Fiabilité de la société : Innoven portage + Forfait grand déplacement
Free-Worker-610165
Bonjour à vous tous,
Etant prochainement en portage salarial,
Je souhaiterai savoir des avis sur cette société (Innoven portage) qui propose des frais de 4%, Rupture conventionnelle (chomage), ils peuvent me chercher des missions etc...
Je n'ai pas trouvé le label "Zero frais cachés" et seulement 7 avis sur Google (0 sur trustpilot).
Quelqu'un a une idée/REX sur cette société?
Aussi, dans le cadre de mn job, je serai obligé de faire des allers retours depuis Calmar à Paris 2 fois par semaine, cette société ma parlé d'un forfait grand déplacement (forfait URSSAF) 974 euro , est ce vrai ? ça sera ajouté à mon salaire net ?
Merci à vous tous d'avance
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Freelance91
Nombre de posts : 3123Nombre de likes : 676Inscrit : 17 janvier 2007Un conseil : méfiez-vous des avis sur google et surtout de ceux sur trustpilot, la plupart sont bidons.
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Nombre de posts : 12Nombre de likes : 2Inscrit : 1 août 2022Justement... je sais pas sur quoi je me base pour juger si cette société est fiable ou no...vu qu'ils proposent des frais pro à 1500 euro (y comprit le forfait grand déplacement) mais bon pour un TJM à 500 euro j'ai un net de 4600 euro (avec 1500 euro frais pro) donc je ne sais pas si c'est bon ou no
- Utilisateur supprimé
Salut,
pour moi, non, le forfait existe sur une base journalière. Donc, les trucs à "2 fois par semaine", "je suis dans le mou", ça n'a aucun sens.
Forfait grand déplacement : https://www.urssaf.fr/portail/home/employeur/calculer-les-cotisations/les-elements-a-prendre-en-compte/les-frais-professionnels/lindemnite-de-grand-deplacement.html
si tu fais vraiment COLMAR / PARIS, tu aurais vraiment intérêt à te mettre au réel. Le temps de trajet, c'est environ 5 heures aller simple. Quand tu voyages, tu vas faire des journées de 15 heures. Sur des trajets aussi longs, pour moi, le forfait est défavorable.Prenons un exemple simple :
moi, je mange 3 fois en 15 heures, pas 2 fois.
Arrivé à Paris intra muros, tu ne trouveras pas d'hôtel en dessous de 100 euros. Si tu voulais aller dormir en banlieue, il te faudrait de toute façon un transport pour te rendre en banlieue. (Tu trouverais des hôtels à 85 euros).
Je suis moi même sur ce forfait URSSAF. Sur des trajets courts, proche banlieue, c'est super. Sur des trajets longs, Paris centre, c'est pas terrible.
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Droopyann
Nombre de posts : 3675Nombre de likes : 1828Inscrit : 21 mai 2018Il y a un truc que je ne comprends pas @DEvAndOps.
Vous écrivez :
Sur des trajets courts, proche banlieue, c'est super.
Mais on parle d'un forfait "grand déplacement" avec les conditions suivantes (sur le lien que vous envoyez) :
la distance lieu de résidence / lieu de travail est supérieure ou égale à 50 km (trajet aller) ;
les transports en commun ne permettent pas de parcourir cette distance dans un temps inférieur à 1h30 (trajet aller).
-- Yann EURL IS depuis 2019Contacter en MP Free-Worker-610165
Nombre de posts : 12Nombre de likes : 2Inscrit : 1 août 2022Merci pour ta réponse, sinon quand tu dit "si tu fais vraiment COLMAR / PARIS, tu aurais vraiment intérêt à te mettre au réel", tu parle par rapport au salaire réel (NET+frais pro) ?
Dans le cas ou, je fais le TGV Strasbourg/Paris (3h) aller retour pendant la même journée, est ce que je serai quand même éligible à ce forfait? je veux dire, dois-je prouver seulement que j'habite à Colmar et mon travail est sur Paris ou je dois envoyer carrément à chaque fois des preuves (facture hotel/restauration etc).
Utilisateur suppriméHello,
En portage (mais dans une autre société de portage) et en travaillant généralement sur Bruxelles, je gagne plus que 974 euros/mois pour mes frais de transports.
