Feuille de calcul EURL IS

Bonjour,

Je viens de télécharger les fichiers et ca marche pour Excel.

Clair, synthétique et tres utile.
Moi qui suis en EI et qui voulais me mettre en EURL, j'ai maintenant toute les billes pour optimiser mes revenus.

Il n'y a qu'une chose à dire : MERCI !!!!

O2eurl, le calcul des charges est incorrect pour les petites rémunérations, car il te manque le plancher de rémunération pour les cotisations maladies (égal à 40% du plafond SS).

Autrement dit, si rémunération < 13310,4 €, alors la cotisation maladieT1 est toujours la même (càd 865,176 euros).

A mon avis ça peut tout changer, car dans mon cas perso p.ex, l'optimiseur me trouve une rémunération du gérant optimale égale à 11 000 euros.
Après avoir effectué la correction, l'optimiseur me trouve à présent 14 800 €, soit 3 800 € de plus qu'avant.

@+

Tiens au fait o2eurl, je voulais te dire ça depuis un petit moment.

Ton module d'optimisation est nickel, mais il ne tient pas compte d'un facteur : la déficalisation madelin.
En effet, certains gérants d'EURL préfèrent effectivement optimiser leur "trésorerie courante", mais d'autres préfèrent peut-être optimiser leur trésorerie à horizon de 5 ans.
Ne serait-il pas intéressant également de chercher à optimiser la trésorerie "après récup du capital" ?

Car la défiscalisation madelin est d'autant plus intéressante qu'on paie d'IR, finalement.
Or, les dividendes ont pour inconvénient d'être soumis à cotisations sociales, autant qu'à l'IR à peu prêt.
Donc, au final, il peut être plus intéressant que la société reverse une rémunération plus importante au gérant, avec moins de dividendes.

kem a écrit : O2eurl, le calcul des charges est incorrect pour les petites rémunérations, car il te manque le plancher de rémunération pour les cotisations maladies (égal à 40% du plafond SS).

Autrement dit, si rémunération < 13310,4 €, alors la cotisation maladieT1 est toujours la même (càd 865,176 euros).

A mon avis ça peut tout changer, car dans mon cas perso p.ex, l'optimiseur me trouve une rémunération du gérant optimale égale à 11 000 euros.
Après avoir effectué la correction, l'optimiseur me trouve à présent 14 800 €, soit 3 800 € de plus qu'avant.

@+

Effectivement il est possible que la feuille gère mal certains cas trop éloignés du miens. Au départ je gérais uniquement les tranches valables pour mon cas et j'ai peu a peu enrichi. Je vais corriger ca ASAP.

Ton module d'optimisation est nickel, mais il ne tient pas compte d'un facteur : la déficalisation madelin.
En effet, certains gérants d'EURL préfèrent effectivement optimiser leur "trésorerie courante", mais d'autres préfèrent peut-être optimiser leur trésorerie à horizon de 5 ans.
Ne serait-il pas intéressant également de chercher à optimiser la trésorerie "après récup du capital" ?

Il est clair, je pense, que plus tu souscrits au capital chaque année, plus tu optimises ta tréso à 5 ans. Donc si on faisait ce type de simulation je pense qu'on tomberait dans le cas où l'IR arrive à 0 et cette situation n'est généralement pas envisageable (en tout cas pas dans mon cas, il faudrait souscrire bcp trop au capital chaque année).

Car la défiscalisation madelin est d'autant plus intéressante qu'on paie d'IR, finalement.
Or, les dividendes ont pour inconvénient d'être soumis à cotisations sociales, autant qu'à l'IR à peu prêt.
Donc, au final, il peut être plus intéressant que la société reverse une rémunération plus importante au gérant, avec moins de dividendes.

J'ai peut-être mal compris mais je ne pense pas qu'augmenter son IR puisse être intéressant. Par exemple, si j'ai 10k€ d'IR et que je ne parviens à le réduire "que" de 5k€ avec la souscription au capital, je ne pense pas que ca me donnera quelque chose de passer mon IR à 11k€. Mais encore une fois je n'ai peut-être pas saisit le raisonement dans son intégralité 😨

J'ai tester le fichier excel :

Une petite question :

- je fais un investissement pendant 5 ans afin de beneficier d'une reduction d'impot :
20 000*5 = 100 000 euros auquel bien sur j'ajoute les intérets du au placement.

