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EURL à l'IS : dividendes vraiment rentables dans mon cas ?
Free-Worker-246703
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24 janvier 2021
Bonjour,
je suis consultant informatique en SSII et souhaite me mettre à mon compte prochainement.
Je vais opter pour une EURL à l'IS, pour la souplesse et l'abattement de 10% des charges, entres autres. De plus le boulot supplémentaire de gestion ne me fait pas peur.
Je vise un CA de 70 ou 80k€.
J'ai effectué à la main diverses simulations de rémunération, en panachant la rémunération avec plus ou moins de dividendes.
Mais je n'ai pas constaté d'avantage à user des dividendes. La rémunération maximale est obtenue en versant l'intégralité des bénéfices en salaire.
Je dois me tromper quelque part, et ma méthode de calcul de rémunération doit certainement être fausse...
Voici un exemple chiffré :
- chiffre d'affaire : 80 k€
- frais : 3000 € (dont expert comptable, loyer et autres charges de bureau
- salaire "net" (les charges seraient payées par la société) : 30 k€
- les charges sociales s'élèvent à 9589 €, soit environ 30% du salaire versé en l'occurence
- ces charges sont versées par la société
=> j'en déduis :
- bénéfice = 80000 - 3000 - 30000 - 9589 = 37410 €
- IS = 37410 X 15% = 5611 €
- dividendes à verser = 37410 - 5611 = 31798€
Sur ma déclaration d'impôts, je déclare donc :
- 30 k€ dans la case AJ (traitements et salaires)
- 31798€ dans la case DC (valeurs et capitaux mobiliers ouvrant droit à abattement)
=> j'obtiens
- IR = 7943 €,
- contributions sociales supplémentaires = 3497 €
Ce qui me donne un revenu net = 50358 €
J'ai beau répéter le raisonnement précédent en panachant entre la valeur du salaire "net" (30000€ dans l'exemple) et des dividendes, j'obtiens toujours le résultat suivant : plus j'augmente le salaire versé et donc plus je réduis les dividendes, plus le revenu net augmente.
Je sais déjà que quelque chose cloche : je devrais ajouter à mon revenu les charges non déductibles (982 €). Mais je ne sais pas où les saisir dans la feuille de déclaration.
Autre piste d'erreur : le calcul des charges sociales. Je les ai pourtant vérifiées et revérifiées, elles m'ont l'air correct.
Ou alors, peut-être devrais-je appliquer les taux sur un salaire "brut" et non "net" ?
De plus est-ce légal que ce soit la société qui paie ces charges ?
Merci d'avance pour votre aide.
je suis consultant informatique en SSII et souhaite me mettre à mon compte prochainement.
Je vais opter pour une EURL à l'IS, pour la souplesse et l'abattement de 10% des charges, entres autres. De plus le boulot supplémentaire de gestion ne me fait pas peur.
Je vise un CA de 70 ou 80k€.
J'ai effectué à la main diverses simulations de rémunération, en panachant la rémunération avec plus ou moins de dividendes.
Mais je n'ai pas constaté d'avantage à user des dividendes. La rémunération maximale est obtenue en versant l'intégralité des bénéfices en salaire.
Je dois me tromper quelque part, et ma méthode de calcul de rémunération doit certainement être fausse...
Voici un exemple chiffré :
- chiffre d'affaire : 80 k€
- frais : 3000 € (dont expert comptable, loyer et autres charges de bureau
- salaire "net" (les charges seraient payées par la société) : 30 k€
- les charges sociales s'élèvent à 9589 €, soit environ 30% du salaire versé en l'occurence
- ces charges sont versées par la société
=> j'en déduis :
- bénéfice = 80000 - 3000 - 30000 - 9589 = 37410 €
- IS = 37410 X 15% = 5611 €
- dividendes à verser = 37410 - 5611 = 31798€
Sur ma déclaration d'impôts, je déclare donc :
- 30 k€ dans la case AJ (traitements et salaires)
- 31798€ dans la case DC (valeurs et capitaux mobiliers ouvrant droit à abattement)
=> j'obtiens
- IR = 7943 €,
- contributions sociales supplémentaires = 3497 €
Ce qui me donne un revenu net = 50358 €
J'ai beau répéter le raisonnement précédent en panachant entre la valeur du salaire "net" (30000€ dans l'exemple) et des dividendes, j'obtiens toujours le résultat suivant : plus j'augmente le salaire versé et donc plus je réduis les dividendes, plus le revenu net augmente.