Je m'explique:
Dunkerque - Bruxelles = 160 km aller x2 = 320 par jour
320 km x 2 jours par semaine = 640 km
640 km x 4,33 (c'est ce que l'on calcule en moyenne par mois) 2.771,2 km par mois
2.771,2 x 0.38€ par km = 1.035,056 euros pour mon déplacement.
Il fut un temps où je devais aller tous les jours sur Bruxelles et j'avais ± 2.500 euros par mois de frais de déplacement.En faisant le calcul pour toi:
Le trajet Colmar - Paris = 493 km aller x2 = 986 km/jour x 2 jours par semaine = 1.972 km/semaine x 4.33 = 8.538.76 km
8.538.76 km x0.38 € par km = 3.244,7288 euros à te rembourser par mois en frais de déplacement si tu fais tes frais réels.Tu perds donc 2.270 euros par mois en acceptant le forfait. De plus si tu comptes tes frais réels, tu peux également déduire les frais de nourriture par jour passé à Paris, ainsi que les péages.
Je ne comprends pas pourquoi cette société de portage te propose cela, puisque les frais sont retirés de ton CA pour enfin calculer les diverses impôts et de rajouter en net par la suite les frais. A moins que cette société de portage n'ait pas assez de cash flow. Si c'est le cas, je me méfierais quand même.
De plus, il faut savoir que les sociétés de portage, n'ont pas le droit de chercher des missions pour les freelance.
- Utilisateur supprimé
Oui, au temps pour moi, je me suis mal exprimé.
Si vous faites un Reims-Boulogne-billancourt. C'est un trajet éligible au grand déplacement de l'URSSAF. Mais vous mangez à 14 euros midi et 18 euros le soir et vous dormez à 85 euros.
Si vous faites un St-Etienne/Paris, le trajet est toujours éligible, mais vous atterrissez à Paris centre, donc 8 euros le matin, 16 euros le midi et 20 le soir et vous logez à 100+ euros. Ici, le forfait est défavorable.
Contacter en MP Droopyann
Nombre de posts : 3675Nombre de likes : 1828Inscrit : 21 mai 2018C'est plus clair.
Je n'avais pas compris votre premier message, désolé.
-- Yann EURL IS depuis 2019 - Contacter en MP
Yebor
Nombre de posts : 1572Nombre de likes : 596Inscrit : 9 avril 2021Bonjour
Je n'ai pas de REX sur cette société de portage (ni aucune autre), mais vous pouvez avoir quelques informations ici
https://www.pappers.fr/entreprise/innoven-portage-825052467
Il me semble que les résultats et la trésorerie ne semblent pas très bon mais je peux pas trop juger. Peut-être essayé de comparer avec d'autres
PS : je crois que ça rejoint le message de bisounours sur le cash flow
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Nombre de posts : 3123Nombre de likes : 676Inscrit : 17 janvier 2007La maison-mère va encore moins bien : https://www.pappers.fr/entreprise/innoven-792238305
Elle est en phase de "Poursuite d'activité malgré un actif net devenu inférieur à la moitié du capital social".
Utilisateur suppriméMerci Freelance91.
Comme quoi, avoir fait de la gestion d'entreprise aide à avoir de bonnes intuitions.
Merci pour les liens, je ne connaissais pas ce site.
Contacter en MP Yebor
Nombre de posts : 1572Nombre de likes : 596Inscrit : 9 avril 2021Par contre j'ai dû mal à comprendre comment fait pappers pour avoir accès à ces informations financières malgré la demande de confidentialité au moment du dépôt des comptes.
Je sais pas trop si c'est légal d'ailleurs de publier ces données en libre accès de leur part
- Utilisateur supprimé
Merci pour ta réponse, sinon quand tu dit "si tu fais vraiment COLMAR / PARIS, tu aurais vraiment intérêt à te mettre au réel", tu parle par rapport au salaire réel (NET+frais pro) ?
Dans le cas ou, je fais le TGV Strasbourg/Paris (3h) aller retour pendant la même journée, est ce que je serai quand même éligible à ce forfait? je veux dire, dois-je prouver seulement que j'habite à Colmar et mon travail est sur Paris ou je dois envoyer carrément à chaque fois des preuves (facture hotel/restauration etc).
Non, dans la première phrase (décidément j'ai du mal ce soir 😆), je voulais dire, se mettre à la note de frais réelle.