Au bout de 5 ans je recupere donc 100 000 + ( interet) et tout cela net dimpot;
Ai je bien compris?

odeheurles a écrit :

kem a écrit : O2eurl, le calcul des charges est incorrect pour les petites rémunérations, car il te manque le plancher de rémunération pour les cotisations maladies (égal à 40% du plafond SS).

Autrement dit, si rémunération < 13310,4 €, alors la cotisation maladieT1 est toujours la même (càd 865,176 euros).

A mon avis ça peut tout changer, car dans mon cas perso p.ex, l'optimiseur me trouve une rémunération du gérant optimale égale à 11 000 euros.
Après avoir effectué la correction, l'optimiseur me trouve à présent 14 800 €, soit 3 800 € de plus qu'avant.

@+

Effectivement il est possible que la feuille gère mal certains cas trop éloignés du miens. Au départ je gérais uniquement les tranches valables pour mon cas et j'ai peu a peu enrichi. Je vais corriger ca ASAP.

Ton module d'optimisation est nickel, mais il ne tient pas compte d'un facteur : la déficalisation madelin.
En effet, certains gérants d'EURL préfèrent effectivement optimiser leur "trésorerie courante", mais d'autres préfèrent peut-être optimiser leur trésorerie à horizon de 5 ans.
Ne serait-il pas intéressant également de chercher à optimiser la trésorerie "après récup du capital" ?

Il est clair, je pense, que plus tu souscrits au capital chaque année, plus tu optimises ta tréso à 5 ans. Donc si on faisait ce type de simulation je pense qu'on tomberait dans le cas où l'IR arrive à 0 et cette situation n'est généralement pas envisageable (en tout cas pas dans mon cas, il faudrait souscrire bcp trop au capital chaque année).

Car la défiscalisation madelin est d'autant plus intéressante qu'on paie d'IR, finalement.
Or, les dividendes ont pour inconvénient d'être soumis à cotisations sociales, autant qu'à l'IR à peu prêt.
Donc, au final, il peut être plus intéressant que la société reverse une rémunération plus importante au gérant, avec moins de dividendes.

J'ai peut-être mal compris mais je ne pense pas qu'augmenter son IR puisse être intéressant. Par exemple, si j'ai 10k€ d'IR et que je ne parviens à le réduire "que" de 5k€ avec la souscription au capital, je ne pense pas que ca me donnera quelque chose de passer mon IR à 11k€. Mais encore une fois je n'ai peut-être pas saisit le raisonement dans son intégralité 😨

Comme tu le sais, la défiscalisation madelin permet de payer moins d'IR, mais n'a aucune influence sur les charges sociales payées sur les dividendes.
L'avantage de charger l'IR, c'est que tu fais diminuer d'autant les charges sociales sur les dividendes, et dans le cas extrème (IR au max., pas de dividendes), tu aboutis à la situation ou le gérant ne paie plus AUCUN impôt (ni IR, ni charges sociales sur les dividendes). Evidemment, il faut pouvoir suivre au niveau investissement dans le capital de l'EURL, mais pour des CA pas trop élevés, c'est largement faisable.
Je sais bien qu'en contrepartie, on paie plus de charges sociales sur la rémunération du gérant, mais celles-ci sont dégressives.

Mon simulateur perso, avec les frais que j'ai programmés, m'indique que plus tu charges l'IR (donc plus tu augmentes la rémunération du gérant, et tu diminues les dividendes), plus la rémunération NETTE du gérant sur 5 ans est intéressante.
Mais ça peut très bien dépendre du cas de chacun.
C'est pour ça que je t'ai proposé ce type d'optimisation.

@+

Je sais bien qu'en contrepartie, on paie plus de charges sociales sur la rémunération du gérant, mais celles-ci sont dégressives.

Même en tenant compte des palliers de complémentaire CIPAV ? Eux ne sont pas franchement dégressifs ;)

Equart T1->T2 : 924.00 €
Equart T2->T3 : 924.00 €
Equart T3->T4 : 1 848.00 €
Equart T4->T5 : 1 848.00 €
Equart T5->T6 : 2 772.00 €

Je vais tout de même creuser la question, merci pour la piste.

odeheurles a écrit :

Je sais bien qu'en contrepartie, on paie plus de charges sociales sur la rémunération du gérant, mais celles-ci sont dégressives.

Même en tenant compte des palliers de complémentaire CIPAV ? Eux ne sont pas franchement dégressifs ;)

Equart T1->T2 : 924.00 €
Equart T2->T3 : 924.00 €
Equart T3->T4 : 1 848.00 €
Equart T4->T5 : 1 848.00 €
Equart T5->T6 : 2 772.00 €

Je vais tout de même creuser la question, merci pour la piste.