Je sais déjà que quelque chose cloche : je devrais ajouter à mon revenu les charges non déductibles (982 €). Mais je ne sais pas où les saisir dans la feuille de déclaration.
Autre piste d'erreur : le calcul des charges sociales. Je les ai pourtant vérifiées et revérifiées, elles m'ont l'air correct.
Ou alors, peut-être devrais-je appliquer les taux sur un salaire "brut" et non "net" ?
De plus est-ce légal que ce soit la société qui paie ces charges ?
Merci d'avance pour votre aide.
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Free-Worker-246703
Nombre de posts : 298Nombre de likes : 0Inscrit : 24 janvier 2021Je vous présente toutes mes excuses : en réalité la rémunération nette globale atteint un maximum pour un salaire versé au gérant égal à 30000 euros. Pour des valeurs de salaire supérieures à 30000 euros, la rémunération globale nette diminue très faiblement, ce qui signifie que les dividendes deviennent plus intéressants. Ensuite elle diminue très faiblement au fur et à mesure que le salaire augmente.
Donc en effet, il semble que les dividendes soient plus intéressants, y compris dans mon cas (faibles charges, CA assez élevé) même si ce n'est pas vraiment flagrant.
Pour un taux de charges sociales plus élevé, mes tests montrent qu'en effet le gain est beaucoup plus flagrant. - Contacter en MP
Free-Worker-246703
Nombre de posts : 298Nombre de likes : 0Inscrit : 24 janvier 2021Une âme charitable peut-elle tout de même me dire si le raisonnement déroulé dans mon premier message est correct ? Notamment pour la gestion des charges sociales ?
Et quid des charges non déductibles : comment les réintègre-t'on dans le revenu imposable ? Suffit-il de les ajouter dans la case AJ, tout bêtement ?
D'avance merci. - Utilisateur suppriméBonjour,
Les charges sociales (profession libérale) sont de l'ordre de 34% (43% pour les commerçants) sinon le raisonnement tient.
N'oubliez pas que les dividendes bénéficient d'un abattement de 40% plus environ 1 500 € pour un célibataire 3 000 € pour une personne mariée, sur la base d'imposition. C'est peut être déjà intégré dans vos calculs.
A+ - Contacter en MP
Free-Worker-246703
Nombre de posts : 298Nombre de likes : 0Inscrit : 24 janvier 2021
Merci pour ta réponse 🙂Basam95 a écrit : Bonjour,
Les charges sociales (profession libérale) sont de l'ordre de 34% (43% pour les commerçants) sinon le raisonnement tient.
N'oubliez pas que les dividendes bénéficient d'un abattement de 40% plus environ 1 500 € pour un célibataire 3 000 € pour une personne mariée, sur la base d'imposition. C'est peut être déjà intégré dans vos calculs.
A+
Concernant les charges et les impôts, j'ai intégré leur algo de calcul à mon moteur de calcul de rémunération. J'ai validé l'implémentation de mon algo à l'aide de l'outil de simulation fourni par le site impots.gouv.fr et par les différents exemples de calcul de charges que j'ai pu trouver sur le net.
J'imagine que les 34% dont tu parles sont une moyenne, ou bien peut-être s'agit-il du taux pour une rémunération bien précise. Car d'après mes calculs, le taux de charges est très variable et est grandement fonction de la rémunération.
Le taux pour une rémunération de 60000 € est de 26% (d'après mes calculs)
Le taux pour une rémunération de 12000 € est de 40% (toujours d'après mes calculs)
Et pour ma rémunération espérée de 30000€, j'obtiens la valeur de 30%.
Encore merci de m'avoir rassuré sur le réalisme de mon raisonnement.
