Faux, full-remote

Non. La question n'est pas une notion de tolérance mais d'exactitude d'un mot.

Full remote, navré d'insister, je ne veux pas jouer mon trouble fait, mais a une signification forte. Cela signifie en télétravail total. Certains ne recherchent qu'en full remote car ils ne travaillent pas depuis la France par exemple et donc, ils n'ont pas le luxe de mettre les pieds dans l'entreprise. D'autres, ont tout autant des raisons valables.

Nous sommes normalement tous d'accord pour nous accorder sur les termes.
Ici, même un seul jour de présence, cela s'appelle de l’hybride et non pas du full remote. A ne pas confondre avec du full remote ou l'entreprise propose des jours de présences pour diverses raisons (team building, etc.). Dans cette situation, nous ne sommes pas dans un format hybride, car les jours ne sont pas imposés.

Donc j'insiste de nouveau, chaque fois que je vois une offre d'emploi ou il est indiqué full remote et qu'ensuite je vois marqué, quand on déroule la fiche "jour de présence ...", j'appelle ça un coup de couteau dans le dos.

J'en prends note, je vais y faire un tour.

Merci de votre réponse JhonnyJohn.

je n'ai jamais entendu parler de télétravail à 100 %

Et bien mon cher Totopirov, moi c'est l'inverse depuis plus de 10 ans et je dirais même depuis quasiment 20 ans : je n'ai jamais entendu parler de présentiel en entreprise, ni moi, ni les diverses agences web par lesquelles je suis passé et donc les moultes salariés avec lesquels j'ai travaillé. Même si bien sûr, j'ai eu une période en présentielle, mais elle représente une légère partie de ma carrière de dev.

La règle que vous évoquez en réalité n'est rien d'autre qu'un compromis à la louche. Les règles dans notre métier, je n'y crois pas. Tout ce qui est sectaire dans notre métier, je n'y crois pas non plus d'ailleurs. Il n'y a que des principes, des normes et des exactitudes sur des termes.

"Tout" ce que vous venez d'évoquer se fait littéralement en télétravail et j'en suis la preuve vivante, si vous êtes dans le domaine du web. Bien sûr, si vous travaillez sur un module lunaire, ça va être compliqué si vous ne l'avez pas devant vous. Mais de toute façon, nous dévions du sujet.
Le sujet n'est pas celui-ci, à savoir la faisabilité du télétravail, mais du fait d'appeler un chat, un chat.

Et donc de dire que le full remote, c'est 0 jour, dans une entreprise.
Bien à vous.

votre projet ne nécessite il pas de réunions , d'état d'avancement ?

Les réunions et autres points de communications formels font partie des aspects les plus simples à transposer en distanciel.

Je suis en télétravail avec venue uniquement si essaie en chambre EMC, matériel électronique à récupérer, faire des activités avec les collègues.. comme dit plus haut il n'y a pas de règle, tout dépends du métier, des besoins.. parfois je viens 1 semaine dans le mois parfois 2 mois full TT, parfois 3 semaines... j'adapte selon les besoins du projet / client.. ce qui est logique par rapport aux annonce 2 fois 3 fois par semaines... ou par mois... aucun intérêt si cela peux se faire à distance..

Cet "influenceur" me fait marrer. Il profite des grandes bouches de LinkedIn pour l'ouvrir et pousser tout le monde à passer freelance. Il vante la méritocratie, le fait que tout le monde peut devenir multi-millionnaire. En vrai, ses produits phares sont de l'accompagnement (je ne dis pas formation càd des pdf, mais bien des heures de coaching facturées une fortune genre 500 euros la demi-journée pour te convaincre et faire ta structure...), faire un agrégateur de toutes les offres y compris free-work et faire de l'apport de marché.