Oui, tu es éligible dès que tu valides ces 2 conditions:
la distance lieu de résidence / lieu de travail est supérieure ou égale à 50 km (trajet aller) ;
les transports en commun ne permettent pas de parcourir cette distance dans un temps inférieur à 1h30 (trajet aller).
J'ai un copain qui fait du Colmar/Issy-les-Moulineaux, c'est vraiment 5 heures porte-à-porte. Il ne faut pas prendre ce temps de déplacement à la légère. C'est juste énorme.
Et pour ta dernière question : oui, une note de frais nécessite un justificatif.
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Antoine-Portify
Nombre de posts : 4Nombre de likes : 4Inscrit : 7 janvier 2013C'est un sujet récurrent sur les notes de frais et notamment sur les indemnités KM.
Je lis souvent que pour en bénéficier, il suffit que :
la distance lieu de résidence / lieu de travail est supérieure ou égale à 50 km (trajet aller) ;
les transports en commun ne permettent pas de parcourir cette distance dans un temps inférieur à 1h30 (trajet aller).
Mais en réalité, URSSAF ne se base pas uniquement sur ces critères. Il y a surtout une notion de "Densité de transports en commun"
Quand vous êtes en province à 10km de votre travail et qu'il n'y a pas de transport en commun, Urssaf ne va pas vous redresser parce que vous avez utilisé un véhicule.
A contrario, dans une grande ville comme Paris, même si vous faites en voiture 30min au lieu 1H de transport en commun, c'est considéré comme un "confort personnel" et c'est redressement assuré. Et de même, l'argument de plusieurs changements de stations n'est est recevable.
Il faut se rappeler que les notes de frais ou les indemnités KM influent sur les cotisations et c'est donc l'URSSAF qui est perdante !
On sait que c'est un moyen simple pour certaines sociétés de portage de booster le NET des salariés en gonflant les NDF (et souvent pour masquer des frais de gestion élevés) mais c'est surtout faire prendre des risques aux salariés.
Utilisateur suppriméBonjour Antoine,
Il faut savoir que les sociétés de portage sont tenus de se conformer à la convention collective du portage salarial. Celle-ci peut se différencier par rapport à ce que l'URSSAF utilise pour les indépendants. Il ne faut pas oublier que l'URSSAF a donné l'autorisation de cette convention collective. Elle est donc tenue à respecter le contenu de la convention collective lors de contrôles qu'elle effectue.
Il est admis dans cette convention collective, que pour un salarié porté, il peut déduire quelque 30% de son CA pour des frais professionnels tout confondu (KM, déjeuner, frais de télétravail, etc...). Ces frais doivent être prouvés par le salarié porté. Les sociétés de portage ne peuvent donc pas "gonfler" les notes de frais. Elles doivent être prouvées, et doivent être transmises à l'URSSAF lors de contrôles. De plus, lors du bulletin de paie d'un salarié porté, la première déduction faite sur le CA est bien les frais de gestion de la société de portage. Ce n'est qu'après que l'on déduit les frais professionnels du CA, pour ensuite le rajouter en net.
Ceci est normal. Vu que les notes de frais sont une dépense personnelle avancée par le salarié qui se doit être remboursé en totalité après la soustraction des cotisations imposables.
De ce fait, ils sont incapable de masquer des frais de gestion élevés via les notes de frais. C'est tout simplement impossible au point de vue comptabilité.
Si le salarié porté respecte les 30%, et que la société de portage refuse des notes de frais au-delà de par son sérieux, le salarié porté ne risque absolument rien du tout. Au contraire.
Le seul inconvénient, c'est que le brut imposable du salarié porté soit amoindri pour le calcul de l'ARE et pour la retraite etc... mais c'est au choix du salarié porté de prendre cette direction, ou pas.
Utilisateur suppriméDe plus Antoine, je me demande si vous comprenez vraiment le fonctionnement du portage salarial. Car si il y a contrôle de l'URSSAF, c'est dans la société de portage, et pas chez le salarié porté. Si des corrections doivent être apportés, ce seront des corrections entre la société de portage et le salarié porté.
Personnellement, lors du contrôle de mon cas, c'est parce que l'URSSAF ne comprenait pas si j'étais détachée à l'étranger ou pas. Donc rien à voir avec les frais professionnels.
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Antoine-Portify
Nombre de posts : 4Nombre de likes : 4Inscrit : 7 janvier 2013Bonjour Bisounours,
Je suis navré de ne pas être en accord avec vous.
