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Feuille de calcul EURL IS
Bonjour,
Je prépare la création de ma société depuis quelques mois et j'ai réuni dans une feuille de calcul les différentes informations et calculs que j'ai pu trouver sur ce forum et sur d'autres sites. Je me disais qu'elle pourrait être utile a quelqu'un d'autre et j'ai donc décidé de la rendre disponible en ligne.
Quelques informations sur la feuille de calcul :
- s'applique à une EURL à l'IS uniquement,
- fichier .ods (Open Office*) ou Excel,
- macro d'optimisation rémunération / dividendes avec graphique,
- calculs des charges, frais, IS, taxe pro, IR (1 ou plusieurs parts)
- j'ai introduit quelques commentaires pour tenter d'éclaircir certains points.
* Open Office est une suite bureautique gratuite.
N'étant pas comptable, je ne peux vous garantir l'exactitude des calculs, si vous trouvez des erreurs, merci de m'en informer ici ou sur mon blog, je corrigerai la feuille.
La feuille est disponible librement sur mon blog (copier coller l'adresse suivante dans votre navigateur) : Feuille excel
Macros
Les macros sont éditables dans Calc via le menu Outils > Macros > Gérer les Macros > Open Office.org Basic puis EURL > Standard > Calculs > Editer.
J'ai essayé de rendre le code compréhensible mais il faudra évidement un minimum de connaissances en programmation pour les comprendre et les modifier.
Olivier
Je prépare la création de ma société depuis quelques mois et j'ai réuni dans une feuille de calcul les différentes informations et calculs que j'ai pu trouver sur ce forum et sur d'autres sites. Je me disais qu'elle pourrait être utile a quelqu'un d'autre et j'ai donc décidé de la rendre disponible en ligne.
Quelques informations sur la feuille de calcul :
- s'applique à une EURL à l'IS uniquement,
- fichier .ods (Open Office*) ou Excel,
- macro d'optimisation rémunération / dividendes avec graphique,
- calculs des charges, frais, IS, taxe pro, IR (1 ou plusieurs parts)
- j'ai introduit quelques commentaires pour tenter d'éclaircir certains points.
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Macros
Les macros sont éditables dans Calc via le menu Outils > Macros > Gérer les Macros > Open Office.org Basic puis EURL > Standard > Calculs > Editer.
J'ai essayé de rendre le code compréhensible mais il faudra évidement un minimum de connaissances en programmation pour les comprendre et les modifier.
Olivier
Olivier Deheurles - Ingénieur en informatique
[url=http://odeheurles.com/2008/07/calculs-detailles-eurl-optimisation/]Feuille de calcul EURL IS[/url]
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Calimero
Nombre de posts : 3610Nombre de likes : 0Inscrit : 1 octobre 2008Pour 2009, il faut mettre à jour le Plafond de la sécurité sociale (PASS).
Case B3 de l'onglet barème: 34308€.
Si c'est pas déjà à jour, mettre le SMIC à 15852,24 en B15.
Il faut également mettre à jour les classes de retraite complémentaire CIPAV (seuils et cotisations).
Les tarifs des classes de cotisations prévoyance CIPAV ne bougent pas.
Depuis le 1er janvier, il faut coller les 1.1% de plus pour le RSA, parmi les prélèvements sociaux. Je dirais que ca n'intervient que sur les dividendes et pas sur le calcul des prélèvements sociaux sur les rémunérations, mais c'est à creuser. - Contacter en MP
Calimero
Nombre de posts : 3610Nombre de likes : 0Inscrit : 1 octobre 2008
La rémunération et les cotisations sociales sont déductibles du résultat.srigano a écrit :
ok, mais par contre ya des impots dessus non ?Calimero a écrit : Soit tu laisses cet argent (ou une partie) dans la société. L'argent ne sortant pas de la société, il n'y a donc pas prélèvement sociaux dessus.
Ensuite, le bénéfice imposable ("ce qu'il reste") est soumis à l'IS.
Reste le bénéfice net ou bénéfice après impôt. A partir de là, soit tu te distribues les thunes sous forme de dividende. Soit tu laisses cet argent dans la société "pour plus tard". - Contacter en MP
srigano
Nombre de posts : 155Nombre de likes : 0Inscrit : 17 novembre 2008en fait ma question est : peut-on etre exonéré d'IS ou en payé moins en plaçant cet argent ? - Contacter en MP
Calimero
Nombre de posts : 3610Nombre de likes : 0Inscrit : 1 octobre 2008
S'il reste du bénéfice imposable... il est imposé. 🤣srigano a écrit : en fait ma question est : peut-on etre exonéré d'IS ou en payé moins en plaçant cet argent ?
