desir de portage salarial et multiples questionnements

pleiades47 a écrit : Bonjour,
J'envisage un portage salarial et m'interroge sur le détail des cotisations prélevées :

Y'a t'il :

- Urssaf maladie et vieillesse ? qui laissent supposer que nous sommes traités comme des salariés donc remboursement en espèces de 1/2 journée en cas de maladie et remboursement en nature, et comptabilisation pour la retraite CNAV ?

- >remboursement en espèces de 1/2 journée en cas de maladie je ne vois pas ce que vous voulez dire : ça ouvre droit à la maladie - après voyez avec votre caisse de sécu le nb d'heures je ne sais paet à la retraite c'est sûr - c'est le remboursement en espèces que je ne comprends ce que vous entendez par là

- retraite complémentaire ? sans doute idem soit comptabilisation aupres de l'ARRCO ?

--> ça dépend si vous choisissez un portage pour cadres les cotisations et autres frais déduits déjà très lourdes le seront encore plus

- retraite Cadre ? oui ? non ? donc comptabilisation AGIRC ?

idem que plus haut ça dépend de votre société

- Assedic ? si oui indemnisation Assedic ou pas ?

- Mutuelle ? obligatoire ou pas

dans ma société de portage ce n'est pas obligatoire

- prévoyance ? pour complément en cas de maladie ?

c'est prévu car vous êtes salarié

Piur ce qui concerne les impots sur le revenu je suppose que l'on déclare comme un salarié.
oui. Il reste que plus vos frais et achats professionnels sont élevés, plus votre salaire final est bas et moins vous payez d'impôts car les remboursements de frais se font hors feuille de paye

C'est un peu fouilli ce que je demande mais j'en suis juste à la phase d'éetude du sujet car je suis depuis quelques années à l'étranger et envisage un retour sur la France avec cet option de portage salarial dans le domaine informatique.

Je sais pouvoir obtenir des missions sous réserve que j'accepte de pas mal me déplacer mais ayant toujours été salarié la solution du portage salarial me sécurise un peu je dois le dire. C'est aussi un moyen à mon sens de travailler comme bon me semble c'est à dire avec pas mal de souplesse que l'on ne peut retrouver sur le statut du salarié qui n'a que 5 semaines de congés bien souvent très difficile à planifier car il faut combiner avec énormément de paramètres.

Dans le portage salarial, la liberté et le choix d'accepter ou non la mission ou de se mettre 'en sommeil' quelque temps semblent séduisante mais il y a sans doute beaucoup de choses qui m'échappent. Donc, merci à ceux qui me liront de leurs réponses ou mises en garde.

Très cordialement à vous tous.

Pour le choix, entre les deux, c'est à voir car ça dépend de votre capacité organisationnelle. Le résultat de vos feuilles de paye est affligeant en portage.... il y a un discours et derrière une dure réalité. La "sécurité" qui n'est pas à 100 % car si vous n'avez pas de mission vous n'avez pas de revenus se paye de toutes façons très cher. Il semble qu'on ne puisse en réalité toucher les assedics


Pour ma part je passe ce mois de 1475 euros de recettes ttc à un salaire net de 344 euros + remboursement de frais de 309 euros

Bonjour,

pleiades47: "Je sais pouvoir obtenir des missions sous réserve que j'accepte de pas mal me déplacer mais ayant toujours été salarié la solution du portage salarial me sécurise un peu je dois le dire."

Ne comptez pas trop sur le portage salarial pour vous sécuriser. C'est simplement un moyen de rester freelance provisoirement sans avoir à créer de structure. Au bout de quelques mois je vous conseille de choisir entre:
- le retour à un travail salarié,
- la création d'une entreprise (EI, EURL,...) nettement moins coûteuse que le portage salarial.

Cordialement

--
François
http://mecadyn.over-blog.com/

Bonjour,

Il est totalement faux d'écrire que le portage salaire est moins coûteux qu'une entreprise individuelle.

De plus, il ne faut pas oublier qu'un salarié en portage gagne environ 20 % de son temps à ne pas faire de paperasse (comptabilité, factures, gestion trésorerie,déclarations, etc...)