La notion de pouvoir déduire 30% de son CA est également une "légende urbaine". Essayez de prendre un hôtel 5* à 1000€ la nuit pour un déplacement et même si cela ne dépasse même pas 10% de vos dépenses annuelles, c'est considéré comme un abus et en société cela peut même être considéré comme un abus des biens et sociaux.
J'en ai vu des centaines de simulations et de fiches de paies des salariés en portage et croyez moi, avec des NDF, on peut facilement glissées des frais de gestion cachés ou trop élevés. Comme 99% des salariés, on ne regarde que la case en bas à droite soit le NET uniquement.
Par ailleurs, dans ma carrière, j'ai déjà suivi plusieurs contrôles URSSAF et je pense pouvoir justifier qu'entre ce qui est écrit et ce qui est se passe dans la vraie vie, il y a un grand écart...
Utilisateur suppriméRe-bonjour Antoine,
J'ai une petit peu l'impression que vous n'avez pas lu le lien que je vous ai communiqué pour que vous compreniez les limites des frais que l'on peut déduire. En effet, vous m'avez répondu à moins de 20 minutes, et il faut plus de temps pour lire la convention collective. C'est dommage. Vous vous serez rendu compte que le salarié porté est limité dans ses frais d'hôtel et que votre exemple est complètement à côté de la plaque. Et là aussi c'est dommage, car étant bien informé, vous pourrez vous rendre compte que le salariat porté n'est pas si mal que cela.
Etant salarié porté moi-même, j'ai eu des frais qui m'ont été refusés, et avec raison. Mais ces raisons m'ont été expliquées, et je les ai acceptées. Mon cas a été inspecté par l'URSSAF, et tout c'est bien passé, avec presque 30% de frais professionnels du au fait que je travaillais à l'étranger.
Certes, il existe des sociétés de portage qui ne se conforment pas aux règles, je le conçois, mais de là à mettre tout le monde dans le même sac, c'est une pas que je n'oserais pas franchir. Car cela deviendrait de la diffamation à leur encontre.
Je pense aussi qu'il ne faille pas croire que les gens soient aussi idiots que vous l'affirmez, les personnes ne regardent pas que le net... la preuve, toutes les questions rien que dans ce forum et sur le net en général. Il ne faut pas sous-estimer les autres. Certains peuvent peut-être posséder plus de connaissance que vous.
Contacter en MP Droopyann
Nombre de posts : 3675Nombre de likes : 1828Inscrit : 21 mai 2018Le pire, c'est que vu le pseudo d'Antoine, je pense qu'il travaille pour une société de portage ...
Je ne dirais rien de plus 😆
-- Yann EURL IS depuis 2019Contacter en MP Freelance91
Nombre de posts : 3123Nombre de likes : 676Inscrit : 17 janvier 2007@Droopyann : je dirais même que le nom de la société de portage qu'il dirige est dans son pseudo 😛
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Antoine-Portify
Nombre de posts : 4Nombre de likes : 4Inscrit : 7 janvier 2013Mon but n’est pas de faire de pub de la société mais uniquement d’apporter mon expérience.
J’interviens rarement dans des forums c’est justement pour éviter des débordements ou remarques. inutiles
Je partage volontiers mes expériences avec mon passé de salarié, indépendant, chômeur ou créateur de société. Ces expériences me donnent un regard des 2 côtés de la barrières que je partage volontiers si cela permet d’aider certains
Avoir des contrôles ne signifient pas que le travail est mal fait. Et c’est le rôle de l’administration.
Pour finir, quand on ferme une structure, ce n’est pas forcément pour dépôt de bilan ou autre.
C’est peut être simplement qu’on a fusionné des entités …
Utilisateur supprimé🤣 🤣 🤣
Ce petit message pour vous dire que j'ai lu votre réponse. Toutefois, je vais quand même vous dire que j'ai downloadé les bilans des 3 sociétés et que j'ai analysé leurs données financières avant de poster mon message précédent. Et je ne ferais pas de commentaires parce que je ne veux pas nuire à ce forum.
Mais parfois, il faut savoir que certaines personnes possèdent quand même des connaissances... et de l'expérience de sociétés stables.
Vous n'avez posté que 3 messages alors que vous êtes inscrit depuis janvier 2013 et, comme par hasard, c'est dans un sujet où on demande la fiabilité d'une société de portage.
Bon weekend.