Les intérêts et plus-values de placements sont évidemment soumis à l'IS ("produits financiers").
Si tu ne veux payer d'IS, il faut ne pas avoir de bénéfice imposable. Donc en gros, je vois:
- des charges d'exploitation
- charge de rémunération de gérance, salaires, cotisations sociales
- amortissements
- provisions pour charges futures (l'exemple typique: cotisations sociales dues mais pas encore payées) - Contacter en MP
patrice06
Nombre de posts : 26Nombre de likes : 0Inscrit : 29 janvier 2009>S'il reste du bénéfice imposable... il est imposé. Laughing
Les intérêts et plus-values de placements sont évidemment soumis à l'IS ("produits financiers").
Un petit complément à la réponse de Calimero:
Les comptes courants d'associés peuvent produire des intérêts (qui seront acquis par l'associé), ces intérêts sont déduit du résultat avant impôt (pour la somme ne dépassant pas 1.5 du capital). Mais ces intérêts devront être déclaré à l'IR par l'associé. Le taux d'intérêt légal est d'environ 6%.
Il serait intéressant de faire apparaitre un compte d'associé rémunéré dans la feuille de calcul: c'est un 3ieme volet pour rémunérer quelque peu le gérant (ou associé). - Contacter en MP
srigano
Nombre de posts : 155Nombre de likes : 0Inscrit : 17 novembre 2008
de ce que j'ai compris, les frais réduise le bénéfice final et donc les fonds propresmixomatose a écrit : Non, ça na marche pas comme ça....
75000
-36000 rémunération
-11350 de charges
soit : 27 650 bénéfice avant IS
- IS 15% 4147
reste : 23503 bénéfice après IS
- affectation reserve légale (xxx)
reste : bénéfice pouvant être affecté aux dividendes
Si distribution de la totalité mettons 23000
-CSGCRDS 11% 2530
Dividende net distribué : 20470
donc en cash vous récupérez seulement 36000+20470 = 56470, imposables à l'IR.
quel est l'interet donc de déclarer le plus de choses en frais et ne pas se les payer tout seul (si on s'octroie un salaire conséquent) ? - Contacter en MP
Calimero
Nombre de posts : 3610Nombre de likes : 0Inscrit : 1 octobre 2008
Les frais (justifiables, of course), c'est de l'argent qui sort sans taxation et permet la récupération de TVA, le cas échéant.srigano a écrit : de ce que j'ai compris, les frais réduise le bénéfice final et donc les fonds propres
quel est l'interet donc de déclarer le plus de choses en frais et ne pas se les payer tout seul (si on s'octroie un salaire conséquent) ?
La société paie 1200E un équipement (ex: un PC portable).
La société récupère la TVA, ca ne lui coute déjà plus que 1000E.
Maintenant, si on se place dans le cas "je me verse un salaire plus élevé, et j'achète le PC moi-même à titre personnel", il faut donc sortir 1200€ net d'impôts et de charges sociales.
Donc en prenant une estimation à la louche de 40% (IRPP+cotisations sociales), il faut donc sortir de la société 1200+0.4*1200 ~= 1700E.
Coût pour acquisition à titre perso: 1700€.
Coût pour acquisition par la société directement: 1000E.
Tu réduis le bénéfice imposable de 1700E (1700*15% = 255€ d'IS à 15% en moins) dans le premier cas et de 1000E (150€ d'IS) dans le second cas.
Il y a toujours ~600€ en défaveur de l'achat à titre perso.
Bref, tu peux faire une simulation plus fine avec la feuille Excel, mais tu vois l'idée. - Contacter en MP
srigano
Nombre de posts : 155Nombre de likes : 0Inscrit : 17 novembre 2008ok oui merci
et si les frais se réduisent à des transports ? (billets de bus + trains ) ? peut on recup la tva dessus? - Contacter en MP
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008NON, la TVA n'est pas récupérable sur les transports...calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26862Nombre de likes : 417Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
L'article 206 IV-2-5° du CGI annexe II précise que le coéfficient d'admission en déduction de TVA est nul pour le "transport de personnes".
Donc la TVA sur ces frais n'est pas déductible.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
Calimero
Nombre de posts : 3610Nombre de likes : 0Inscrit : 1 octobre 2008
Dit comme ça, ça en jette tout de suite plus !hmg a écrit : L'article 206 IV-2-5° du CGI annexe II précise que le coéfficient d'admission en déduction de TVA est nul pour le "transport de personnes".