Non c'est l'augmentation qui est dégressive.
Bonne soirée

ziad a écrit : J'ai tester le fichier excel :

Une petite question :

- je fais un investissement pendant 5 ans afin de beneficier d'une reduction d'impot :
20 000*5 = 100 000 euros auquel bien sur j'ajoute les intérets du au placement.

Au bout de 5 ans je recupere donc 100 000 + ( interet) et tout cela net dimpot;
Ai je bien compris?

Bonjour,

Si vous souscrivez 20k€ chaque année pendant 5 ans, vous pouvez récupérer les premiers 20k€ au bout des 5 ans, les suivants la 6ième année, etc. Chaque année vous bénéficiez d'une réduction d'impôt de 25% x 20k soit 5k€. Si cet argent est placé, ce qui n'est pas forcement le cas puisque la société peut en disposer, les intérets seront soumis à imposition.

J'ai uploadé une nouvelle version.

Modifications :
- correction sur le calcul maladie T1 avec ajout du plancher (proposé par kem),
- ajout d'une nouvelle macro d'optimisation prenant en compte les investissements (proposé par kem, version Excel uniquement)

@Kem : J'ai fait ca rapidement ce matin, il y a peut-être des erreurs. Dans mon cas la courbe est la même qu'avec l'autre optimisation.

Bonjour,

Je viens de tester le nouveau fichier;
Le capital maximum pour investissement n'est il pas de 20 000 euros?
Or lorsque que je fait optimisation 2 j'ai un montnan sup à 20 000 euros;
ZIAD

ziad a écrit : Bonjour,

Je viens de tester le nouveau fichier;
Le capital maximum pour investissement n'est il pas de 20 000 euros?
Or lorsque que je fait optimisation 2 j'ai un montnan sup à 20 000 euros;
ZIAD

Effectivement je n'ai pas mis de limite dans la feuille. Elle est de 20k€ pour un célibataire et du double pour un couple marié/pacsé.

D'après inforeg (3w.inforeg.ccip.fr/Reduction-d-impot-sur-le-revenu-pour-souscription-au-capital-d-une-PME-fiche-48-7172.html)

Inforeg a écrit : La réduction d’impôt est égale à 25 % du montant des versements effectués par le contribuable. Cependant, la somme des versements pris en compte est limitée à 40 000 euros pour les contribuables mariés, ou liés par un Pacs, soumis à une imposition commune et à 20 000 euros par an pour les autres contribuables. En pratique, la réduction d’impôt est donc plafonnée à 10 000 euros ou 5 000 euros selon la situation matrimoniale du contribuable.

Je modifierai ca en tenant compte des parts.

o2eurl a écrit : J'ai uploadé une nouvelle version.

Modifications :
- correction sur le calcul maladie T1 avec ajout du plancher (proposé par kem),
- ajout d'une nouvelle macro d'optimisation prenant en compte les investissements (proposé par kem, version Excel uniquement)

@Kem : J'ai fait ca rapidement ce matin, il y a peut-être des erreurs. Dans mon cas la courbe est la même qu'avec l'autre optimisation.

C'est possible, cela dépend en effet du CA.

C'est peut-être dû aussi au fait que tu ne tiens pas compte du paiement des charges sociales sur les dividendes, dans le calcul de la trésorerie du gérant.
Le gérant doit payer ces charges, au même titre qu'il paie l'IR !

J'ai fait une petite correction rapide (E126=E20+E94-E124-E98, au lieu de E126=E20+E94-E124). ATTENTION, je n'ai pas assez de recul pour savoir si cette correction suffit, ni même pour savoir si elle est correcte d'ailleurs. Mais dans l'idée, c'est ça qu'il faut faire je pense.

Après avoir fait cette correction, les courbes ne sont plus du tout les même qu'avant...

Et si tu fais le test avec un CA de 40 000 € p.ex, tu verras que les deux optimisations complètes ne donnent plus tout à fait les même résultatw (mais je conviens que dans ton cas perso, ça ne change pas grand chose, et que globalement les courbes ont l'air semblables dans leur allure générale).

Je termine en te disant encore un grand bravo et un grand merci pour ton travail.
@+

Bonjour,

C'est peut-être dû aussi au fait que tu ne tiens pas compte du paiement des charges sociales sur les dividendes, dans le calcul de la trésorerie du gérant.
Le gérant doit payer ces charges, au même titre qu'il paie l'IR !