- Utilisateur supprimé
Salut,
au delà de la petite bataille avec Antoine, je m'interroge sur les fameux frais ne devant pas dépasser 30% max du CA.
Je ne parviens pas à trouver de référence.
Utilisateur suppriméHello DevAndOps,
Je suppose que certaines société de portage permettent plus que 30%, la mienne a indiqué dans son règlement de travail que les frais ne peuvent pas dépasser les 30% du CA. Sans doute que si cela ne dépasse pas ce %, l'URSSAF ne fait pas de contrôle.
Dans la convention collective ile st note :
Les frais de déplacements professionnels font l'objet d'une gestion et d'un contrôle par l'entreprise de portage salarial.
Ici un lien d'une société de portage (qui n'est pas la mienne) mais qui applique également les fameux 30%
D'un autre côté, l'URSSAF a donné une liste de métiers qui peuvent également déduire des frais professionnels dans diverses catégories. Certes, la notre n'y est pas mentionnée, mais quand on voit la liste, on peut constater que ces pourcentages varient entre 20 et 30%. Je suppose donc, que certaines sociétés de portage appliquent ce pourcentage pour éviter des contrôles de l'URSSAF. Pour moi, si la société de portage applique la limite des 30%, c'est une marque de sérieux et de confiance.
Sur pas mal de sites on retrouve ces fameux 30%, car il ne faut pas oublier que les salariés portés sont des "salariés" avec le statut spécial de VRP.
Mais ce forfait représente, par usage, 30 % de la rémunération du VRP
https://www.weblex.fr/weblex-actualite/vrp-sur-quelle-base-rembourser-les-frais-professionnels
autre lien:
La nature des dépenses doit être lié aux activités liés aux missions professionnelles d’une entreprise cliente bien défini ;
La date indiquée dans le justificatif devrait être une journée travaillée ;
Le montant inscrit sur la facture affiche moins de 30% du chiffre d’affaires du consultant.
https://www.cersa.org/portage-salarial-frais-professionnels/
Le statut de VRP peut être appliqué, vu qu'en portage salarial on retire d'abord les frais professionnels du CA, et que les cotisations sociales sont calculées sans frais professionnels pour rajouter les frais professionnels sur le net.
Concrètement, l’administration considère que les frais professionnels représentent 30% du salaire du VRP. Les cotisations sociales sont exonérées sur ce montant, ce qui augmente mécaniquement le niveau de salaire net du VRP.
https://vrp-info.malakoffhumanis.com/ma-remuneration-en-tant-que-vrp/
Dans ce dernier lien, il y a une comparaison de différentes société de portage par rapport aux frais professionnels, pour information. Il ne fait aucun doute que si les société de portage acceptent plus de 30% du CA mensuel, l'URSSAF se fera un plaisir de faire un contrôle. Dans cette liste, on verra qu'il y a d'autres sociétés de portage qui pratiquent moins que 30%. Ma société de portage ne fait pas partie de cette liste.
https://talks.freelancerepublik.com/comparatif-des-meilleures-societes-de-portage-salarial/#Comparatif_des_boites_de_portage_sur_les_frais_professionnelsJ'espère avoir pu éclairer ta lanterne.
- Utilisateur supprimé
@Bisounours
Merci pour cette réponse très complète et effectivement éclairante.
Ton post me fait penser à plusieurs sujets :
En première analyse, 30%, c'est quand même un chiffre énorme pour moi (TJM 800), mais effectivement pour une activité moins rémunératrice, on y arrive vite. TJM 400 => CA 8000 => 30% correspondra à 2400 euros. Si la personne est à l'hôtel, on peut facilement fleurter avec cette limite.
Bon Dieu ! Je suis contre les éléments de langage des libertariens qui parlent de Deep State (état profond), mais là, on est en plein dedans. Pour résumer, on a une administration qui impose sur la base d'un règlement interne, pondu par quelqu'un qui n'est pas un législateur, une limite à 30% du CA... sinon, on t'envoie les foudres de Zeus.
