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Fiscalité IR ou IS
gunbol
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gunbol
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27 août 2007
Bonjour,
J'ai créé une société au premier Janvier 2011.
Il s'agit d'une EURL à l'IS.
Lors de la création, j'ai suivi les conseils de mon comptable, de mes amis, et de tout le monde qui me disait que l'IS était plus avantageux que l'IR.
En revanche, quand j'ai commencé à faire les calculs, je commence à me dire que j'ai peut etre fait une erreur.
Je sais que ce sujet a été traité des millions de fois, mais je n'y comprends vraiment rien.
Voici ma situation:
100 000 € de chiffre d'affaire annuel (grosso modo)
Je suis pacsé, 1 enfant
Ma compagne touche 16000€ par en (salaire net).
Selon vous quelle est l'opération la plus intéressante fiscalement parlant ?
Je vous remercie d'avance de vos réponses.
Cordialement,
Gunther
J'ai créé une société au premier Janvier 2011.
Il s'agit d'une EURL à l'IS.
Lors de la création, j'ai suivi les conseils de mon comptable, de mes amis, et de tout le monde qui me disait que l'IS était plus avantageux que l'IR.
En revanche, quand j'ai commencé à faire les calculs, je commence à me dire que j'ai peut etre fait une erreur.
Je sais que ce sujet a été traité des millions de fois, mais je n'y comprends vraiment rien.
Voici ma situation:
100 000 € de chiffre d'affaire annuel (grosso modo)
Je suis pacsé, 1 enfant
Ma compagne touche 16000€ par en (salaire net).
Selon vous quelle est l'opération la plus intéressante fiscalement parlant ?
Je vous remercie d'avance de vos réponses.
Cordialement,
Gunther
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Mattthieu
Nombre de posts : 719Nombre de likes : 1Inscrit : 12 août 2007A vue de nez, je ne vois pas trop comment l'EURL à l'IR ça pourrait être fiscalement intéressant par rapport à l'IS. A moins que tu n'ai de quoi défiscaliser un max ? (quelques de robien?) -
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008+1
L'EURL IR ne peut pas être plus intéressante que l'EURL IS, sauf à faire des pertes déductibles d'autres revenus.
Dans tous les autres cas, c'est mathématiquement impossible (abattement de 10% sur la rémunération du gérant, arbitrage dividendes rémunération).calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php -
gunbol
Nombre de posts : 5Nombre de likes : 0Inscrit : 27 août 2007Non, je n'ai pad de quoi defiscaliser. Ma question est de savoir pourquoi il est plus intéressant de passer a l is, car en ir je serais dans la tranche d' imposition a 30 voire moins alors que quand on est a l is on est a 33.
Des exemples chiffres seraient les bienvenus.
Je suis sur que vous avez raison mais je ne sais pas dire pourquoi.
Je sais, elles sont un peu bêtes mes questions :)
A+
Gunther -
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008Bon, voir sur mon site (voir signature) les calculateurs de charges, et sutout : "comment focntionne l'EURL".
En EURL à l'IS, on se verse une rémunération tout comme à l'IR, Seulement elle bénéficie d'un abattement de 10% (que tu n'as pas en à l'IR).
Rien que là tu es gagnant....
Ensuite, l'IS est seulement de 15% sur les premiers 38000 euros de bénfice et non pas 33%...).calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php -
Calimero
Nombre de posts : 3610Nombre de likes : 0Inscrit : 1 octobre 2008
Bêtes je sais pas. Mais surprenantes, de la part de quelqu'un qui a déjà créé sa société apparemment sans se renseigner le moins du monde.gunbol a écrit : Je sais, elles sont un peu bêtes mes questions :) -
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008
J'osais pas le dire !!!Calimero a écrit : Mais surprenantes, de la part de quelqu'un qui a déjà créé sa société apparemment sans se renseigner le moins du monde.calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php -
gunbol
Nombre de posts : 5Nombre de likes : 0Inscrit : 27 août 2007Hello,
Désolé pour le retard de ma réponse.
Par ailleurs, je me suis mal expliqué.
Quand on a une eurl à l'IR: on prend le CA, on retire les charges et on mon salaire. J'ajoute le salaire de ma compagne, je divise par le nombre de parts (2.5 dans mon cas), et j'obtiens ma base d'imposition.
Je serais dans la tranche à 30% dans ce cas.
Quand on a une eurl à l'IS, il y a de nombreuses impositions:
L'impot sur les sociétés 33%
L'impot sur les revenus sur ce que je me verse
L'imposition sur le revenu pour les dividendes
Si on prend ma situation, je ne suis pas convaincu d'etre gagnant en étant en EURL IS.
Et par ailleurs, je vous épargne les détails mais j'ai du créer ma société un peu rapidement, je me suis donc bien fait encadrer par un juriste et un comptable qui m'ont guidé dans mes choix qui je pense sont les bons. N'étant pas francais, cela n'aide pas 🙂 et c'est pourquoi je vous demanderai un peu d'indulgence
Je leur ai déjà demandé plusieurs fois de me démontrer pourquoi ils avaient fait ces choix et malgré leurs explications je n'ai toujours pas compris.
