Feuille de calcul EURL IS

mixomatose a écrit : Aucun, si la décision de l'associé est bien notée dans le registre.

Je parlais bien de la réduction madelin (réduction d'IR, lors de souscription au capital de l'EURL).

Les déductions Madelin n'ont aucun rapport avec la souscription au capital des PME ...

Le dispositif Madelin porte sur la déduction du revenu (pour l'IR uniquement) d'une partie des cotisations (avec un plafond) de contrats d'assurance facultatifs portant sur les risques maladie, prévoyance et retraite.

Concernant le crédit d'impôt pour la souscription au capital des PME, les conditions ont été encore durcies.
Le risque provient éventuellement d'une sur-capitalisation manifeste, par rapport à l'activité. Maintenant, le dispositif étant de toute façon plafonné, il n'y avait de toute façon aucun intérêt à mettre un capital d'un M€ pour une EURL de consultant indépendant ...

Calimero a écrit : Les déductions Madelin n'ont aucun rapport avec la souscription au capital des PME ...

Le dispositif Madelin porte sur la déduction du revenu (pour l'IR uniquement) d'une partie des cotisations (avec un plafond) de contrats d'assurance facultatifs portant sur les risques maladie, prévoyance et retraite.

Concernant le crédit d'impôt pour la souscription au capital des PME, les conditions ont été encore durcies.
Le risque provient éventuellement d'une sur-capitalisation manifeste, par rapport à l'activité. Maintenant, le dispositif étant de toute façon plafonné, il n'y avait de toute façon aucun intérêt à mettre un capital d'un M€ pour une EURL de consultant indépendant ...

C'est possible mais moi je ne parlais pas de ça.

Je parlais des réductions Madelin (avec un R), qui permettent une réduction d'IR lors de la souscription au capital de l'EURL.
J'avais pourtant re-précisé.

kem a écrit : C'est possible mais moi je ne parlais pas de ça.

Je parlais des réductions Madelin (avec un R), qui permettent une réduction d'IR lors de la souscription au capital de l'EURL.
J'avais pourtant re-précisé.

Euh ... Ca n'existe pas, ton truc.

Calimero a écrit :

kem a écrit : C'est possible mais moi je ne parlais pas de ça.

Je parlais des réductions Madelin (avec un R), qui permettent une réduction d'IR lors de la souscription au capital de l'EURL.
J'avais pourtant re-précisé.

Euh ... Ca n'existe pas, ton truc.

Je ne sais pas comment te décrire "mon truc" mieux que ça (qui est en fait le "truc d'Alain Madelin").

Comme je le disais, ça s'appelle "réduction d'impôts Madelin", et ça permet une réduction d'IR de 25% du montant des apports en capital.

C'est un des éléments phare du fichier excel d'Olivier, il faudra lui signaler si vraiment tu penses que le "truc" n'existe pas 😛

Bonjour,

Aucun rapport avec les lois Madelin.

Cette crédit d'impôt de 25% est depuis un an soumis à une condition : avoir 2 salariés à la fin du 1er ou 2eme exercice (1 salarié si entreprise artisanale).

hmg a écrit : Bonjour,

Aucun rapport avec les lois Madelin.

Cette crédit d'impôt de 25% est depuis un an soumis à une condition : avoir 2 salariés à la fin du 1er ou 2eme exercice (1 salarié si entreprise artisanale).

Aucun rapport avec les lois Madelin, mais ce n'est pas moi qui en ai parlé.

Je parlais des Réductions d'impôt Madelin.

Cf bulletin officiel des impôts, à l'adresse : w w w11.minefi.gouv.fr/boi/boi2010/5fppub/textes/5b310/5b310.pdf

Il s'agit bel et bien de réduction d'impôts Madelin.

Et en effet, je viens de voir qu'il y'a maintenant une nouvelle condition sur le nombre de salariés.

Cf :
affaires.svp.com/2011/07/08/la-condition-d-effectif-salarie-de-la-reduction-d-impot-madelin-et-isf-maintenue/


Soit.
Mais pouvait-il s'agir d'abus de droit ?!!!

Bonjour,

Le taux est passé à 22% (plus 25%).

