Etat du marché en ce moment

Je ne pense pas que quiconque dispose de cette information.
Déjà au niveau des SSII ce n'est même pas sûr qu'il y ait plus de précision.

De plus elle n'est pas très informative en elle-même, la tendance dans le temps plus.

Déjà il faut bien distinguer l'inter-contrat volontaire du subi.

Et c'est très variable : pour une star dans un domaine ayant le vent en poupe l'inter-contrat subi est proche de 0, pour un noob dans une niche avec trop d'offre ça peut être des mois.

Et il y a les stratégies personnelles : certains préfèrent prendre le temps de trouver les missions les plus rentables (meilleur TJM notamment), d'autres ne veulent pas prendre le risque de se retrouver le bec dans l'eau et prennent la 1ère mission venue à un tarif sous le marché.

il y a ... 20 ans (sic) je facturais 500 eur/jour avec quelques années d'experience au compteur
je dis ca, je dis rien pour les gogos 😈
ce metier vaut-il encore le coup en sachant que des SSII bouffent de la marge et j'etends tous les jours des histoires ahurissantes avec les SSII ?

Bonjour,

Pragmateek a écrit : Et il y a les stratégies personnelles : certains préfèrent prendre le temps de trouver les missions les plus rentables (meilleur TJM notamment), d'autres ne veulent pas prendre le risque de se retrouver le bec dans l'eau et prennent la 1ère mission venue à un tarif sous le marché.

D'autres en profitent pour faire des formations ou se consacrer au développement de projets pros différents (développement d'applis, lancement d'une autre activité...).

Cela dépend des gens.

Une chose à éviter c'est rester longtemps sans contrat pour quelques euros en moins. Car par de jours = 0€. Si le tarif ne satisfait pas et que travailler est important, il faut privilégier les contrats courts pour ne pas être bloqué en cas de nouveau contrat intéressant.

itconsult a écrit : il y a ... 20 ans (sic) je facturais 500 eur/jour avec quelques années d'experience au compteur
je dis ca, je dis rien pour les gogos 😈
ce metier vaut-il encore le coup en sachant que des SSII bouffent de la marge et j'etends tous les jours des histoires ahurissantes avec les SSII ?

Oui y a 15 ans un développeur débutant dans une techno même pas à la mode était à 2500Frs dans une petite SSII, 3000 dans une grosse. Si on convertit en € et qu'on ajoute 25% d'inflation (ce qui donnerait entre 475 et 570€) clairement on ne s'y retrouve pas. Aujourd'hui ce serait plutôt la facturation d'un prestataire avec au moins 10 ans d'expérience et qui a fait ses preuves.

Malgré tout on peut encore progresser, avec la valorisation de l'expérience, ses relations, en changeant d'activité. Mais tout ceci donne l'impression de progresser contre le vent.

Au final qui est responsable de ces tarifs qui ont tendances à être tiré par le bas :

1) le client final qui tire les prix au maximum en pensant qu'un informaticien est interchangeable car il ne comprend rien à nos métiers

2) les SSII qui s'aperçoivent qu'il est beaucoup plus avantageux pour elles de faire appel à des freelances plutôt qu'embaucher

3) aux freelances qui "cassent" les prix car ils vont toucher les différentes aides et pour beaucoup ne sont que de simples opportunistes. En aparté j'aime bien le "collègue" qui est freelance depuis 15 ans mais qui régulièrement redevient salarié mais ne supportant plus ce statut redevient freelance et qu'il fait ce yoyo tous les 2/3 ans

4) au fait qu'il y a 10/15 ans il y avait beaucoup moins de monde qui faisait des études d'info et qu'à un moment donné c'est devenu le job à la mode et que l'informaticien qui arrive à la quarantaine et qui bosse depuis 15 ans en tant que salarié veut tenter l'aventure mais en bénéficiant du point 3

Et pourtant je vois des freelances qui sont en régie depuis 5/6 ans à 500 €/jour donc est-ce que ça veut dire que pour les freelances en régie il y a un avenir dans ce "salariat déguisé" ?

