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Freelance-info, modération ou censure?
Martial31
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18 janvier 2016
Bonjour Freelance-info,
Je pose la question ouvertement, mon post "Soupçon d'escroquerie dans le portage salarial" (https://www.free-work.com/fr/tech-it/forum/t/18829-soupcon-d-escroquerie-dans-le-portage-salarial) a été "modéré"... moi j'appelle cela de la censure en effet je ne fait relaté des faits officiels et parues dans la presse.
Pourquoi avez vous censuré mon post en supprimant les noms des sociétés?
J'ai reçu le message suivant d'Aurélien:
"Bonjour,
Je suis contraint de modérer votre post "Soupçon d'escroquerie dans le portage salarial" https://www.freelance-info.fr/forum/freelance_20486.htm en enlevant tous les noms des sociétés.
Merci de votre compréhension."
Et bien je ne comprends pas et en plus la file du forum est verrouillée...
Il n'y a rien de mensonger, faux ou abusif à citer les noms, il s'agit là d'une information officielle, une enquête préliminaire a été ouverte à l'encontre des sociétés cités par le Monde.
Merci de me répondre ici
Je pose la question ouvertement, mon post "Soupçon d'escroquerie dans le portage salarial" (https://www.free-work.com/fr/tech-it/forum/t/18829-soupcon-d-escroquerie-dans-le-portage-salarial) a été "modéré"... moi j'appelle cela de la censure en effet je ne fait relaté des faits officiels et parues dans la presse.
Pourquoi avez vous censuré mon post en supprimant les noms des sociétés?
J'ai reçu le message suivant d'Aurélien:
"Bonjour,
Je suis contraint de modérer votre post "Soupçon d'escroquerie dans le portage salarial" https://www.freelance-info.fr/forum/freelance_20486.htm en enlevant tous les noms des sociétés.
Merci de votre compréhension."
Et bien je ne comprends pas et en plus la file du forum est verrouillée...
Il n'y a rien de mensonger, faux ou abusif à citer les noms, il s'agit là d'une information officielle, une enquête préliminaire a été ouverte à l'encontre des sociétés cités par le Monde.
Merci de me répondre ici
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Martial31
Nombre de posts : 255Nombre de likes : 15Inscrit : 18 janvier 2016
Oui et ça me rapporte tour plein de tune, des millions...Papus007 a écrit :
Je crois qu'elle s'appelle Axessio la société clean de son pôte pour laquelle il se met dans tous ses états pour recruter de nouveaux portés...findus a écrit : faire de sa (ou d'une) société de portage, la société clean, et ramener un max d'oseilles :).
🤣 🤣 🤣 🤣 🤣
Continuez à vous regarder le nombril... - Contacter en MP
Free-Worker-127882
Nombre de posts : 243Nombre de likes : 1Inscrit : 1 juillet 2016martial.arneodo@gmail.com a écrit :
Oui et ça me rapporte tour plein de tune, des millions...Papus007 a écrit :
Je crois qu'elle s'appelle Axessio la société clean de son pôte pour laquelle il se met dans tous ses états pour recruter de nouveaux portés...findus a écrit : faire de sa (ou d'une) société de portage, la société clean, et ramener un max d'oseilles :).
🤣 🤣 🤣 🤣 🤣
Continuez à vous regarder le nombril...
Bah ça y ressemble fortement.
C'est le forum des annonces pour les potes içi ? - Contacter en MP
Martial31
Nombre de posts : 255Nombre de likes : 15Inscrit : 18 janvier 2016Parce que je n'ai pas eu d'info assez probante comme par exemple une copie de bulletin de salaire, c'est tout.
Mais le "sans doute" dérange, je peux aussi ne pas donner leur nom... - Contacter en MP
findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007Martial,
Vous êtes montés trop haut dans les tours avec nous,
Nous on est des gentils, on s'explique tranquillement avec vous.
j'ai suivi de loin vos posts, maintenant si Aurélien décide de vous modérer bon ben c'est comme ça, on continue à vous lire, mais sans citer les noms, on continue à suivre vos combats, voilà c'est cool.