Cordialement

DORHEL PORTAGE a écrit : Il est totalement faux d'écrire que le portage salaire est moins coûteux qu'une entreprise individuelle.

c'est bien ce qu'il dit 😮 🤣

DORHEL PORTAGE a écrit : il ne faut pas oublier qu'un salarié en portage gagne environ 20 % de son temps à ne pas faire de paperasse

20% ??!! Ben dites-donc, soit vos clients sont vraiment pas doués, soit ils travaillent 3 jours par mois...

Bonjour,

Je ne comprends pas votre remarque.

Le client, c'est l'entreprise pour laquelle la prestation est fournie.

Le salarié porté, moi je l'appelle intervenant.

Et un intervenant en portage gagne environ 20 % de son temps par rapport à la même personne inscrite comme travailleur indépendant.

Cordialement

DORHEL PORTAGE a écrit : Le salarié porté, moi je l'appelle intervenant.

Soit.

DORHEL PORTAGE a écrit : Et un intervenant en portage gagne environ 20 % de son temps par rapport à la même personne inscrite comme travailleur indépendant.

🙄

Dorhel Portage: "Et un intervenant en portage gagne environ 20 % de son temps par rapport à la même personne inscrite comme travailleur indépendant. "

Avant de créer mon entreprise, j'ai fait 6 mois de portage salarial. Je n'ai pas eu l'impression de gagner 20% de mon temps en arrêtant le système. Par contre j'ai gagné en rémunération, je l'affirme et peux vous le démontrer quand vous voulez.

Comme je l'ai déjà dit je défend le principe du portage salarial (je me demande si je vais continuer d'ailleurs...) dans certains cas, comme par exemple: pour un cadre entre deux emplois, un retraité ou pré-retraité cherchant à compléter ses revenus, un créateur d'une entreprise cherchant à tester son activité,...

C'est déjà pas mal, mais ça n'est pas la panacée, le système restant plus cher (et non moins...) qu'une EI.

Bonjour,

Il faut juger une EI sur une durée un peu longue, quand on reçoit les rappels de cotisations calculées sur son bénéfice de l'année précédente.

Mais être en EI, c'est surtout le choix :

- d'être responsable de ses biens personnels en cas de faillite,
- de pas avoir de garantie accident du travail,
- ne pas avoir de garantie d'indemnités journalières (sauf à cotiser plus),
- d'être moins bien remboursé que par la sécurité sociale (et donc d'avoir une complémentaire santé plus chère),
- de ne pas avoir les mêmes prestations retraite (sécritié sociale + complémentaire),
- de ne pas avoir de garantie chômage,
- de payer une taxe professionnelle (passée les deux premières années d'exonération)
- de faire ou faire faire sa comptabilité, sa facturation et ses déclarations.

Quand au futur statut d'auto-entrepreneur, c'est pire... quels prestations santé et retraite pourra-t-on espérer avec des cotisations à 16 % (de mémoire) ?

Mais, comme tous les choix, ils sont respectables.

Le Portage Salarial ne convient pas à tout le monde et c'est parfait ainsi.

Cordialement

Bonjour,

Un porté n'a pas 20% de gain de temps par rapport à un indépendant.

Il n'y a en fait pratiquement pas d'économie de temps. Il faut tout autant réunir les frais, chercher des missions, s'informer des règlements...

Et le temps gagné sur les déclarations (+/- 2 jours par an), il est perdu à vérifier les calculs des paies de portés. Bref loin de 20% du temps (1 jour par semaine).

Bonjour,

Le chiffre de 20 % a été annoncé par l'un de mes confrères sur Internet en 2006.

Ayant des intervenants qui ont quitté le statut d'indépendant pour le portage, ils m'ont confirmé ce chiffre.

Pour ma part, je fournis à mes intervenants, à l'appui de leur bulletin de paye, un décompte claire et précis de la chaîne de calcul. La vérification est donc rapide.

C'est vrai, par contre, que toutes les sociétés de portage n'agissent pas avec autant de transparence.

Cordialement

Le portage c'est surtout un bon moyen d'avoir les inconvénients du statuts d'indépendant sans les avantages.

Inconvénient
Pas de chomage (même si pendant longtemps elles ont fait croire le contraire)

Avantage en moins
Toute la partie frais (passage d'une partie du loyer en frais, contrat madelin, etc.) qui n'est plus possible


--

Pour ceux qui n'aiment pas la paperasse, en EI les prestations administratives peut etre externalisées chez un expert comptable, dont le cout passera en frais.