Effectivement les réponses sont à trouver dans ce que vous avez cité. Le secteur est davantage mature et beaucoup de client maintenant comprennent ce qu'ils achètent (même s'ils ne comprennent pas forcément que toutes les prestations ne se valent pas et ne sont pas si facilement interchangeables). Aussi le volume de prestataires a gonflé car les entreprises externalisent leur informatique, en échange de ce volume ils exigent les référencements qui ont fait baisser les tarifs et noient les compétences dans la masse.

Face à cela, et malgré l'émergence de grands acteurs, on a une offre encore très morcelée, avec toujours potentiellement une boîte qui acceptera de casser les prix, sans compter les offres alléchantes en terme de tarif des pays exotiques.

Je ne suis pas certain que les freelances influencent tant que ça le marché, du moins pas dans le domaine des grands comptes. Nous ne sommes qu'une petite minorité, et on reste pour la plupart soumis aux tarifs du marché plus qu'on les dicte.

Paul92 a écrit :

itconsult a écrit : il y a ... 20 ans (sic) je facturais 500 eur/jour avec quelques années d'experience au compteur
je dis ca, je dis rien pour les gogos 😈
ce metier vaut-il encore le coup en sachant que des SSII bouffent de la marge et j'etends tous les jours des histoires ahurissantes avec les SSII ?

Oui y a 15 ans un développeur débutant dans une techno même pas à la mode était à 2500Frs dans une petite SSII, 3000 dans une grosse. Si on convertit en € et qu'on ajoute 25% d'inflation (ce qui donnerait entre 475 et 570€) clairement on ne s'y retrouve pas. Aujourd'hui ce serait plutôt la facturation d'un prestataire avec au moins 10 ans d'expérience et qui a fait ses preuves.

Malgré tout on peut encore progresser, avec la valorisation de l'expérience, ses relations, en changeant d'activité. Mais tout ceci donne l'impression de progresser contre le vent.

Je confirme. Je n'ai pas votre expérience mais quand je suis rentré en école d'ingénieurs, on nous vendait pes taux mirobolants du conseil c'etait juste après le "bug" de l'an 2000 qui n'eut finalement jamais lieu... Le conseil à l'époque était vendu en TOP2 derrière la finance. Aujourd'hui j'aimerais savoir en quelle position est le choix du conseil SI dans les écoles d'ingé notamment "généralistes".

5 ans que je pratique ce métier en freelance. Mais alors, puxxxx, qu'est ce que j'aime ce métier ! Je me régale... Mais c'est vrai que questin TJM c'est compliqué. J'ai commencé à 520 € en province en AMOA , j'avais 7 ans Xp. Aujourd'hui je suis à 620 € tout mouillé avec un niveau directeur de projet en province. Je pense que ma limite est à 700 sur de la direction de programme... Après je me suis rattrapé sur le nombre de jours, je suis sur une moyenne de 224 jours travaillés en prospective sur 6 ans.

Le seul moyen à mon sens d'augmenter est de rentrer dans des petites sociétés de conseil pour y développer une activité en tant qu'associé. C'est ce que je vais faire à présent et je me rémunèrerai au % sur les missions avant d'intégrer concrètement la société en question...

Ce qui est dommage c'est que le freelance ne soit pas autant développé qu'en GB par exemple... C'est un vrai marché de freelance structurellement parlant. mais notre pays qui refuse les contrats "précaires" (ou faussement précaires) type CDD, freelance ne permet pas de développer une activité sur la base de contrats en 1 shot. ce sacré modèle de CDI qui est pas conforme aux besoins du secteur...

Est ce que certains en ligne ont fait la bascule côté GB ? n'y a t'il pas là une piste supplémentaire pour aller sur de la direction de programme international ? et une belle augmentation de TJM ? Je pense qu'on peut parler là bas de 600 £ à 700 £ sur de la DP...