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Tool Toteam
Nombre de posts : 85Nombre de likes : 23Inscrit : 26 octobre 2011hello,
au delà de l'urssaf, cette règle sera aussi appliquée par les gens, bienveillant, du fisc, les frais pro et de représentation ne doivent pas excéder 30%. avec une nuance, il faudra aussi, dans certain cas, justifier des frais engagé et passé en frais (genre pourquoi première classe et pas la bisness, pourquoi un portable high tech qu'un simple notebook, etc.) ... en cas de contrôle bien évidement.
autre point, lorsque vous ête en portage (donc salarié) ... vos frais remboursés doivent être réintégrés dans vos revenus si vous déclaré au frais réels (il me semble que c'est idem si déclaré avec abattement forfaitaire et si ils sont trop important) ... je me suis pris ça une fois, y a longtemps, et ça fait mal 80% + 10% sur 3 ans. mais comme dit il y a longtemps 1996 ... donc à confirmé si toujours d'actu.
je dirais qu'une chose ... ne jouez pas aux c o n s avec les frais, et tous ce qui est lié au fisc, et autre taxes d'une manière ou d'une autre ... où ne faîtes pas les surpris à pleurer au secours quand nos amis en noir vous tombent dessus.
je viens de me relire ... j'ai peut être fait un hors sujet.
bon week-end.
vieux grincheux ... gnia gnia gnia - Utilisateur supprimé
@DevAndOps
N'oubliez pas que les 30% c'est un maximum.
Et d'un autre côté, la plupart des frais ne sont remboursables qu'à concurrence de 50% : par exemple l'achat d'un PC, télécommunication etc... On arrive rarement à 30% au total par mois. A mon avis c'est une protection de la part des sociétés de portage, comme pour les salariés portés.
Pour ton point 2, bien que je sois d'accord sur le principe, soyez heureux de vivre en France avec les lois françaises. Dans d'autres pays c'est pire...
@TooltoTeam,
Certes ce qui vous est arrivé en 1996 n'est plus d'application vu que la législation française a instauré un statut spécial pour le portage salarial
La loi n°2008-596 portant sur la modernisation du marché du travail est une mesure importante dans l’histoire du portage salarial. Adoptée par l’Assemblée nationale et le Sénat le 25 juin 2008, la loi reconnaît en effet officiellement le dispositif et prévoit la signature d’un accord national interpersonnel.
https://www.cadresenmission.com/portage-salarial/reglementation/#:~:text=La%20loi%20n%C2%B02008,d'un%20accord%20national%20interpersonnel.et
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/section_lc/LEGITEXT000006072050/LEGISCTA000030435227/
Mais je plussoie entièrement qu'il ne faut pas s'amuser avec les frais, qu'il y a toujours des conséquences à nos actions. A vouloir gagner de trop on finit par perdre beaucoup. Il est tellement plus simple de s'adapter aux règlementations.
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Nombre de posts : 85Nombre de likes : 23Inscrit : 26 octobre 2011bonjour Bisounours
je ne parle pas de la reconnaissance du portage et de ce que cela a apporté.
Lors de mon premier redressement, j'étais salarié dans un secteur autre que le conseil, les ssii et la prestation intellectuelle, etc. ... même si c'est exactement ce que je faisais comme taf, et mon employeur était dans l'industrie, rattaché à la convention bâtiment (si si, c'est possible, je vous expliquerai ce miracle une autre fois si vous le souhaitez). donc ce que j'ai reporté n'a rien à voir avec le portage en particulier, mais plus d'un point de vue fiscal, et autres contributions, en tant que salarié ... et un porté est un salarié.
donc et j'y viens (oui je blablate beaucoup et j'aime ça) .... mon commentaire plus haut parle d'impact fiscal des frais remboursés à titre pro à un salarié, qui doit dans certain cas, doivent bien être déclarés et réintégrés dans le revenu fiscal, même lorsque que ceux-ci semblent n'être que le remboursement de plein droit de frais engagé. et c'est juste sur ce point que je pose la question ... celà est-il toujours d'actualité ?
rien à voir avec reco ou non du portage.
par contre, quel que soit le statut (salarié, indép, vrp, libéral et autres), concernant les frais engagés, que l'on peut passer en réel lors de sa déclaration fiscale, il vaut mieux ne pas dépasser le 30%, je pense que c'est à peu près admis et compris par tous (enfin parfois j'ai comme un doute) ... mais oui il faut faire attention à la proportion du coût engager vs contexte (ex paris lyon en en avions bisness à la place du tgv, pour dire bonjour au client et repartir … ça ne passe pas ou difficilement, par contre un paris clermont, plus d’une demie journée l’aller pour défendre un contrat, ça peut passer). et ça par contre, pas besoin de vérifier ... c'est toujours d'actu.
après le premier contrôlé et redressement ... oui, ils m'ont tapé dessus, j'avais qu'à pas faire le quéqué avec eux (jeune abruti que j'étais). les autres se sont mieux passé (même si nos charmants amis te rappellent qu'ils trouveront toujours un truc si ils le souhaitent, à un moment ou un autre).
bonne journée
vieux grincheux ... gnia gnia gnia - Contacter en MP
Droopyann
Nombre de posts : 3675Nombre de likes : 1828Inscrit : 21 mai 2018Petites réflexions que je me fais comme ça.