C'est bien la réduction dont je parlais, je ne pensais pas qu'elle était désignée elle aussi par Madelin.

http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000021629212&cidTexte=LEGITEXT000006069577

Il y a bien comme condition maintenant d'avoir des salariés.

Bonjour,

Concernant l'abus de droit, il peut en effet y en avoir un.

Par exemple (cela s'est vu), création d'une société au capital variable de 20000 euros et augmentation de capital de 20000 euros par an. En cas de contrôle, il est difficile de justifier pour des raisons professionnelles d'avoir un capital dépassant son chiffre d'affaires.

hmg a écrit : Bonjour,

Concernant l'abus de droit, il peut en effet y en avoir un.

Par exemple (cela s'est vu), création d'une société au capital variable de 20000 euros et augmentation de capital de 20000 euros par an. En cas de contrôle, il est difficile de justifier pour des raisons professionnelles d'avoir un capital dépassant son chiffre d'affaires.

Merci 🙂

:!: Pourquoi vouloir opter absolument pour un statut de EURL alors qu'un statut SARL voire SAS est beaucoup moins risqué ?

Il est vrai que le point commun entre EURL et SARL, c'est la responsabilité limitée en cas de problème, par exemple de cessation de paiement amenant au dépôt de bilan. Cependant, pour le gérant majoritaire de l'EURL (pas toujours le cas du gérant SARL), ses dettes sociales (urssaf, rsi, cipav) ne seront pas "effacées" même au-delà de la cessation d'activité. Pourquoi? parce que sa rémunération n'est pas considérée comme un salaire (fiches de paie), sauf pour le statut de gérant minoritaire.

Par conséquent, mon conseil (par expérience), c'est de préférer la SARL ou la SAS plutôt que l'EURL. Ca permettra d'éviter le risque de rembourser pendant toute une éternité ses dettes sociales en cas de pépin, ou de voir se pointer partout et sans arrêt les huissiers pour vous le rappeler.

Si vous n'avez pas de salarié ni de fournisseur à payer, le mieux c'est d'opter pour le portage salarial sans prise de tête (IR ou IS, TVA mensuel, cotisations,...), même si le portage est payant. A moins d'être comptable ou juriste, il vous en coutera au moins 10 fois plus que l'argent épargné en faisant tout soi-même, à cause des frais judiciaires et comptables pour rattraper vos erreurs. Quand vous êtes en portage cas de d'inter-contrat, vous avez droit au chômage et souvent d'une mutuelle groupe (= mieux remboursé sans se ruiner). Et vous pouvez même monter votre propre structure avec un nom comme pour une société sans les risques.

Bonjour,

Votre conseil c'est donc d'avoir un statut de salarié en étant minoritaire d'une SARL, majoritaire d'une SASU ou porté.

Le différentiel de charges sociales est très important (30 à 40% de la rémunération). La plupart des conseils préfèrent donc créer en étant TNS car leurs risques de ne pas pouvoir payer leurs charges sociales sont très réduits et qu'en faisant des économies conseillées, ils peuvent sans problèmes payer leurs charges. Leur faire payer des charges salariés diminue de plus de 25% le montant disponible pour eux.

Par ailleurs, continuer à se rémunérer en SARL ou SAS en sachant que l'on ne pourra pas payer les charges sociales est une faute de gestion qui peut permettre aux organismes de demander des poursuites. Et SARL en étant majoritaire, c'est comme EURL : vous êtes TNS.

Le statut de salarié hors portage n'est protecteur qu'au niveau social (ij maladies, retraite des salariés, contrats groupes mutuelles et prévoyances possibles). Mais il ne fut pas y penser comme une protection juridique pour un dirigeant. Les cas où cela fonctionne sont trop rares, surtout pour une activité de conseil en régie.

Bonjour,

Merci pour les conseils que vous avez préconisé juste dans votre précédent message.

Pour certains freelances "portés" et néophytes comme moi, la tentation existe d' évoluer vers celui de TNS. En effet, le porté ne peut pas rester indifférent par rapport aux avantages que vous avez rappelé auparavant. Faut-il pouvoir encore bien appréhender ce statut de EURL et d'en maitriser les risques, avec le peu de connaissances comptables et juridiques qu'on en a.