Au final qui est responsable de ces tarifs qui ont tendances à être tiré par le bas :

1) le client final qui tire les prix au maximum en pensant qu'un informaticien est interchangeable car il ne comprend rien à nos métiers

2) les SSII qui s'aperçoivent qu'il est beaucoup plus avantageux pour elles de faire appel à des freelances plutôt qu'embaucher

dans les grandes lignes je suis assez d'accord. sur un freelance tu es sur de marger à 12%-20% . Sur un salarié tu vas marger entre 30 et 50% entre junior / senior. Mais plus le consultant est expérimenté, plus la marge est faible et plus le taux d'intercontrat augmente... tu es pas sur de marger alors qu'avec le free non seulement tu marges, mais tu pérennises la prestation, et tu enfantes des petits loups derrière qui seront formés gratis par le freelance, sans compter que tu diminues ton taux de suivi des prestations, pour augmenter celui à développer tes activités,... L'heure de passer en freelance en gros ou chez un client... D'ailleurs y'a qu'à voir les sociétés dont le modèle est de n'employer que des freelances. Prenez emagine, regardez le ratio CA/salarié et vous serez épatés...

3) aux freelances qui "cassent" les prix car ils vont toucher les différentes aides et pour beaucoup ne sont que de simples opportunistes. En aparté j'aime bien le "collègue" qui est freelance depuis 15 ans mais qui régulièrement redevient salarié mais ne supportant plus ce statut redevient freelance et qu'il fait ce yoyo tous les 2/3 ans

je connais aussi des personnes ayant le même profil 🙂 Certains reconstituent leurs droits chômage puis une fois les 730 jours rechargés chez Paulo Employ, repartent au en freelance.

Pour ma part je vais être honnête. J'ai créé mon activité en passant AE j'ai touché l'ARCE en 1 shot. Puis 4 ans de portage et dans la foulée SASU + non rémunération + Paul Employ... Donc je vais pas cracher dans la soupe. Les aides à la création m'ont permis d'injecter 48 000 euros. Mais pour moi je considère que c'est notre assurance qui couvre les risques de l'activité, la baisse des TJM, l'accroissement des délais de décision, les risques de non paiement, le risque d'intercontrat... Et j'ai aucun problème avec çà... Quand tu vois que les clients ont mutualisé les achats pour réduire drastiquement les TJM et ce, pour conserver, des avantages sociaux et financiers , parfois ce sont limite des rentes de situation (13/14 eme mois, intéressement, participation, primes de démanagement, mariage, enfant,...). depuis 6 ans j'appuie des directions de programme d'envergure et dixit mes clients, je remplace parfois 2 à 3 opérationnels qui chacun rien que sur le fixe sont autour de 6000 , 7000 euros par mois hors avantages cités ci dessus. Un niveau homologue en interne tourne autour de 900/1000 € là ou en externalisant ils prennent des DP bien plus efficaces à 750 €/j...

4) au fait qu'il y a 10/15 ans il y avait beaucoup moins de monde qui faisait des études d'info et qu'à un moment donné c'est devenu le job à la mode et que l'informaticien qui arrive à la quarantaine et qui bosse depuis 15 ans en tant que salarié veut tenter l'aventure mais en bénéficiant du point 3

tout à fait... Les BIG 4 , l'affaire ENRON, l'éclatement de la bulle, ... et la multiplication des sociétés de service qui ont dégradé la dimension "conseil" pour être plus de la "sous traitance" tout cela a contribué à baisser le coût de l'offre malgré une qualité moyenne des prestations en constante progression.

Et pourtant je vois des freelances qui sont en régie depuis 5/6 ans à 500 €/jour donc est-ce que ça veut dire que pour les freelances en régie il y a un avenir dans ce "salariat déguisé" ?

A 500 €/j tout dépend de ce que tu fais mais en province 500 €/j c'est un taux de CdP qui s'est pas trop mal vendu... Ne l'oublions pas !

Vous parlez en tarif pour le client final ou alors le tarif que l'intermédiaire vous propose ?

Oui pour voir son taux augmenter il n'y a pas d'autres solutions que de se spécialiser ou de monter dans l'organigramme. Malheureusement les places sont peu nombreuses, et les Ssii ont d'autres personnes à caser.

Paul92 a écrit : Vous parlez en tarif pour le client final ou alors le tarif que l'intermédiaire vous propose ?

Oui pour voir son taux augmenter il n'y a pas d'autres solutions que de se spécialiser ou de monter dans l'organigramme. Malheureusement les places sont peu nombreuses, et les Ssii ont d'autres personnes à caser.

Je parle TJM pour le consultant.