Sur les 30% de CA en portage
Si j'ai bien compris, en portage, on génère un CA, des frais de gestion sont pris par la société de portage, puis le reste va au "salarié". Sur ce reste, il peut se faire rembourser des frais (qui doivent être réel) et surtout prendre une rémunération.
Si je mets de côté les margoulins qui trichent sur les frais, un porté qui dans le cadre de son activité aurait plus de 30% de frais a-t-il vraiment intérêt à faire du portage ? En effet, il y a des frais de gestion qui ont été ponctionné en amont sur ce qui n'est qu'un remboursement de dépense. Ca me semble un manque à gagner important, non ?
Sur les contrôles quand plus de 30% de frais
Je ne sais pas ce qu'il en est exactement, mais est-ce vraiment si délirant ?
30% de frais sur une activité me semble important.
Si je reprends l'exemple de @DEvAndOps : Est-ce qu'une personne ayant un TJM à 400 € va aller à l'hôtel durant toute sa mission ? Ca me semble difficilement acceptable. Est-ce une bonne gestion ?
Je peux comprendre que l'administration contrôle plus ce genre de cas à la marge. Il y a peut être des cas qui s'expliquent, mais ça doit être à la marge.
J'avais un autre exemple : Un indep qui achète 10 téléphone portable par an. A priori, il y a de fortes présomption d'abus de bien social. Cet indep fournit des téléphones à toute la famille ou les revends sur leboncoin, et gruge la TVA, les cotisations sociales et l'impôt.
Néanmoins, si ce consultant est spécialiste en développement d'appli mobile, et qu'un contrat client lui demande de tester son appli sur les 10 modèles de téléphones spécifiques à ce client, cette charge pourra être justifié lors d'un contrôle. Ca reste un cas particulier.-- Yann EURL IS depuis 2019Contacter en MP Tool Toteam
Nombre de posts : 85Nombre de likes : 23Inscrit : 26 octobre 2011re bonjour,
pour le dev de solution sur mobile et tablette, pas forcément nécessaire d'avoir un équipement de chaque marque/modèle, il y a des émulateurs pour ça.
ensuite les personnes (en indép pur ou en portage) qui et acceptent des tarifs ridicules pour des missions au conditions difficiles ... même si je peux comprendre, je préfère ne rien dire, sinon je vais être grossier ou vulgaire ou les 2 (pour ne pas dire choquant).
pour le portage à grosse mails tu as compris. il y a aussi les réserves, et diverses "optimisations" pour déterminer la masse salarial qui sera prise pour le calcule du salaire.
vieux grincheux ... gnia gnia gniaContacter en MP Droopyann
Nombre de posts : 3675Nombre de likes : 1828Inscrit : 21 mai 2018Je sais qu'on peut émuler.
Mais on peut aussi avoir un client qui à une attente particulière sur des modèles spécifiques. C'est pourquoi j'ai bien précisé par contrat client.
-- Yann EURL IS depuis 2019Utilisateur supprimé@Droopyann :
En effet, il y a des frais de gestion qui ont été ponctionné en amont sur ce qui n'est qu'un remboursement de dépense. Ca me semble un manque à gagner important, non ?
Effectivement, c'est une très bonne remarque. Voici la clause que j'ai dans mes contrats avec ma société de portage.
"En contrepartie de la réalisation de la mission définie par le présent contrat de travail, le Salarié Porté recevra une rémunération mensuelle brute calculée de la façon suivante : Montant hors taxes de la prestation facturée au client moins les frais de gestion revenants à l’Entreprise de Portage Salarial, moins les frais professionnels remboursés sur justificatifs et moins les charges patronales."
Je confirme que ma boite de portage ponctionne un pourcentage sur le CA.