Maintenant, si vous avez un contrat d'apporteur d'affaires avec certaines sociétés de portages "propres", c'est cool pour vous, sinon si vous faites ça par éthique ou je ne sais quelle raison, c'est cool aussi pour "nous".
Bon courage, essayons de repartir sur un dialogue, et non continuer sur un dialogue de sourd parce que vos petites phrases à chaque fin de posts servent juste à nous provoquer, et nous, on aime ça 😛EURL / IS depuis 2008 - Contacter en MP
Martial31
Nombre de posts : 255Nombre de likes : 15Inscrit : 18 janvier 2016Je le fais par éthique même si des fois je me dis que je pourrais négocier une petite commission...
Parce que c'est franchement chronophage un tel combat... Sylvain et moi y passons beaucoup de temps.
J'ai eu affaire personnellement au patron de la boite citée dans l'article de Capital, il parle de lui à la 3ème personne, ce type la est à vomir...
On a une des parties civiles qui a rencontré son contact avec la boite portage avec qui elle bosse depuis 10 ans. Le type l'a menacé, lui dit qu'ils avaient des contacts haut placés, qu'elle et ses clients auraient un contrôle fiscale... - Contacter en MP
Olivier_M
Nombre de posts : 1498Nombre de likes : 88Inscrit : 17 mars 2010Inutile de vous prendre le bec (car oui, vous êtes tous mes amis !)
Les messages de Martial Arneodo rapportent des faits et ne me semblent pas prêter le flanc à une attaque judiciaire. Sa démarche en vue d'assainir le marché du portage me semble hautement louable. Cependant, il ne faut pas oublier que freelance-info est un site à vocation commerciale. Le forum est mis gracieusement à notre disposition et renforce l'attractivité du site pour les "annonceurs", mais ce n'est pas sa finalité. Il est compréhensible qu'Aurélien n'ait pas envie de prendre le moindre risque et de devoir perdre du temps à cause de la partie "gratuite" du site, au détriment de son activité commerciale. On en a déjà vu engager des poursuites judiciaires qu'ils savaient perdues d'avance dans l'unique but de faire perdre du temps et de "plomber" l'activité d'un adversaire.Directeur de projet / Banques / Gérant majoritaire depuis 2001 / SARL à l'IS - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26870Nombre de likes : 418Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Ce fil s'est rapidement développé.
Mon sentiment :
- Informer sur une procédure sur des sociétés de portage est normal
- Mettre des liens vers des articles de presse aussi.
- Les frais juridiques induits par des poursuites même gagnées d'avance sont importants et peuvent conduire des sociétés/personnes à la faillite.
- Un site/forum internet a le droit de modérer les messages de son forum ne respectant pas la loi et les règles qui y sont fixées.
- Nommer des entreprises en les qualifiant de malhonnêtes ("véreuses") est diffamatoire. Y compris celles qui sont poursuivies, tant qu'il n'y a pas condamnation.
- Un journal/journaliste est protégé par la loi. Ils ont notamment des process dont celui de contacter les sociétés incriminées pour un droit de réponse et la possibilité de le diffuser. Les phrases du type "nous avons contacté xxx qui n'a pas souhaité s'exprimer" est un classique pour cela. Leur protection et leurs moyens ne sont donc pas ceux d'un petit forum Internet.
NB : La diffusion de cette information vous tient à coeur, Martial Arneodo, sans doute parce que vous avez le sentiment d'avoir été grugé quand vous étiez porté. Pour autant, essayez de communiquer de manière moins abrupte. Cela passera mieux sur les forums.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
s74
Nombre de posts : 1256Nombre de likes : 6Inscrit : 7 décembre 2012
non, la loi sur la liberté de la presse s'applique aux journalistes comme aux participants de ce forum.hmg a écrit : - Un journal/journaliste est protégé par la loi.
on peut ne pas être condamné pour diffamation si sa bonne foi est reconnue. un des 4 éléments pour que la bonne foi soit retenue est le sérieux de l'enquête. ce critère est plus sévèrement étudié pour un journaliste que pour un particulier, donc on peut même dire que c'est l'inverse, la loi protège plus les particuliers que les journalistes. - Contacter en MP
Martial31
Nombre de posts : 255Nombre de likes : 15Inscrit : 18 janvier 2016Merci Serge74 de clarifier les points de vue juridique.