Notre besoin pour franchir le pas, c'est par exemple obtenir le bon éclairage sur ce qui attend le freelance au-delà de la création de société. C'est obtenir l'aide pour dresser un bon prévisionnel et maitriser les risques, au-delà de recevoir simplement le bilan de fin d'année quand c'est trop tard. C'est de ne pas se retrouver seul au milieu de ses problèmes administratifs. Bref, c'est de trouver le bon expert ayant de réelles expériences et compétences dans l'accompagnement des EURL et répondant aussi à nos besoins.

En parcourant vos précédents messages, il semble que vous êtes un expert compétent pour nous éclairer par rapport aux préoccupations des freelances, en tout cas les miennes. Je ne peux que vous encourager de continuer vos interventions sur ce forum.

Cordialement

prakoto a écrit : Par conséquent, mon conseil (par expérience), c'est de préférer la SARL ou la SAS plutôt que l'EURL. Ca permettra d'éviter le risque de rembourser pendant toute une éternité ses dettes sociales en cas de pépin, ou de voir se pointer partout et sans arrêt les huissiers pour vous le rappeler.

Les cotisations sociales ne sont pas particulièrement risquées. Même s'il arrive évidemment que les organismes sociaux partent en couille, ça reste quand même assez rare.

Et donc les cotisations sociales sont connues d'avance.

Et avec la feuille de calcul dont il est question ici, on arrive à estimer à quelques centaines d'euros près l'ensemble des divers postes.
Il est donc possible de recalculer les choses en cas de changement brutal non-anticipé.

prakoto a écrit : Si vous n'avez pas de salarié ni de fournisseur à payer, le mieux c'est d'opter pour le portage salarial sans prise de tête (IR ou IS, TVA mensuel, cotisations,...), même si le portage est payant. A moins d'être comptable ou juriste, il vous en coutera au moins 10 fois plus que l'argent épargné en faisant tout soi-même, à cause des frais judiciaires et comptables pour rattraper vos erreurs. Quand vous êtes en portage cas de d'inter-contrat, vous avez droit au chômage et souvent d'une mutuelle groupe (= mieux remboursé sans se ruiner). Et vous pouvez même monter votre propre structure avec un nom comme pour une société sans les risques.

Faut juste bien calculer si le fait d'avoir peut-être droit au chômage et à une mutuelle groupe vaut 20 ou 30k€ par an. 🙂

Parce que c'est bien en dizaines de k€ qu'on parle, quand on compare une EURL/IS à du portage salarial...

Il ne faut pas se lancer les yeux fermés dans la création d'entreprise, sans rien comprendre ni rien anticiper. A l'inverse, il n'y a rien d'insurmontable et il est possible de se faire accompagner par un EC et autres conseils.

Bonjour,

Je suis en train d'étudier mon revenu annuel lorsque j'aurai cloturer mon premier exercice fiscal grâce à cette excellente feuille Excel. Vraiment beau boulot , félicitation 😛

Est ce que les résultats donnés aujourd'hui ont encore du sens, à quelques centaines d'euros près ?

Pour planter le décor, je suis bénéficiaire de l'ACCRE en EURL IS créée en 08/2011, et j'envisage un CA de 105k si je ne prends pas de vacances, avec 9k de frais divers pour l'heure actuelle. Mon exercice se termine le 30/09/2012.

Le résultat excel me donne une trésorerie sur l'année de 62 698 €, après IR de 10k 😲 Je trouve que cela fait bcp 62k ! Même si je les prendrai avec grand plaisir 🤣

Je ne me suis meme pas encore versé de salaire pour les 4 premiers mois de mon activité, je vivais avec l'argent de l'ARCE. La je compte me virer mon premier salaire ce mois ci, du même montant que mon ancien salaire : 2500 €.

Pourtant, si je suis les indications de la feuille Excel, je devrais me verser un salaire de 3433 € (majoré par le rattrapage des salaires non versés pendant les 4 derniers mois de 2011). Puis je me verser 2500€ par prudence tous les mois, et ajuster le dernier salaire de mon exercice pour optimiser l'IS/dividende, même si ce dernier salaire risque d'être très élevé (15k minimum) ? En effet, le versement de ce salaire très élevé, au lieu d'un salaire plus élevé mensuellement que 2500€, peut il faire exploser le montant des cotisations sociales et donc fausser les calculs de la feuille excel ?