@+ - Utilisateur suppriméRe,
Sur la base de 30000 € mes calculs donnent
Pour les charges sociales (90% de la rémunération pour la base) :
Maladie Maternité au plafond 6.50%
Maladie Maternité totalité 5.90%
Allocations familiales totalité 5.40%
Assurance vieillesse de base 85% du plafond 8.60%
Assurance vieillesse de base de 85% à 5 plafonds 1.60%
on
Retraite complémentaire pour 30000 € : 924 €
Prévoyance selon la classe retenue 228 €
Formation 0.15% du plafond : 499.14 en 2008
CSG CRDS sur Revenu + charges 8%
Soit au total environ 33%
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Free-Worker-246703
Nombre de posts : 298Nombre de likes : 0Inscrit : 24 janvier 2021
Merci beaucoup Basam d'avoir consacré un peu de temps à ces calculs.Basam95 a écrit : Re,
Sur la base de 30000 € mes calculs donnent
Pour les charges sociales (90% de la rémunération pour la base) :
Maladie Maternité au plafond 6.50%
Maladie Maternité totalité 5.90%
Allocations familiales totalité 5.40%
Assurance vieillesse de base 85% du plafond 8.60%
Assurance vieillesse de base de 85% à 5 plafonds 1.60%
on
Retraite complémentaire pour 30000 € : 924 €
Prévoyance selon la classe retenue 228 €
Formation 0.15% du plafond : 499.14 en 2008
CSG CRDS sur Revenu + charges 8%
Soit au total environ 33%
A+
Tu m'auras permis de découvrir un petite erreur que je faisais : pour la formation professionnelle, j'appliquais les 0.15% à mon revenu, au lieu de l'appliquer au plafond de la SS.
J'arrive donc en réalité à 32% pil-poil, au lieu de 31%.
Concernant les charges non déductibles, sais-tu si je dois les ajouter dans la case AJ de la déclaration d'impôts ?
Merci encore. - Utilisateur suppriméSalut,
Les charges non déductibles sont à réintégrer pour le calcul du bénéfice fiscal, sur la déclaration d'IS 2065 RSI ou 2065RN selon si tu es en réel simplifié ou réel normal.
Les zones à remplir étant différentes.
Si tu as des charges qui ne correspondent pas à ton activité professionnelle, tu ne dois pas les comptabiliser, donc pas besoin de les réintegrer.
A+ - Contacter en MP
Free-Worker-246703
Nombre de posts : 298Nombre de likes : 0Inscrit : 24 janvier 2021
Houlà ça devient trop compliqué pour moi pour le moment. Je reviendrai la dessus quand j'en saurai un peu plus.Basam95 a écrit : Salut,
Les charges non déductibles sont à réintégrer pour le calcul du bénéfice fiscal, sur la déclaration d'IS 2065 RSI ou 2065RN selon si tu es en réel simplifié ou réel normal.
Les zones à remplir étant différentes.
Si tu as des charges qui ne correspondent pas à ton activité professionnelle, tu ne dois pas les comptabiliser, donc pas besoin de les réintegrer.
A+
Comme je me suis mal exprimé, je précise que je parlais de charges "sociales" non déductibles (CSG+CRDS).
Tout ceci est passionnant, mais me prend énormément de temps. A vrai dire j'y passe mes journées entières, déduction faite des instants "obligés" comme le dodo (réduit), le manger, le boulot... 😃
J'imagine que tous ceux qui se sont lancés sont à la même enseigne que moi...
Et d'ailleurs je profite de l'occasion pour remercier l'ensemble de la communauté qui forme ce forum, car je passe pas mal de temps à potasser en lisant d'anciennes files de discussion.
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o2eurl
Nombre de posts : 42Nombre de likes : 0Inscrit : 20 mai 2008Bonjour,
le simulateur suivant devrait te permettre de valider tes calculs et de mieux apprécier ton niveau d'imposition en fonction du facteur rem / dividendes
http://www.sobec-experts.com/eurl_is.htm
Des heures de reverse engineering en perspective, have fun 😉Olivier Deheurles - Ingénieur en informatique [url=http://odeheurles.com/2008/07/calculs-detailles-eurl-optimisation/]Feuille de calcul EURL IS[/url] - Contacter en MP
Aurelien
Nombre de posts : 4594Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012Ce fichier excel est il bien compatible pour les profession libéral? Dans notre cas, pour de la prestation de service.
Le niveau de charges sociales me parait trop élevé et doivent bien correspondre au taux applicable aux commercant et artisans...
Autrement, si on raisonne avant IR, je pense que pour un CA de 100k, se verser des dividendes n'a pas d'intérêt si l'objectif est d'augmenter le net...
Qu'en pensez vous?[url]https://www.freelance-info.fr[/url] [url]https://www.carriere-info.fr[/url] [url]https://www.turnover-it.com[/url] - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26784Nombre de likes : 400Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
La première colonne intègre les entreprises individuelles.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.