C'est pourquoi j'ai besoin de votre aide: pouvez vous me donner un exemple chiffré qui permettrait de me démontrer qu'il est plus intéressant d'être à l'IR qu'à l'IS.
Je vous remercie d'avance de votre aide.
Gunther -
Calimero
Nombre de posts : 3610Nombre de likes : 0Inscrit : 1 octobre 2008
Tout ceci est au mieux incomplet et au pire totalement faux.gunbol a écrit : Hello,
Quand on a une eurl à l'IR: on prend le CA, on retire les charges et on mon salaire. J'ajoute le salaire de ma compagne, je divise par le nombre de parts (2.5 dans mon cas), et j'obtiens ma base d'imposition.
Je serais dans la tranche à 30% dans ce cas.
Quand on a une eurl à l'IS, il y a de nombreuses impositions:
L'impot sur les sociétés 33%
L'impot sur les revenus sur ce que je me verse
L'imposition sur le revenu pour les dividendes
Rassure-toi, même en étant français, tout ceci est un peu obscure au début. 🙂gunbol a écrit : Et par ailleurs, je vous épargne les détails mais j'ai du créer ma société un peu rapidement, je me suis donc bien fait encadrer par un juriste et un comptable qui m'ont guidé dans mes choix qui je pense sont les bons. N'étant pas francais, cela n'aide pas 🙂 et c'est pourquoi je vous demanderai un peu d'indulgence
Recherche la feuille de calcul EURL IS. Excel d'Olivier (o2eurl). Même si la version disponible publiquement sur son site date un peu, le principe reste largement juste.
Tu verras que comparer les taux marginaux n'a aucun sens parce qu'ils s'appliquent sur des bases qui n'ont rien à voir. -
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008
EURL ISgunbol a écrit : Quand on a une eurl à l'IS, il y a de nombreuses impositions:
L'impot sur les sociétés 33%
L'impot sur les revenus sur ce que je me verse
L'imposition sur le revenu pour les dividendes
on se paye une rémunération. Elle n'est imposée à l'IR que sur la base de 90%. (et ls charges sont calculées aussi sur 90% seulement de la rémunération).
On déduit la rémunération et les charges du résultat de l'EURL.
Et l'IS ne s'applique que sur ce qui reste. Mais pas à 33%. Le taux initial est de 15% sur les premiers 38000 euros de résultat (je l'ai déjà dit plus haut, mais si tu ne lis pas les posts que l'on fait...).
Vas voir le comprateur sur mon site.
EURL IR = identique à EI réel.calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php -
gunbol
Nombre de posts : 5Nombre de likes : 0Inscrit : 27 août 2007Bonjour,
Je viens de trouver ma réponse!
La différence fiscalement n'est pas forcément évidente quand on est a l ir ou a l is. En revanche, il y a une différence considérable pour ce qui touche les charges sociales. En effet, les charges de rsi sur 100000 euros ne sont pas les mêmes que sur 30000 avec des dividendes. Cette seule différence privilégie largement le choix sur l is.
Merci encore pour votre aide
Gunther -
lfabien
Nombre de posts : 320Nombre de likes : 6Inscrit : 13 avril 2009Bonjour,
Un peu surprenantes ces questions 😲
Mais pour répondre à ton dernier message, ce n'est pas la seule différence fiscalement. Et, je dirais même que c'est presque anecdotique.
Autrement, quand tu es à l'IR tu prends ton CA tu retires les charges mais pas ton salaire (puisque ton salaire c'est en fait ton CA - les charges). Je dis ça parce que dans le message suivant tu sembles retirer ton salaire de ton IR:
Bref, avec l'IS, ce qu'il faut comprendre c'est surtout que tu vas pouvoir jouer sur le salaire et les dividendes:Quand on a une eurl à l'IR: on prend le CA, on retire les charges et on mon salaire. J'ajoute le salaire de ma compagne, je divise par le nombre de parts (2.5 dans mon cas), et j'obtiens ma base d'imposition.
Je serais dans la tranche à 30% dans ce cas.
Je te donne un exemple à la louche:
Pour 100K€:
En IS:
- 38K€ en benefice imposé à 15%
- 12K€ en charges
- 50K€ (-10% = 45K€) en salaire. Donc avec ta femme imposition tres marginal à 30% (ce qui va faire du 15-16% a peu près sur l'ensemble - voir barème de l'impot). Si tu prends tout les benef. en dividende ça doit faire +17K€ (donc à 30% - abatement forfaitaire 3K€).
En IR, le calcul est beaucoup +simple mais tu y perd:
- 100K€ (-charges 12K€) imposition à 30% sur env. 50K€ avec ta femme et ton fils.
Ainsi avec ce calcul pas du tout optimisé environ 8K€ de plus en net avec l'IS. (J'ai surement fait qq erreurs mais elles sont surement plus favorable à l'IR) -
gunbol
Nombre de posts : 5Nombre de likes : 0Inscrit : 27 août 2007Merci pour ces précisions !
Ton exemple était bon, mais à une erreur près: j'ai une fille :)
@+
Gunther