J'ai fait une petite correction rapide (E126=E20+E94-E124-E98, au lieu de E126=E20+E94-E124). ATTENTION, je n'ai pas assez de recul pour savoir si cette correction suffit, ni même pour savoir si elle est correcte d'ailleurs. Mais dans l'idée, c'est ça qu'il faut faire je pense.

En faisant ca tu payes 2 fois les charges sociales sur les dividendes. Mais effectivement il y a peut-être un problème dans ce calcul : j'ai raisonné comme si c'était la société qui payait les charges sociales des dividendes, comme pour la rémunération, alors que ca doit être fait à titre perso (en fait je ne sais pas si la société peut les payer...).

Je vais revoir ce calcul mais ca ne devrait pas modifier énormement le montant des charges sociales des dividendes.

Bonjour odeheurles

Merci pour ton initiative.
J'avais une petite question concernant ce que tu appel dans ton fichier la trésorerie gérant ( donc ce qui reste à la fin), cette somme correspond elle à la somme qui reste au gérant du CA après Intégration dividende et paiement IR? car j'ai un doute que cette somme inclus aussi le revenu du conjoint et dans ce cas çà me parait peu ce qui reste sur l'ensemble des ressources foyer.

blow a écrit : Bonjour odeheurles

Merci pour ton initiative.
J'avais une petite question concernant ce que tu appel dans ton fichier la trésorerie gérant ( donc ce qui reste à la fin), cette somme correspond elle à la somme qui reste au gérant du CA après Intégration dividende et paiement IR? car j'ai un doute que cette somme inclus aussi le revenu du conjoint et dans ce cas çà me parait peu ce qui reste sur l'ensemble des ressources foyer.

Bonjour,

le nombre de parts et les revenus du conjoints sont utilisés pour calculer le montant de l'IR (montant total pour le couple). Par contre ce que j'ai appelé "trésorerie gérant" n'intègre pas les revenus du conjoint. Donc cette somme correspond a vos revenus (rem + dividendes) moins l'IR total de votre couple.

J'ai conscience que tout ceci n'est pas très clair dans la feuille, je vais essayer de simplifier tout ca 😉

Tu essayes de simplifier pas mal de choses pour macher ou plutot faciliter le travail de bon nombre de ceux d'entre nous qui cherchent à passer indéps (me first).
Je salue ton altruisme.

Bonjour,

Lorsque l'on réinvesti du dividende dans le capital pour faire baisser les IR, il faudrait également rajouter un passage devant le journal officiel, et des frais d'annonces légales de l'ordre d'une centaine d'euros, non ?

Cdt
Findus

findus a écrit : Bonjour,

Lorsque l'on réinvesti du dividende dans le capital pour faire baisser les IR, il faudrait également rajouter un passage devant le journal officiel, et des frais d'annonces légales de l'ordre d'une centaine d'euros, non ?

Cdt
Findus

Tout dépend s'il faut ou non modifier les statuts pour augmenter ou baisser le capital. Il faut modifier les statuts si :
- la société n'est pas à capital variable,
- le capital varie en dehors des limites fixées dans les statuts de la société à capital variable.

Si la société est a capital variable et que le capital varie dans les bornes fixées dans les statuts il n'y a aucun frais.

plus d'infos sur le capital variable (avantages/inconvénients) ici :
3w.https://www.free-work.com/fr/tech-it/forum/t/4090-reduction-augmentation-de-capital?highlight=capital+variable (remplacer 3w).

J'ai pensé au capital variable après avoir posté, effectivement, dans ce cas, pas besoin de faire une annonce dans un JO ...
J'ai malheureusement fait une SARL a K Fixe 😨 😛

J'ai uploadé une nouvelle version (voir le premier post pour le lien de téléchargement). Je crois que je ne maintiendrai à partir de maintenant que la version Excel, par contre je compte faire en sorte que ce même fichier .xls fonctionne correctement sous Open Office (certaines fonctions excel utilisées dans les macros ne marchent pas sous Calc).

Modifications apportées :
- réarrangement de la page synthèse : j'ai essayé de la rendre plus claire... vos suggestions sont les bienvenues (blow)
- la souscription au capital est maintenant bornée à 20k€ (ou 40k€ pour un couple marié / pacsé) (ziad)
- ajout de plusieurs informations dans la zone "Trésorerie après investissements" (pour avoir une idée plus précise des disponnibilités à court et moyen terme).