Merci d'avance 🙂

kal a écrit : En effet, le versement de ce salaire très élevé, au lieu d'un salaire plus élevé mensuellement que 2500€, peut il faire exploser le montant des cotisations sociales et donc fausser les calculs de la feuille excel ?

Je pense qu'il y a deux paramètres que tu dois absolument prendre en compte, si tu ne veux pas te planter magistralement:
1) les bases de calcul ds charges socials sont des années civiles. Ta première année sociale, c'était de 08/2011 à 12/2011. Ta deuxième année sociale c'est de 01/2012 à 12/2012. (Le RSI la CIPAV et l'URSSAF n'en ont rien à faire de ton année fiscale).
2) L'optimisation du tableur, c'est pour un exercice aligné sur une année civile, en régime établi...

Donc en année décalée, ça peut être non-optimal.

De plus, attention avec l'ACCRE.
Avoir l'ACCRE et ne pas s'en servir (ne pas se verser de rémunération - ce que tu as fait sur 2011), c'est domage...

Mais aussi, attention au dépassement du plafond de 120%. Dès que tu dépasses, on te réapplique le minimum de cotisation maladie sur 14000 euros, pas sur le dépassement..

Bonsoir mixomatose et merci pour ta réponse.

Mon choix de ne pas me verser de salaire en 2011 était fondé sur le souhait de ne pas exploser mon IR, que je simule déjà à 4300€. Et j'étais bien incapable de comparer ce qui avait de plus avantageux entre me verser un salaire et augmenter mon IR mais bénéficier de l'ACCRE, plutôt que ne rien verser mais stabiliser mon IR. Je suis incapable d'estimer cela.

Mais ce n'est pas bien grave. Ce qui m'inquiète, c'est ta remarque concernant le fait que cette feuille excel est destinée aux eurl calée sur année civile et en règime établie. Moi c'est ma première année et j'ai fais le choix (mauvais ?) de ne pas me caler sur une année civile car :
- possibilité de se verser les dividendes sur l'année qu'on veut pour optimiser son IR
- comptable overbooké à cette période

Du coup, j'ai bien peur que les infos que je retrouve sur la feuille excel soient erronées de plusieurs millier d'euros face à ma situation. Et la c'est pas glop :(

Je ne comprend pas ta remarque concernant le dépassement du plafond de 120%. Veux tu dire que si je me verse un dernier gros salaire, ca risque de faire très mal et qu'il vaut mieux rectifier la situation maintenant avant qu'il ne soit trop tard ?

Merci d'avance, je sens que j'vais me mordre les doigts cette nuit de ne pas avoir écrit ce post plus tôt 😕

Bonjour,

La feuille excel calcule par année civile. Il faut donc considérer dans votre cas les rémunérations des 9 premiers mois à ajuster et un prévisionnel du dernier trimestre pour évaluer vos dividendes et ainsi optimiser.

Ce n'est que la première année qu'il y a un écart compte tenu qu'il n'y a pas d'historique, mais vous avez eu effectivement d'autres revenus en 2011.

Si dans les deux cas votre taux marginal d'IR est de 30%, verser une année ou l'autre ne changera rien. À priori, par prudence, je dirais que vous auriez pu vous verser un petit montant de rémunération en 2011.

Pour l'ACCRE, inutile d'avoir peur. Avec 2500 par mois ou plus, vous dépasserez 120% du smic + 14k. Vous n'aurez donc pas à vous soucier du minima.

Bonjour,

Merci pour votre réponse HMG.

L'idée est donc de se créer deux version du fichier excel Quick Watch:
- Une version avec mes revenus de 2012 et le nombre de jours facturés en 2012
- Une version avec mes revenus de 2011 et le nombre de jours facturés en 2011. Problème, je me suis versé 0€ de salaire en 2011 mais j'ai perçu mon ancien salaire de mon ancienne boite ainsi que l'ARCE qui est imposable.

Une fois que je serai parvenu à faire cela, il faudrait que je somme les résultats des deux versions du fichier quick watch.

Bref, cela me semble très fastidieux pour une prévisions qui sera surement éloigné de plusieurs milliers d'euros du résultat final. Mieux vaut que je fasse mes prévisions moi même, en fonction de tous les éléments que j'ai à ma disposition. Je ne serai pas capable de calculer mon meilleur salaire mensuel mais c'est pas grave, mon EC me dira quel est le montant du salaire à verser pour le dernier mois de l'exercice fiscal.