Le portage c'est surtout intéressant pour la société qui porte...

Mais bon il est de l'intéret des sociétés de portage de dire que les démarches d'EI sont lourdes consommatrices en temps etc. alors qu'il n'en ait rien.

Pour moi le seul intérêt c'est pour celui qui a une mission de courte durée et sait qu'ensuite il redeviendra salarié. A partir du moment où on sait qu'on sera indép pour plus d'un an, le portage, c'est une façon d'enrichir les autres, comme souvent.

Bonjour,

Je suis toujours aussi navré de lire ce genre de discours erroné des détracteurs des sociétés de portage.

On ne peut pas plaire à tout le monde.....

Cordialement

Désolé, je voue une haine viscérale aux intermédiaires de toute sorte sans réel valeur ajoutée...

Mais comme vous dites, on ne peut pas plaire à tout le monde et vu le nombre de questions sur le forum sur le portage, votre activité n'est pas vouée à disparaitre, loin de là !

François1 a écrit : Avant de créer mon entreprise, j'ai fait 6 mois de portage salarial. Je n'ai pas eu l'impression de gagner 20% de mon temps en arrêtant le système. Par contre j'ai gagné en rémunération, je l'affirme et peux vous le démontrer quand vous voulez.

Carrément d'accord avec vous François :!:
Le côté rémunération est très intéressant dans le cadre du portage. Quant au côté sécurité/couverture, etc... si on se tourne vers une société sérieuse (inscrite au SNEPS par ex), pas de problème.
Evidemment, en dehors de cette quinzaine de société, on trouve de tout 😕

Bref pour avoir tenter la création d'EURL, puis testé 3 sociétés de portage en 4 ans, je peux dire que je suis bien en portage 😉

G33k N0life a écrit :

François1 a écrit : Avant de créer mon entreprise, j'ai fait 6 mois de portage salarial. Je n'ai pas eu l'impression de gagner 20% de mon temps en arrêtant le système. Par contre j'ai gagné en rémunération, je l'affirme et peux vous le démontrer quand vous voulez.

ha oui, je veux bien que vous le démontriez chiffre à l'appui, ça m'intéresse

Et avec le nom de nos clients et combien on leur facture ? 😉
Dans mon cas c'est simple, avant j'étais salarié dans une boîte et quand je facturais 400€ par jour il me restait env. 30% en salaire brut. Normal, il faut que le parton fasse tourner sa boîte!

Maintenant avec le portage c'est 50% (taux société de proatge 10% + charges patronales). Et plus tu factures, plus le taux baisse.
Tu peux aussi créer ton EURL, mais moi la paperasse, j'ai pas le temps.

Je ne veux convaincre personne, mais moi ça me va comme ratio 50%.
Demandez aux gars dans les cabinets ou dans les SSII leur ratio 😉

Bonjour,

Attention à bien suivre : François1 indique qu'en arrêtant le portage il n'a pas eu l'impression qu'il avait écconomisé avant 20% de son temps par rapport au statut indépendant. Par contre, toujours en arrêtant le portage, il a gagné plus d'argent.

Vos interprétations sont donc à l'opposé de ses remarques.

Dorhel portage : Qu'il puisse y avoir intérêt au portage pour certains, est tout à fait normal. Il ne faut pas pour autant faire croire que c'est dans tous les cas la panacée.

G33k N0life : Il faudrait que vous analysiez mieux votre situation. Economiquement (financièrement et au niveau temps), ce n'est pas la meilleure solution même si vous le croyez.

Bonjour,

Je n'ai jamais écrit que le portage salarial était une panacée car tout simplement je ne le pense pas.

Je souhaite simplement rectifier certaines idées reçues.

Cordialement

Dans mon cas c'est simple, avant j'étais salarié dans une boîte et quand je facturais 400€ par jour il me restait env. 30% en salaire brut.

Je me demande si ce fil n'est pas en train de sérieusement s'emmêler 😉

G33k N0life, vous comparez votre situation d'ancien salarié avec celle d'un porté. Compte tenu des charges salariales d'une SA classique (proches de 60%) et les frais de fonctionnement, le salarié lambda n'est évidemment pas avantagé financièrement (par contre il a ses congés payés, indemnités de licenciement, primes d'intéressement, formation continue, avantages du CE,...). En portage salarial, pour une même facture vous toucherez plus, puisque vous êtes seul à travailler et que la société de portage ne vous prend que 10%.