Désolé, mixomatose. 🤣 😉 - Contacter en MP
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008chapeau bas, la classe absolue
(mais je ne suis ni expert-comptable, ni Grand-Maître 🤣 )calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php - Contacter en MP
Calimero
Nombre de posts : 3610Nombre de likes : 0Inscrit : 1 octobre 2008C'est un métier, ca s'invente pas ! 🤣 - Contacter en MP
srigano
Nombre de posts : 155Nombre de likes : 0Inscrit : 17 novembre 2008ouais,meme avec ton NON en maj, tu ne lui arrive pas a la cheville :p
merci hmg (qui a qui plus est, tjrs +1 dans ses réponses)
donc ma question se repose à nouveau : quel intérêt de mettre en frais plutot que de gonfler le salaire si la TVA n'est pas déductible sur les frais de transports et si cela représente 99% de mes frais ? - Contacter en MP
Calimero
Nombre de posts : 3610Nombre de likes : 0Inscrit : 1 octobre 2008Eviter des cotisations sociales et de l'IRPP (ou des prélèvements sociaux et de l'IRPP, côté dividendes), comme indiqué plus haut. - Contacter en MP
mbledieu
Nombre de posts : 36Nombre de likes : 0Inscrit : 17 septembre 2010Bonjour,
Je me suis plongée depuis hier sur cette feuille de calculs et me deamndais si il y avait de grands différences entre EURL et SARL, ou s'il était possible de prendre en compte cette feuille de calculs pour faire une simulation pour une SARL.
D'autre part, je suppose que le calcul des charges sociales dans cette feuille correspond à la 3ème année d'exercice au moins, puisqu'il me semble avoir compris (j'espère) que les charges sociales sont forfaitaires les 2 premieres années, et qu'une régularisation intervient la 3ème année.
Merci de me dire ce qu'il en est, parce là, je commence à perdre pied !!!! - Utilisateur suppriméSi j'ai bien compris, c'est le cas "général". C'est a dire que même si les cotisations sont réduites la première année, la feuille te donne ce que devras payer pour cette première année. En bon gestionnaire tu auras provisionné la différence entre ce que tu vas réellement payer la première année et ce que tu auras à payer au total pour cette première année.
En espérant avoir été clair 🙂 - Contacter en MP
Calimero
Nombre de posts : 3610Nombre de likes : 0Inscrit : 1 octobre 2008Effectivement, les charges sociales sont calculées en "cotisations dues", ce qui dans le cas d'une EURL IS est normal, vu qu'on travaille en créance-dettes.
L'autre aspect qui peut être "artificiel" (si on a un exercice qui se termine le 31/12), c'est les dividendes versés "dans la même année". - Contacter en MP
mbledieu
Nombre de posts : 36Nombre de likes : 0Inscrit : 17 septembre 2010Oui, c'est bien ce que je pensais aussi mais voulais en être sûre.
Pour la 1ère question de mon post, tu as une réponse ?
Merci beaucoup pour cette 1ère réponse en tout cas. - Contacter en MP
Calimero
Nombre de posts : 3610Nombre de likes : 0Inscrit : 1 octobre 2008EURL/SARL ?
A mon avis trop de paramètres selon la situation des associés, s'ils sont gérants ou no, etc... pour que ca te sorte une réponse directement.
Maintenant tu peux prendre les étapes indépendantes pour traiter le cas de tel ou tel "membre de la société" (au sens large: associé, gérant majo...) mais ca ne gère pas le cas du gérant majoritaire. - Contacter en MP
mbledieu
Nombre de posts : 36Nombre de likes : 0Inscrit : 17 septembre 2010Oui, c'est clair. Ca ne gère que la situation du gérant majoritaire, et en plus ne fera pas entrer en ligne de compte la situation multi associés pour les dividendes.
C'est vraiment le point des charges sociales qui me tracasse.
Je suis en train de me faire des simulations pour m'aider à déterminer le statut le plus approprié pour moi.
En l'occurrence, je suis plus maintenant en hésitation entre EI BNC et EURL (IR ou IS ???).
MA QUESTION est : le calcul des charges sociales de la feuille de calculs d'olivier est-il valable aussi pour une EI BNC???? (barêmes, tranches, pourcentages, ....)
Merci d'avance pour toute réponse - Contacter en MP
Calimero
Nombre de posts : 3610Nombre de likes : 0Inscrit : 1 octobre 2008Le calcul en EI BNC est relative proche sauf que:
- il n'y a pas de notion de réserve société, de dividende, d'IS: le résultat brut d'exploitation donne la base de calcul des cotisations (il faut donc faire le calcul dans l'autre sens)
- il n'y a pas d'abattement de 10% comme en EURL.