Ah oui là c'est vraiment beaucoup. Ca fait un prix de vente à 900€.

Paul92 a écrit : Ah oui là c'est vraiment beaucoup. Ca fait un prix de vente à 900€.

??

Pour 500 € le consultant ca fait autour de 600 € prix client.

Mais en effet, pour des presta à 600/700 on peut arriver à 800/900 prix client. Mais les prestas sont rares.

Oui c'est rare et surtout les Ssii préfèrent clairement mettre des gens à eux. Je l'ai déjà appris à mes dépends. Sans de très bons contacts ces missions sont impossibles.

Je confirme cest pas évident... Plus courant en GB d’où mon souhait d'y migrer d'ici 2/3 ans.

Paul92 a écrit :

Freelance_2015 a écrit :

kzg a écrit : Savoir combien facture en moyenne un freelance ingénieur/chef projet de base ? Pourquoi ?
Je dirais tarif client 500-600€ à Paris, 400-500€ en province, que faites-vous de cette information ? C'est ça que je n'arrive pas à comprendre.

Pour la culture général et pouvoir échangez avec vous 🤣
Je souhaite faire une photo (grossière) sur l'état de marché actuel pour préparer ma future recherche de mission.

Prochaine étape ça sera sur les types de missions pour les non experts comme moi :P

PS : C'est grâce à ce site et surtout les questions "novices" que j'ai pu me lancer en freelance, me défendre, négocier, supprimer les clauses de non concurrences et travailler dans de bonnes conditions en face des loups des SSII et me protéger de leur coups par derrière (à chaque fois ils veulent placer un interne de la SSII à ma place chez le client ou augmenter la facturation sans m'en parler, etc.....).

kzg a écrit : Jamais entendu parler de ça. Les clients ont des grilles de facturation oui. La commission de la ssii à vous de la négocier, 10 à 15% me paraît raisonnable quand le client et la mission sont apportés par la ssii.

ça je peux vous le confirmer et vous pouvez le vérifier par vous même au près de n'importe quel Business manager d'une grande SSII référencée chez un grand client ou quelqu'un des achats d'un client. Dans le dossier de candidature de référencement (renouvelable tous les 2 à 3ans), la SSII doit définir ses tarifs pour les différentes missions pour Forfait/Régie de même IDF/province pour les différents prestations (Architecture, consultant fonctionnel, test validation, développement,....).
Sinon, pour les +10% à +15% c'est de la facturation déguisées en plus des tarifs, genre il y a un manager de la SSII qui pilote l’activité (2 à jours par mois), alors que c'est faux, ça aussi je l'ai vu plusieurs fois, mais c'est acceptable car c'est la solution de facturer plus que le tarif défini sur la grille.

kzg a écrit : Et où est l'escroquerie là dedans ? Acheter 10 quelque chose qui vaut 20 et le vendre 100 ce n'est pas être un escroc c'est avoir le sens des affaires (sauf à démontrer que le client et/ou le stagiaire ont subi des pressions pour accepter ces conditions)

Je ne suis pas d'accord avec vous, il y a mensonge (en plus ils demandent au stagiaire de ne pas dire son statut aux managers du client), ils vendent une facturation de 5 ingénieurs alors qu'il n en y a que 4 + un stagiaire en formation. La moindre des choses c'est d'en informer le client pour avoir son accord !

Pour le commun des mortels, vendre 100 ce qui coûte 10, refourguer un stagiaire et le facturer comme un senior, virer un indépendant pour le remplacer par un interne de la SSII, c'est de l'escroquerie. Mais dans l'esprit d'un commercial ce ne sera jamais le cas. Car après tout il ne fait que son métier qui consiste à maximiser la marge de son entreprise.

ca s'appelle maximiser la marge et la marge du commercial, ils aiment pas les freelance pour cette raison. la marg est plus elevée sur un interne et sur un stagiaire la c'est carrement le paradis
Par contre vendre des trucs au clients mais non fournis (car le client n'a pas les competences pour verifier car pas d'informaticien interne sauf technicien pc), facturés cher (j'ai vu ca comme client de SSII), la c'est de l'escroquerie. Un peu comme votre garagiste qui pretend avoir changé la piece et la facture mais a rien changé du tout.