Pour votre propre compte vos cotisations seront plus faibles et vous pourrez intégrer les frais que fproudho cite dans son message.

Afin d'être concret, voici ma situation précise (désolé, je ne mets pas mon chiffre d'affaires. Ni mes clients ni mes concurrents n'ont à le connaître):

En Entreprise Individuelle, mon bénéfice est :
Bénef = CA - 15%CA (frais et achats) -10%CA (amortissements, PERM)
et mon revenu net avant impôts:
Revenu = 67%Bénef
Ce dernier calcul correspond à un régime de croisière (bien qu'en 2e année d'activité c'est comme ça que je fonctionne, en provisionnant pour la 3e année). C'est à dire: CSG/CRDS = 8% du Bénef, Autres cotisations = 38,5% du revenu.
Il me reste donc dans ma poche avant les impôts: 50% de mon CA

En portage, avec les mêmes frais et achats (que me rembourse la société de portage) et les mêmes amortissements et autre PERM (que ne me rembourse pas la société de portage) mon revenu net avant impôts est:
Revenu = [CA - 15%CA (frais et achats) -10%CA(FraisPortage)]*55%
(le 55% correspond au salaire net après déduction des cotisations salariales et patronales).
Il me reste donc dans ma poche avant les impôts: 41% de mon CA

Je laisse Patrick (DORELL Portage) démontrer que la différence se rattrape vite avec le temps gagné à ne pas faire de paperasse. Pour moi la messe est dite. Quand j'étais en portage, je rédigeais mes devis, établissais les relations avec les clients, compilais mes notes de frais, préparais les factures pour la société de portage, organisais mes achats et le règlement des fournisseurs. Bref la même chose qu'aujourd'hui... avec un intermédiaire de plus à qui il fallait que j'explique tout. Seuls avantages (c'est pour ça que j'avais choisi la formule et que je continue à l'encourager dans ce cas): pas de relation avec les organismes sociaux, un système simple que l'on peut démarrer et arrêter quand on veut.

Voilà, c'était ma contribution du jour sur le sujet.

Bonjour,

Je ne sais pas comment vous pouvez obtenir en portage un salaire net de 41 % de votre chiffre d'affaires. Cela n'arrive quasimment jamais, c'est plus de 50 % (jusqu'à 65 % parfois avec le remboursement des notes de frais).

Pourquoi, plus de 50 % : à cause de la réduction Loi Fillon pour les bas salaires. Pour les autres surtout à cause de la dégrissivité de la rémunération de la société de portage et de l'effet du plafond de sécurité sociale sur le montant des charges.

Il est normal qu'en portage vous fassiez vos devis et compilais vos notes de frais.

Pour le reste, c'est la mission aussi de la société de portage.

Ce n'est pas à l'intervenant de faire les contrats de missions et les factures. Je sais que certaines sociétés de portage agissent ainsi. Elles font du tort à la profession.

Cordialement

Bonjour,

L'effet plafond de la scurité sociale ?

Il est très faible. En effet, les taux sur les tranches B rattrapent les cotisations qui ne sont que sur les tranches A.

Bonjour,

D'accord avec vous, mais il a son importance pour des salaires élevés et cela méritait d'être signalé.

Cordialement

Quand j'étais en portage, ... je préparais les factures pour la société de portage, organisais mes achats et le règlement des fournisseurs.

C'est une blague!
Elle fait quoi la société de portage alors? Déjà qu'elle ne vous garanti pas de salaire minimum. En plus en vous fait faire son travail? La grande classe.

Je crois qu'il y a franchement plusieurs type de société de portage. Moi à part gérer mes relations client, ma société de portage fait tout. Même mes achats fournisseur (et les règlements!). Et surtout, je ne touche pas aux factures.

Effectivement dans ce cas, il vaut mieux monter sa structure 😉

Mais bon, au fil de la discussion, je vois que maintenant on en est à citer le nom des sociétés de portage, donc autant que j'aille les comparer directement sur le Guide du Portage...