La plupart de ces postes sont du putaclic soulevant d'éternels débats - dont le full-remote, au-dessus -, les mèmes sur les habitudes des entreprises, les sociétés clientes et les SSII qui se gavent sur ton dos... Bref, il peut y avoir des débats intéressants, mais la personne derrière ne l'est pas du tout.

Non, je voulais juste clasher le LinkedIner en lien, qui utilise les débats toujours clivants dans le monde du travail des années 2020 pour faire juste un peu de trafic et de la visibilité.

Je t'a dit ce que je pensais : une mission full-remote c'est full-remote, et free-work devrait être en mesure de mettre une option ; ensuite, charge aux personnes de partager l'offre de savoir cliquer où il faut...

Le post linkedIn en question ne semble plus exister ...

Plutôt d'accord avec ce que vous dites. Quelques remarques quand même :

Concernant le fait de récupérer le matériel, ça n'existe pas en tant que Freelance. Normalement on bosse avec le sien (Sinon, c'est du salariat déguisé, au même titre qu'imposer une hiérarchie à un freelance, et j'en passe).

Ca, c'est faux (au moins dans certains contexte).
J'ai fais beaucoup de prod (salarié et free), et clairement, je comprends que l'entreprise ne veuillent pas que j'accède à sa prod avec mon propre matos. C'est plus simple pour elle de me fournir un poste plutôt que de mettre en œuvre les moyens nécessaire à la sécurisation de mon matos.
Après, certaines entreprises en rajoute aussi, mais c'est un autre débat.

Sur l'aspect lié au fait de rencontrer les collèges en physique, sur une mission Freelance : surfait total (A moins d'être sur une mission > à un an). Dans le cadre d'un poste salarié oui, mais là aussi et encore, si ces jours de présences ne sont pas imposés.

Chacun son truc. Moi j'aime bien une fois de temps en temps.
Mais je vous rejoints aussi, il ne faut pas que ce soit imposé.

Attention de ne pas utiliser l'électricité du client sur site, risque de qualification en salariat déguisé 🙃

Menderes, j'apprécie votre humour, même s'il traduit un petit fond de mépris mêlé d'une incompréhension du sujet initial et est un peu hors sujet. Mais c'est bien dosé et bien tenté, chapeau bas.

Bon, après je vous l'accorde, oui, cela peut être extrême de dire qu'il ne faudrait pas utiliser le matériel de l'entreprise en tant que freelance (sauf cas spéciaux) et que si l'on interprète textuellement ce que j'écris sans comprendre profondément le sens des mots, alors on peut s'imaginer que je suis un relou qui veut apporter sa science, alors qu'au fond c'est une incompréhension de la part du lecteur qui en plus, rajoute une couche de mépris pour bien enfoncer le clou.

J'évoque juste le fait que la grande majorité des entreprises ne comprennent pas légalement ce qu'est employer un freelance et qu'une requalification en salariat déguisé arrive très vite. Il suffit que l'entreprise impose des horaires fixes, ce qui constitue une forme de subordination(souvent le Freelance se retrouve à pointer aux mêmes horaires que le salarié, légalement ça ne le doit pas), un planning imposé (oui, techniquement le Freelance ne travaille pas comme le salarié sur les mêmes horaires, il doit légalement être libre d'imposer les siens). De même, si le freelance utilise le matériel de l'entreprise ou travaille dans ses locaux de manière régulière, cela peut aussi contribuer à une requalification.

En somme, les critères tels que la liberté de choisir les horaires et les modalités de travail, l'absence de lien de subordination direct et la variété des clients sont essentiels si l'on veut être dans les clous légaux du statut de freelance et pour le dire autrement : un Freelance, n'est pas, un salarié. Bon sens et pourtant certains le découvre alors qu'ils sont eux même Freelance. Un Freelance, est une entité autonome, dont on fait appel pour un besoin spécifique : fullstack, il est en charge de réaliser le projet de A à Z, en faisant les choix techno, le déploiement, etc. Frontend : il est en charge de réaliser cette partie. Backend : pareil.

