurité sociale française: https://www.previssima.fr/question-pratique/quels-sont-les-remboursement-sante-de-la-securite-sociale.html, sans parler des médicaments qui ne sont remboursés qu'à 15%
Alors, parlons sérieusement du secteur de la santé en France: les hôpitaux sont surchargés, les médecins généralistes sont limités à un nombre de patientèle (ce qui n'est pas le cas dans d'autres pays européens), ce qui engendre que des personnes ne peuvent pas se faire soigner ou doivent attendre des mois avant de pouvoir obtenir un rendez-vous chez un spécialiste.
De nationalité belge, en France depuis 2017, je n'ai toujours pas de médecin généraliste en France, car ils sont au delà de leur quota. Je suis donc contrainte à retourner chez mon médecin généraliste belge .... et il me faut plus de deux ans pour me faire rembourser pour les soins par la CPAM alors que l'Europe le prévoit. Il m'a fallu interpeller le directeur général de la CNAM pour faire valoir mes droits.
C'est aussi cela "la sécurité sociale française".
les études sont quasi gratuites par rapport à certains
L’Etat prend alors en charge les deux tiers du coût de votre formation. Le montant des droits d’inscription que vous avez à payer est de :
2 770 euros pour une année en cycle de Licence ;
3 770 euros pour une année en cycle Master ;
C'est tout sauf gratuit.
le système de retraite et de sécurité social est au diapason
Alors ici, je me marre une bosse. Fin 2020, le montant mensuel moyen brut de la pension de retraite de droit direct pour l'ensemble des retraités des régimes français, y compris ceux résidant à l'étranger, a augmenté pour atteindre 1 444 euros brut, soit environ 1 341 euros net. En 2019, ce montant s'élevait à 1434 euros brut.
Pour info, ma retraite belge pour une carrière non complète s'élève à ± 1.800 euros brut. Diapason en France? pas vraiment. Ce n'st qu'en comparant les différentes possibilités européennes que l'on peut se rendre compte.
je ne vois aucune raison pour privilégier le portage salarial, si ce n'est pour financer des parasites supplémentaires
C'est tellement dommage de constater que des préjugés personnels puissent prendre le dessus en déclarant que les salariés portés puissent être des parasites supplémentaires. A moins que j'aurais mal compris ...
il ne faut pas se déterminer par rapport à un sentiment de protection de ses enfants, c'est un réflexe puéril.
Le sujet ici, c'est la définition d'un freelance. Chacun fait comme il a envie. De plus, protéger ses enfants n'est pas puéril. C'est être responsable en tant que parent.
Je conçois que l'on puisse être chauvin, le plus honnête serait de se rendre compte de la réalité du terrain.
- Contacter en MP
Yebor
Nombre de posts : 1570Nombre de likes : 595Inscrit : 9 avril 2021Bonjour
Je m'excuse si j'ai fait dévier le sujet initial, au final on est dans la section "café de free-work", que celui qui n'a jamais entrainer une nouvelle conversation à la machine à café me jette la pierre :-D
Je vous donne 2 remarques à votre message :
Les frais d'inscription aux écoles que vous avez données ne sont pas les bons et correspondent au montant pour les étrangers hors UE, voici les bons
Licence (L1, L2, L3) et Licence professionnelle : 170 €
Master (M1 et M2) : 243 €
https://www.univ-paris8.fr/-Montant-des-droits-d-inscription-755-
Pour les boursiers c'est gratuit
2.Pour les parasites supplémentaire, la notion était plutôt sur les agences/commerciaux de portage plutôt que les salariés portés
Après je comprend votre point de vue sur le portage et je pense que c'est comme pour tout, il y a des avantages et inconvénient et il faut arriver à faire son propre choix en fonction de sa situation.
Utilisateur suppriméSalut Yebor
Pas de soucis, un coin café reste un coin café.
J'ai quand même pu voir que les prix ne sont pas les mêmes à Paris qu'ailleurs, comme à Lille par exemple. Les prix donnés dans mon message sont celle de ma voisine qui a des enfants à l'unif de Lille et qui n'a pas le droit à une bourse. Pourtant son salaire en tant que salariée n'est vraiment pas mirobolant. Et je peux vous assurer qu'en tant que maman seule, elle n'a pas facile. Elle a du faire un emprunt pour financer des travaux d'élagage de 25 mètres de haie pour se conformer aux exigences communales.
Nous autre freelances (en portage ou pas) nous nous rendons pas compte comme on est bien lotis financièrement. La plupart des français ne le sont pas. Se plaindre, ne serait-ce pas un peu indécent?Contacter en MP NC_EB
Nombre de posts : 898Nombre de likes : 287Inscrit : 22 janvier 2021Bonjour à vous 2!