Il me reste deux questions en suspend :
- Se verser un dernier gros salaires (15k/20k) et un petit salaire mensuellement (2500e) peut il faire exploser les charges sociales au lieu de payer un salaire plus élevé mensuellement (~3500e) ?
- Le dernier mois facturé lors de mon premier exercice sera le mois de septembre. Je percevrai le paiement le 31 octobre (30 jours fin de mois). Le montant de ce paiement sera-t-il inclus dans la compta de mon premier exercice, ou devra-t-il être comptabilisé dans l'exercice suivant car la somme aura été perçue le premier mois du nouvel exercice ?

Merci d'avance 😉

Bonjour,

En fait, que vous décidiez une rémunération de 2500 et une régularisation ou une rémunération de 3500 sans régularisation, le total sera la même.

Ce n'est donc pas sur un plan calcul qu'il faut chercher la solution, c'est plutôt sur un plan prudence.

Aujourd'hui vous anticipez travailler X jours. Mais il est possible que vous travaillez un peu moins. Or, si fin septembre vous avez pris trop de rémunération par rapport à la meilleure optimisation possible compte tenu du disponible réel, vous ne pourrez pas rendre cet argent à l'entreprise pour diminuer votre rémunération.

Donc mon conseil :
- de quoi vivre tous les mois (ici 2500)
- et une prime en septembre.

Parfait, merci beaucoup pour votre réponse, me voici rassuré ! Je vais donc me verser 2500e/mois, et on verra combien je pourrai me verser en septembre.

Par contre, je m'interroge toujours au sujet de la dernière facture de mon exercice (09/2012), dont le virement est perçu le premier mois de l'exercice suivant (10/2012). Est ce que cette facture sera comptabilisé pour le premier exercice ou pour le second ? Car ça change le CA dans ce cas la 😉

C'est une prestation effectuée sur le premier exercice. En EURL/IS elle est donc rattachée à cet exercice, même si elle est facturée ou encaissée plus tard.

Calimero a écrit : C'est une prestation effectuée sur le premier exercice. En EURL/IS elle est donc rattachée à cet exercice, même si elle est facturée ou encaissée plus tard.

Merci ! 8)

Personne n'a fait évolué la feuille de calcul ?


Pour ma part, j'y ai répercuté pour 2012:
- le barème PSS 2012
- les barèmes IR 2012
- la suppression du crédit d'impot sur les dividendes
- les augmentations de taux CSG ( avant 1er juillet, après c'est +2% supplémentaire )
- l'augmentation du taux de prélèvement libératoire

Bonjour,

Si vous avez une version à jour, je peux la faire suivre à Olivier (à l'étranger depuis 2 ou 3 ans) pour qu'il la mette en ligne (si son adresse n'a pas changé depuis notre dernier échange).

Si vous avez une version à jour, cela m'intéresse également. J'ai fait quelques modifications mais je crois que j'ai cassé quelque chose. Du coup j'ai juste remis les barèmes 2012, mais le calcul n'est plus tout à fait juste.

Bonjour,

J'ai transféré le fichier de KARIBOO92 à O2EURL. Mais pas de nouvelles pour l'instant.

Si vous m'envoyez votre adresse email, je peux vous le faire suivre. Je pense que Kariboo92 ferait de même.

Attention cependant de bien lire les recommandations du site d'O2eurl qui s'appliquent à toute nouvelle version bien entendu.

Et si vous trouvez des améliorations, n'hésitez pas à partager.

NB :
- Même non mit à jour c'est un bon outil pour voir comment s'articulent les différents éléments concourants à l'optimisation.
- Attention cependant à ne pas oublier que cette optimisation ne tient pas compte des droits retraites cumulés.

Hmg, est ce que c est possible de m envoyer egalement feuille de calcul 2011 et 2012@mise a jour ou bien de m indiquer comment les recuperer
Merci d avance

Hmg, est ce que c est possible de m envoyer egalement feuille de calcul 2011 et 2012@mise a jour ou bien de m indiquer comment les recuperer
Merci d avance