Avant de communiquer nous avons étudié avec notre avocat comment communiquer.
Serge dit qu'il faut avoir fait une enquête sérieuse, la notre nous a amené à déposer une plainte étayée de 400 pages.
Pour être honnête je serais très heureux qu'un d'entre eux m'attaque pour diffamation...
Il faudrait qu'ils prouvent que je mens, ce qu'ils ne peuvent pas faire...
Tap quand vous dites:
C'est vrai mais regardez bien je n'ai pas mis de nom de sociétéTap a écrit : société véreuse + nom d'une société : diffamation. Ça va aussi vite que ça.
Vous ne vous rendez pas service, très honnêtement.
La plainte écrite par notre avocat est pour des faits d'"escroquerie". Donc oui je les accuse d'escroquerie.martial.arneodo@gmail.com a écrit : Ces boites véreuses sont prêtes à tout pour préserver leur système... on parle ici de plusieurs millions par an de "marge arrière"... - Contacter en MP
Free-Worker-127882
Nombre de posts : 243Nombre de likes : 1Inscrit : 1 juillet 2016martial.arneodo@gmail.com a écrit : Merci Serge74 de clarifier les points de vue juridique.
Avant de communiquer nous avons étudié avec notre avocat comment communiquer.
Serge dit qu'il faut avoir fait une enquête sérieuse, la notre nous a amené à déposer une plainte étayée de 400 pages.
Pour être honnête je serais très heureux qu'un d'entre eux m'attaque pour diffamation...
Il faudrait qu'ils prouvent que je mens, ce qu'ils ne peuvent pas faire...
Tap quand vous dites:
C'est vrai mais regardez bien je n'ai pas mis de nom de sociétéTap a écrit : société véreuse + nom d'une société : diffamation. Ça va aussi vite que ça.
Escroquerie "présumée" jusqu'à preuve du contraire. Ce n'est pas la même chose...
Vous ne vous rendez pas service, très honnêtement.
La plainte écrite par notre avocat est pour des faits d'"escroquerie". Donc oui je les accuse d'escroquerie.martial.arneodo@gmail.com a écrit : Ces boites véreuses sont prêtes à tout pour préserver leur système... on parle ici de plusieurs millions par an de "marge arrière"... - Contacter en MP
s74
Nombre de posts : 1256Nombre de likes : 6Inscrit : 7 décembre 2012
si vous tenez des propos diffamatoires, c'est à vous de prouvez ce que vous dites, pas à la partie adverse de prouver que ce que vous dites est faux.martial.arneodo@gmail.com a écrit : Il faudrait qu'ils prouvent que je mens, ce qu'ils ne peuvent pas faire...
si la preuve de la vérité des faits n'est pas acceptée par le tribunal car elle n'est pas parfaite, le tribunal peut dire que l'enquête est sérieuse, soit une condition de la bonne foi. Mais il y a un autre point à respecter pour que la bonne foi soit retenue, la prudence dans les propos.
si vous voulez ne pas être prudent dans vos propos, alors il faut être sûr de pouvoir prouver les faits que vous relatez.
si plainte pour diffamation il y a et qu'il y a une plainte concernant les faits précis, la plainte pour diffamation est mise en attente tant que l'autre plainte est en cours. - Contacter en MP
Martial31
Nombre de posts : 255Nombre de likes : 15Inscrit : 18 janvier 2016J'ai toutes les preuves de ce que je dis...
Par exemple j'ai une société dont la convention de portage signée avec stipule que la société prendra en charge les assurances RC Pro, juridique, rapatriement et risque clients.
Et il se trouve qu'elle prenait en charge patronale une ligne "Assurances rc pro et juridique" à hauteur de 150 à 180€ par mois... soit 1800€ par an...