Si le Freelance commence à rentrer dans le process de l'entreprise, on est sur du salariat et c'est le problème de certaines boites, qui pensent qu'un Freelance, c'est un salarié détaché, alors que même la Loi, impose auprès de l'entreprise, de bien faire la distinction et de ne pas le comprendre ainsi.

J'entends bien que certaines boîtes roulent dessus et se moquent de ce statut, puisqu'elles considèrent de toute façon les salariés et pire, les Freelances, comme de la viande, et qu'ensuite, des raccourcis soient faits pour en arriver à sortir des phrases sur le ton de l'humour du type :

Attention de ne pas utiliser l'électricité du client sur site, risque de qualification en salariat déguisé 🙃

Qui vont initialement être une réponse à l'interprétation d'un argument sectaire, alors qu'en réalité le sujet n'a profondément pas été compris. En tout cas, il me semble ;)

De toute façon, je ne suis pas là pour jouer le justicier et il ne faut être bête non plus. Ok on fais avec les moyens du bord. Ok, on est plus ou moins regardant selon la situation, mais ça ne justifie pas non plus le fait que la boite se serve de ces prétextes pour faire du Freelance un salarié++ et évidemment, ça ne justifie pas non plus que le Freelance se serve de son statut pour s'imaginer que c'est la foire à la saucisse.

Enfin, j'en terminerais par un petit bémol : si l'entreprise fait appel à un Freelance, et n'est même pas capable de monter un espace virtuel sécurisé et à la place, par fainéantise, préfère juste donner le matériel attribué aux salariés, on est proche de l'incompétence. Je le redis, techniquement un Freelance doit travailler, avec son propre matériel, sauf cas spéciaux ou que simplement le Freelance n'a pas le matos adéquat. Mais j'ai l'impression qu'un Freelance qui n'a pas le matériel adéquat ça reste minoritaire, puisque c'est sensé être un professionnel compétent et expert (sauf, encore une fois, situation spéciale), ou, tout du moins, se comporter comme tel.

De plus, il me semble que si l'argument est de dire "au moins je m'assure que les données ne seront pas volées si le Freelance utilise le PC de l'entreprise", il faut m'expliquer ce qui assurera qu'il ne le fera pas, avec le PC de l'entreprise ou avec le sien, de toute manière, s'il est mal intentionné...

Mais bref, je dévie du sujet, je ne voulais que mettre en avant des pratiques trompeuses et malhonnêtes employées par certaines entreprises sur le full remote, pas tomber dans un éternel débat sans fin.
Sur ce, peace and love.

Edit : un très bon article qui dit la même chose que moi est sorti
- https://www.free-work.com/fr/tech-it/blog/guide-rh-du-salarie/cxwcx?utm_subject=Perspectives%20du%20march%C3%A9%202024%20-%20Son%20bilan%20annuel%20-%20Salariat%20d%C3%A9guis%C3%A9%20-%20Top%2010%20des%20m%C3%A9tiers%202024%20-%20Freelance%20senior...

J'avais écrit un pamphlet pour vous expliquer par A + B, sous format mathématique, pourquoi un seul jour de travail suffit à démontrer que le terme "full remote" n'est pas valide, mais j'ai finalement effacé, considérant que ça n'en valait pas la peine. Si vous ne voulez pas changer de point de vue, de toute manière et il n'y a rien à faire, vous aurez toujours le même argument qui est de dire "oh ça va... ça passe ! t'es relou mec.", alors qu'au fond, selon moi, vous n'avez juste pas compris l'emploi du terme full remote, intrinsèquement et ce que je dis, n'est pas une vision sectaire mais simplement la volonté de vouloir faire respecter un terme qui est trop souvent utilisé afin d’embobiner et faire des coups bas. Si ce n'était pas si souvent le cas, je serais beaucoup moins regardant.