Si je reprends l'exemple de @DEvAndOps : Est-ce qu'une personne ayant un TJM à 400 € va aller à l'hôtel durant toute sa mission ? Ca me semble difficilement acceptable. Est-ce une bonne gestion ?
Oui, je pense que les situations sont très diverses. J'ai déjà vu passer des annonces avec "Vous aurez 3 jours à Vitré au siège et 2 jours à Meaux pour le projet bla-bla". Dans ce contexte, prendre un pied à terre me semble peu efficace.
Néanmoins, si ce consultant est spécialiste en développement d'appli mobile, et qu'un contrat client lui demande de tester son appli sur les 10 modèles de téléphones spécifiques à ce client, cette charge pourra être justifié lors d'un contrôle. Ca reste un cas particulier.
Effectivement, dans le contexte du DEV frontend UX/UI, prendre un mac et un PC, est assez indiqué. Ca limite les surprises.
@Tooltoteam
pour le dev de solution sur mobile et tablette, pas forcément nécessaire d'avoir un équipement de chaque marque/modèle, il y a des émulateurs pour ça.
C'est exactement ce que font la SNCF et EDF. Lors des releases, l'application est inutilisable pendant X jours parce qu'ils n'ont pas testé dans les environnements réels. 😏 Les usagers ^^ reviennent alors sur leur PC pour faire leurs opérations en attendant que l'appli soit corrigée. Et si les usagers ont le malheur d'appeler une assistance, ils conversent avec un candide qui ne sait même pas que l'application vient d'être publié.
Les éditeurs B-to-C qui ont des objectifs de CA ont toujours des cohortes de mobiles et de tablettes pour tester. Sinon, c'est du CA en moins. Pour les éditeurs B-to-B, le sujet n'est pas tout à fait le même puisqu'il y a des environnements de tests avant de passer en prod.
Imagine quand l'app Deliveroo plante sur Honor ou Google Pixel ... le drame.
cf : Selenium et Appium pour l'automatisation des tests sur les postes de travail et sur les mobiles.
C'est pas une agression, @Tooltoteam, nothing personal. 🥰 - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26858Nombre de likes : 415Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
J'ai un soucis qu'il ne me semble pas avoir été soulevé dans les échanges.
Cette société propose de trouver des missions. Ce n'est donc pas une société de portage.
Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.Utilisateur supprimé@hmg
Je suis d'accord avec toi. On peut voir ça sous différents angles :
1/ trouver des missions, c'est un travail à temps plein. Donc, si une société de portage faisait ce travail, ça augmenterait mécaniquement le pourcentage prélevé sur le CA. Je reviens sur le prix Nobel Ronald Coase. Il indique que les couts de transaction viennent dégrader la performance économique des entreprises. La recherche de prospect, la recherche de candidat, la négo, la contractualisation et le contentieux viendraient alourdir la facture. Rappelons ce que j'ai signalé dans un autre thread : un gugus me présentait à 50% au dessus de mon TJM. Cela signifie donc qu'il estimait ses charges à 33% du prix final. On est loin des 4% de ma société de portage.
2/ d'après la convention collective du Portage Salarial, il est interdit de trouver des missions à un candidat. Donc, si une entreprise offre ce service, cela signifie qu'elle s'appuie sur un partenaire interne à son Groupe ou externe pour ce faire. Je n'y crois pas beaucoup. Le freelancing, c'est un alignement des planètes. Il faut que toute la chaine soit optimisée et compatible avec le besoin final. Donc, pour moi, il n'y a pas de société meilleure qu'une autre, il n'y a que des sociétés qui correspondent mieux à un besoin donné. Trouver des missions pour le porté signifierait que cette entreprise de portage est introduite dans les milieux des DAF, de l'industrie, de la logistique, de la chimie, des DSI, des DRH, de l'édition logicielle, de l'armement, de.... autant dire que ce sont des génies.
Donc, pour moi, l'affirmation selon laquelle une société de portage peut trouver des missions est de l'ordre de la fausse promesse. (tromperie, répression des fraudes, bla, bla). Ce qui en dit long sur l'ambiance et le sérieux de la boite.
Utilisateur suppriméCoucou Hmg,
Je l'avais mentionné dans mon premier message. Certes, une seule phrase, ce n'est peut-être pas suffisant.
Mais vous avez raison de le rappeler, car c'est dans ce genre de détail que l'on peut vérifier si les sociétés de portage prennent la législation au sérieux. Ou pas.