Le portage salariale a clairement des avantages.
Mais dans mon cas, seule sans enfant, l'ISR était juste abusé 😅! Même si j'accepte volontiers des payer des impôts, j'ai quand même certaine limites!
- Contacter en MP
Yebor
Nombre de posts : 1570Nombre de likes : 595Inscrit : 9 avril 2021Bonjour Bisounours,
En fait les prix sont nationaux, vous pouvez les vérifier ici :
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2865 et https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A14725
J'avais mis le lien vers l'université de Paris pour expliquer que les montants que vous indiquiez concernait uniquement des cas particulier (étudiants étrangers non ressortissants d’un Etat membre de l’Union européenne ou de l’Espace économique européen).
Pour information, pour les ressortissants étrangers résidant en France et titulaires d’une carte de résident ou titulaires d’un titre de même nature délivré dans le cadre d’un accord international applicable à la République française ou mineurs âgés de moins de dix-huit ans et descendant direct ou à charge du bénéficiaire de l’une de ces cartes il s'agit également des tarifs que j'ai mentionnée (170€ et 243€).
Je ne sais pas quelle est la situation de votre voisine qui pourrait expliquer qu'elle doit payer les frais que vous avez mentionné, d'autant plus que vous indiquez qu'elle est mère célibataire avec un salaire pas très important, j'imagine qu'elle devrait avoir droit à des bourses dans ce cas là.
Sinon concernant ces travaux de jardinage, n'oubliez pas de lui dire qu'elle bénéfice d'un crédit d’impôt de 50% sur ce montant (à déclarer dans une case spécifique de sa déclaration d'IR)
Concernant votre dernière remarque, je pense que la plupart des freelances de ce forum sont bien conscient des revenues qui sont plus important que la moyenne mais je n'ai pas spécialement vu de plainte la dessus
Ce que j'ai pu voir c'est surtout des remarques sur des personnes qui auraient un métier moins rémunérateur et qui seraient "envieux" de notre niveau de vie.
La-dessus, je rejoins DevAndOps car ça signifie avoir fait beaucoup de sacrifice et de travail pour pouvoir arriver à atteindre ce niveau de rémunération. Le problème c'est souvent qu'en France on voit toujours l'herbe plus verte chez son voisin (même en période de sécheresse...) et pour moi il s'agit aussi d'un problème d'éducation.
Si on accepte sa situation financière et qu'on vit avec ses moyens il n'y a aucune raison d'envier les autres. Lorsque nous allions à Emmaüs avec 10Fr et qu'on ressortait avec 10 livres d'occasion c'était un bonheur car il y avait dedans des histoires qu'on n'avait jamais lu alors peu importe si le livre était abîmé, les jeux déjà faits ou gribouillé, on était heureux tout simplement. De la même manière quand on recevait des vêtements de 2ème main on était content car pour nous c'était simplement des "nouveaux" vêtements...
Il n'y a pas de raison de se sentir mal à l'aise envers des familles plus modeste ou envieux envers des familles plus riche. Il faut simplement adapter son niveau de vie à sa situation financière.
Utilisateur suppriméSinon concernant ces travaux de jardinage, n'oubliez pas de lui dire qu'elle bénéfice d'un crédit d’impôt de 50% sur ce montant (à déclarer dans une case spécifique de sa déclaration d'IR)
Je le sais, elle aussi, mais il faut attendre un an pour être remboursée que de 50%, en attendant son emprunt continue en plus des intérêts. Ma voisine est française et de très bonne éducation (lire scolarité). Elle est responsable d'un réseau de bibliothèques dans le Nord.
Si on accepte sa situation financière et qu'on vit avec ses moyens il n'y a aucune raison d'envier les autres
Entièrement d'accord, je fais pareil. J'ai été très pauvre en Belgique, je sais ce que c'est de devoir compter ses sous. Certes, mais je remarque sur le forum que la plupart des freelances râlent sur leurs impôts, sur leur administration, sur tout et n'importe quoi. Je pense que de temps en temps, il est utile de faire savoir que la majorité des français ne possèdent pas le niveau de vie que nous avons, et que certains pourraient se rendre compte qu'ils ont de la chance. Un peu de pudeur ne peut pas faire de mal.
- Contacter en MP
NC_EB
Nombre de posts : 898Nombre de likes : 287Inscrit : 22 janvier 2021Pour ce qui est des études, il y a les bourses c'est vrai. Et j'en ai bénéficié mais j'avais des amis qui eux n'y avaient pas droit parce que les parents gagnaient un tout petit peu plus que le plafond! C'est dommage. Parce que ça créait des tensions et des fois des frustrations.