Sur votre propos, je vais me permettre cependant d'être moins compatissant :

Alors oui, si c'est pour un boulot de production de code qui pourrait être fait par X ou Y de façon anonyme, cette journée n'est peut-être pas nécessaire, mais dès qu'on parle expertise, chefferie de projet, etc., la rencontre physique ponctuelle est un gros plus.

Ceci est la définition d'un jugement de valeur, en plus, à laquelle s'ajoute la définition du mot être hautain, ne trouvez-vous pas ?

Au nom de quoi, un boulot de "production de code", pourrait plus être fait de plus par un "anonyme", que la même chose appliquée à la "chefferie de projet, etc". Votre argument dit clairement qu'un chef de projet vaut plus que les autres et est plus intelligent. Le COVID a pourtant démontré l'inverse. Les CDP étaient dispensables et remplaçables, pas les devs et le travail continuait à se faire sans problème, sans CDP. (Je ne dit pas que les CDP ne servent à rien non plus, ils ont un sens)

Si l'argument est de dire qu'un travail de chef de projet est plus difficile que celui qui consiste à produire du code, sachez que vous vous adressez à un chef de projet, diplômé, accessoirement, d'un bac + 5, ayant, accessoirement, roulé sa bosse dans tout ce qui se fait de chef, et, accessoirement aussi, avec au compteur plus d'une vingtaine d'années de développement dans les pattes. Et, sur fond d'apparente volonté de jouer des mécaniques, ce qui n'est pas le cas, cela me sert à attester que le métier de chef de projet est hautement moins difficile intellectuellement que celui de développeur et que, si l'on devait faire un juste comparatif sur "l'anonymat" prétendu que requerrait le travail de CDP vs Développeur pour être fait, le CDP serait tout en haut de la liste. À un moment donné, soyons sérieux.

Je pense qu'il est urgent de sortir du modèle des ESN qui ont transformé le métier de développeur en usine à viande (pas toutes évidemment) au point que certains CDP arrivent à penser que leur métier est plus difficile que celui de développeur, notamment sur le plan intellectuel. Sur le plan du stresse et des responsabilités oui, ça, je l'accorde. Si il y a un problème, c'est le CDP qui en porte la responsabilité, pas sur le reste.

Sur ce, navré si cela vous vexe, ce n'est pas le but premier et navré si mon argument semble vous prendre de haut, mais il ne fait que se positionner à la mesure de ce que j'en interprète du vôtre pour tenter de vous mettre face à vos contradictions à ma manière et je vous remercie cependant de cet échange.

2 éléments :

• Vous avez raison sur la rigueur mathématique du "Full". Aucun débat. Je me contente de dire que 1 jour par mois c'est une demande qui est liée à un besoin relationnel et non pas de production et que le terme hybride sous-entend un équilibre qui n'est pas là dans ce cas. Il faudrait une appellation spécifique pour lever l'ambiguïté. En l'absence de cette dénomination, je ne suis pas choqué du choix "full", surtout si la présence mensuelle est précisée dans le texte de l'annonce. Ce serait beaucoup plus gênant si ça sort du chapeau en milieu de processus de contractualisation.

• Désolé si mes termes vous ont paru condescendants. Ce n'était pas du tout mon intention et je vous présente mes excuses. Je ne pense absolument pas qu'un chef de projet vaille mieux qu'un développeur. Surtout vu le nombre de missions de chefs de projet qui s'apparentent plus à du secrétariat qu'à un quelconque management. A l'opposé, un développeur aura plus de mal à "se cacher" s'il est mauvais. Ce que je voulais dire, c'est le développement nécessite moins d'interactions humaines que d'autres postes. Faire du vrai 100% remote pour du développement est plus facile que d'autres missions dans lesquelles il faut user de calinothérapie régulière...

Encore une fois, c'est moi qui m'excuse si j'étais trop abrupte dans ma réponse et j'ai conscience du fait que je suis trop rentre dedans parfois.