Dorhel: "Je ne sais pas comment vous pouvez obtenir en portage un salaire net de 41 % de votre chiffre d'affaires. Cela n'arrive quasimment jamais, c'est plus de 50 %"

J'arrive à 41% parce que j'ai des achats et des frais importants (15% du CA). Je constate en passant que vous arrivez sensiblement au même résultat (43%) dans un autre post, répondant à albifrons.

Si j'ai pris le temps de bien détailler le calcul c'est pour que chacun puisse comparer les 2 situations sur un cas concret, réel. Vous avez du également remarquer que, en portage salarial, je ne finance pas de PERM (ça c'est normal, les cotisations compensent) et ne décompte pas les amortissements. En portage salarial vous êtes vite limités sitôt qu'il faut faire des investissements.

Une dernière fois, ne vous évertuez pas à vouloir convaincre que le portage salarial est LA solution idéale, plus avantageuse que de se mettre à son compte. Le portage est UNE solution, à étudier en fonction de chaque cas. Si vous voulez bien l'admettre, je continuerai de mon côté à admettre votre prosélytisme sur différents forums 😉

En portage, avec les mêmes frais et achats (que me rembourse la société de portage)

François,

la société de portage ne vous rembourse pas ces frais car vous les payez deux fois (la première en TTC, et la seconde en HT à la société de portage, qui ensuite vous les rembourse en TTC

là est toute ma surprise 😉

Bonjour,

Le portage salarial n'est pas la solution idéale. Je ne le pense pas et je ne l'écris pas.

Mais, je ne souhaite pas non plus qu'on écrive ici ou ailleurs des contre-vérités sur cette activité.

Pour le Calcul quand il y a des frais, je vous explique ce que je fais :

Chiffre d'affaires HT
- Rémunération du portage
- Frais HT
= Base de calcul pour la feuille de paye
- Charges sociales ouvrières
- Charges sociales patronales
= Net à payer

La somme que je verse à l'intervenant sera donc :

Net à payer
+ Frais TTC

Cordialement

Bonjour,

Il y a tout de même un flou non négligeable dans le portage.

Par exemple (sans parler particulièrement de Dorhel portage), si le calcul est fait à partir du smic par heure, pourquoi ? Comment établir ce tarif horaire ? Et pourquoi pas des heures supplémentaires ? Juste pour bénéficier de la réduction fillon ? Just pour les heures sup exonérées ?

A partir du moment où l'on séloigne de la réalité et que l'on cherche la situation la meilleure sans le justifier, nous entrons dans le cadre d'un abus de droits.

Ces calculs doivent donc être clairement justifiés et sortir du flou pour sécuriser ces contrats.

Bonjour,

Il n'y a rien de flou dans le portage.

J'ai fait un calcul sur le SMIC parce que je n'avais le nombre d'heures effectuées.

Dans la réalité, je commence mon calcul avec le nombre d'heures que l'intervenant m'a fourni.

Quand aux heures supplémentaires, il faudrait d'abord que l'intervenant ait une activité à temps complet.... et jusqu'à présent cela ne s'est jamais produit chez moi, ils sont tous à temps partiel.

DORHEL PORTAGE justifie tous ses calculs par un document joint aux feuilles de paye.

Je sais, hélas, que toutes les sociétés de portage n'agissent pas avec autant de transparence.

Cordialement

Bonjour,

Je trouve surprenant dans ce cas que vous vous lanciez dans un calul comparatif dansun autre fil sans connaitre les heures réellement effectuées. Vous auriez du commencer par demander cela avant de faire votre calcul.

Pour ce qui est des heures supplémentaires, vous devriez savoir qu'il existe aussi des heures complémentaires pour les personnes à temps partiel.

Le problème n'est pas un problème de transparence.
C'est un problème de mode d'emploi.

Bonjour,

Je ne crois pas avoir besoin que l'on me donne des conseils en matière de gestion de la paie et du portage salarial.

Je ne vais pas "étaler" mon CV sur ce forum, mais sachez (j'ai presque 60 ans) que j'ai de très solides expériences et compétences dans les domaines comptable, fiscal, juridique, social, commercial et autres.

Sachez que je serai très content si toutes les sociétés de portage salarial étaient aussi scrupuleuses que moi dans la gestion de leurs activités.

Cordialement