Prévu :
- correction du calcul des charges sociales des dividendes (l'erreur a peu d'impacte sur le reste des calculs)
- le réarrangement proposé par hmg
- compatibilité du fichier Excel sous Calc.

Félicitations pour cet excellent travail !

J'apprécie particulièrement la version OpenOffice que j'utilise sur mon Mac mais le fichier Excel semble fonctionner correctement aussi.

La feuille de calcul est dédiée à des sous-traitants de SSII mais peut facilement s'adapter à d'autres professions. Cela peut notamment s'avérer très utile pour évaluer l'intérêt du passage de l'EI à l'EURL.

Merci pour votre initiative.

--
François

Tout a fait d'accrod avec francois.
Ton fichier excel m' a permis d'accélérer et de confirmer mon choix de passage de l'EI à l'EURL.
Je peux meme te dire que si j'avais eu ce fichier avant je serai directement passé en EURL!

Donc félicitation pour ce travail qui je l'imagine n a pas été simple.

Ziad.

Bonjour,

J'ai passé la matinée sur la feuille, voila quelques nouveautés.

Feuille de calcul EURL_v1.4 :
- correction du calcul des dividendes, (kem)
- les dividendes ne sont plus modifiables,
- ajout d'une nouvelle zone "réserves société", les dividendes sont égaux aux bénéfices après IS moins l'ensemble des réserves (légale + réserve décidée par l'associé)
- ajout de chiffres clés (voir la feuille),
- ajout d'une légende,
- ajout d'un nouveau graphique pour comparer les optimisations avec et sans investissement,
- possibilité de préciser un investissement maximum : l'algo d'optimisation ne dépasse pas cette limite,
- possibilité de préciser un revenu minimum : l'algo d'optimisation ne dépasser pas cette limite,
- indication des cellules utilisées par les macros (si vous bougez ces cellules, pensez à mettre à jour la macro)
- ajout de (nombreux) commentaires en page synthèse,
- le maximum apparait maintenant avec une bordure dans les données reportées dans les feuilles opti,
- ajout d'un algo pour optimiser l'axe Y des graphiques : la courbe occupe un maximum de place en ordonnée,
- quelques changements d'ordre cosmétique.

Have fun 😉

BOnjour,

Une derniere petite question ,

Le fait que le montant des dividezndes soit fixe a bien une impact sur l 'optimisatin des revenus non.?

Ziad.

ziad a écrit : BOnjour,

Une derniere petite question ,

Le fait que le montant des dividezndes soit fixe a bien une impact sur l 'optimisatin des revenus non.?

Ziad.

Bonjour,

J'ai peur de ne pas avoir compris la question.

Si vous voulez parler du fait que je ne permette plus dans la feuille de modifier les dividendes, c'est simplement lié au fait qu'il sont maintenant calculés automatiquement : les dividendes sont égaux aux bénéfices que dégage l'entreprise après IS auxquels je soustraits les réserves (légales + décidées par le gérant).

Ai-je répondu à la question ?

Bonjour,

J'ai uploadé une nouvelle version mais elle est encore peu testée. Lien dispo en première page.

EURL_v1.5b.xls :
- réorganisation des feuilles : une feuille réunit toutes les données extraites par l'optimisation et une autre contient le graphique.
- Evaluation de la retraite (calcul a vérifier) : permet d'avoir un ordre de grandeur indicatif de montant de la retraite. Le calcul est réalisé en bas de page "calculs détaillés". J'ai repris les informations trouvées sur le site de la CIPAV. La simulation calcule le montant de la retraite que vous toucheriez en cotisant pendant les 160 trimestres au niveau saisi dans la feuille (purement indicatif).
- Le graphique trace maintenant 4 données : revenus net avec et sans investissement, montant investit et retraite. Ceci permet de plus facilement comparer l'évolution de chaque courbe.

alors là chapeau.

Ce n'est pas moi qui vais vérifier tes calculs mais je te félicite pour avoir voulu inclure la retraite dans tes calculs.

Bonjour,

Le problème vient de mon ordi chez moi, j'ai testé le fichier excel à mon boulot et tout est ok .
Désolé pour la remarque précédente.
Ce que je disais, c'est que la rémuneration du gérant restait fixe quelquesoit le taux de facturation.

Cordialement,

Zouhair.

Bravo pour le travail réalisé. Je crois que sur cette dernière version lorsque on modifie le % de la part pris par la SSII la mise à jour est effectué sur la feuille détaillée mais pas sur la feuille Synthese.