Les tranches et les taux ensuite sont identiques, effectivement entre un gérant majo TNS et un entrepreneur individuel TNS aussi.
A priori, passé un certain niveau de résultat (soit généralement un certain niveau de CA vu qu'en conseil/PL on a rarement beaucoup de frais), l'EURL IS est plus intéressante, malgré les frais induis. - Contacter en MP
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008Jai fait une calculette de charges sociales qui te permet de comparer les deux situations :
ici
BNC correspond au choix "Profession Libérale" et la case à cocher TNS Gérant permet de calculer en tant que gérant (coché) ou EI (non coché).calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php - Contacter en MP
alfaaal
Nombre de posts : 2Nombre de likes : 0Inscrit : 12 février 2009Bonjour,
je suis en SARL, et je me reverse des IK.
Dans quelle cellule, de la feuille je dois les saisir?
Merci - Contacter en MP
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008Les IK ne sont pas un revenu mais un remboursement de frais.
Donc ilsn'entrent pas en ligne de compte pour le calcul des charges ni des impots....calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php - Contacter en MP
alfaaal
Nombre de posts : 2Nombre de likes : 0Inscrit : 12 février 2009MErci pour la précision!!! - Contacter en MP
mbledieu
Nombre de posts : 36Nombre de likes : 0Inscrit : 17 septembre 2010La feuille de calculs d'Olivier ne prend pas en compte certains minimaux de cotisation qui ne valent que les 2 premières années et ne s'appliquent plus ensuite.
Exemple: dans le cas des allocations familiales, il faudra au moins payer la cotisation sur une assiette de 40% du plafond de la sécu la 1ère et la 2ème année, même si le revenu réel est inférieur, et ceci n'est pas pris en compte dans la feuille d'Olivier.
Et ce n'est qu'un exemple
Sa feuille, comme il l'indique lui-même est bien faite pour un régime établi seulement.
Et un grand merci à lui, puisque en allant sur les sites qu'il indique dans sa feuille de calculs, on trouve toutes les infos spécifiques aux premières années d'activité:
http://www.le-rsi.fr/aide_a_la_creation_d_entreprise/annexes/tableau_cotisations_sociales_des_professions_independantes_en_debut_d_activite.php
Simple précision pour ceux qui, comme moi, démarrent et veulent calculer réellement leurs premières années d'activité. - Contacter en MP
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008Pour avoir les calculs plus exacts, tenant compte des minima ainsi que des réductions, tu peux utiliser ma calculette en ligne, qui remplace celles de l'URSSAF et du RSI (ex ORGANIC) qui ne sont malheureusement plus disponibles :
calculette charges sociales en ligne
(Les forfaits de première et deuxième année sont aussi disponibles).calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php - Contacter en MP
mbledieu
Nombre de posts : 36Nombre de likes : 0Inscrit : 17 septembre 2010Merci Mixomatose mais je voudrais comprendre.
Je viens d'envoyer un mail avec un lien externe, donc ça met du temps à apparaître.
Puisque vous avez mis au point un outil, vous êtes forcément passé par les mêmes étapes.
Je viens de trouver sur le site du RSI :
3w.le-rsi.fr/aide_a_la_creation_d_entreprise/protection_sociale/assiette_des_cotisations_sociales.php
à propos du calcul de l'assiette des cotisations sociales, ils disent:
"Les cotisations sociales personnelles obligatoires sont déductibles de l'assiette des cotisations sociales".
1- Quelles sont ces cotisations personnelles obligatoires ?
AF, Retraite, Maladie ???????
2 - Jusqu'à présent, je faisais mes simulations pour une EI BNC (PL) à l'IR ainsi: un CA de 40K, des frais profess. de 7K => une assiette de cotisations de 33K
Cela veut-il dire que je devrais déduire aussi les charges sociales personnelles payées dans l'année ????????????????
Et que mon assiette de cotisation serait en fait 40K - 7K - 8K (à peu près)=25K ?????
C'est ça ? - Contacter en MP
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008Exactement.
Ca se mord un peu la queue, mais c'est cela. En fait, c'est un peu plus compliqué :
il faut décomposer les 8 K en déductible ou pas déductible (CSG non déductible).
Mettons 7k déductible et 1K non-déductible.
On :
base AF, MM, ID, R, RC = 40-7-7 = 24K
base CSG/CRDS = 33
Base IR = 24K
Si il y a des Madelins, ils sont déductible seulement de la base IR....calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php