Les journalistes des 2 journaux qui m'ont interviewé n'en croyaient pas leurs yeux quand ils ont lu les pièces que je leur ai donné. - Contacter en MP
Free-Worker-127882
Nombre de posts : 243Nombre de likes : 1Inscrit : 1 juillet 2016
Tant que les sociétés citées n'ont pas été condamnées elles sont considérées comme "Honnêtes".martial.arneodo@gmail.com a écrit : J'ai toutes les preuves de ce que je dis...
Par exemple j'ai une société dont la convention de portage signée avec stipule que la société prendra en charge les assurances RC Pro, juridique, rapatriement et risque clients.
Et il se trouve qu'elle prenait en charge patronale une ligne "Assurances rc pro et juridique" à hauteur de 150 à 180€ par mois... soit 1800€ par an...
Les journalistes des 2 journaux qui m'ont interviewé n'en croyaient pas leurs yeux quand ils ont lu les pièces que je leur ai donné.
Vous n'êtes pas juges. - Contacter en MP
s74
Nombre de posts : 1256Nombre de likes : 6Inscrit : 7 décembre 2012donc le canard enchainé n'aurait jamais du sortir l'affaire Fillon ? - Contacter en MP
Martial31
Nombre de posts : 255Nombre de likes : 15Inscrit : 18 janvier 2016
Non mais j'ai un bon avocat qui a estimé que c'était de l’escroquerie et le parquet de Paris n'ouvre pas des enquêtes préliminaires facilement.Imperator a écrit :
Tant que les sociétés citées n'ont pas été condamnées elles sont considérées comme "Honnêtes".martial.arneodo@gmail.com a écrit : J'ai toutes les preuves de ce que je dis...
Par exemple j'ai une société dont la convention de portage signée avec stipule que la société prendra en charge les assurances RC Pro, juridique, rapatriement et risque clients.
Et il se trouve qu'elle prenait en charge patronale une ligne "Assurances rc pro et juridique" à hauteur de 150 à 180€ par mois... soit 1800€ par an...
Les journalistes des 2 journaux qui m'ont interviewé n'en croyaient pas leurs yeux quand ils ont lu les pièces que je leur ai donné.
Vous n'êtes pas juges. - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26870Nombre de likes : 418Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Cela reste non jugé. Et l'avis des journalistes sur la question n'est pas une décision de justice.martial.arneodo@gmail.com a écrit : J'ai toutes les preuves de ce que je dis...
Par exemple j'ai une société dont la convention de portage signée avec stipule que la société prendra en charge les assurances RC Pro, juridique, rapatriement et risque clients.
Et il se trouve qu'elle prenait en charge patronale une ligne "Assurances rc pro et juridique" à hauteur de 150 à 180€ par mois... soit 1800€ par an...
Les journalistes des 2 journaux qui m'ont interviewé n'en croyaient pas leurs yeux quand ils ont lu les pièces que je leur ai donné.
Je ne dis pas que la décision n'ira pas en partie ou totalement dans votre sens. Je dis juste que le curseur n'ira peut-être pas jusqu'où vous le souhaitez et que sur les sociétés poursuivies, certaines seront peut-être innocentées et d'autres auront juste une tape sur les doigts.
Amusant.martial.arneodo@gmail.com a écrit : C'est vrai mais regardez bien je n'ai pas mis de nom de société
Récapitulons :
1/ Vous faites un poste contre la censure car les noms des sociétés ont été supprimées de votre post.
2/ Vous dites en gros qu'il est anormal de ne pas pouvoir citer les sociétés "véreuses".
Il ne faut pas se tordre la tête pendant 10 ans pour faire 1 + 1 = 2.
Par ailleurs, vous êtes trop catégorique. Vous laissez entendre qu'en dehors des 5 sociétés à qui vous avez donné un blanc sain, il n'y a pas de salut et que les autres sont donc "véreuses". Cela pose un réel problème de lecture de vos interventions.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
Free-Worker-127882
Nombre de posts : 243Nombre de likes : 1Inscrit : 1 juillet 2016
Vous connaissez l'affaire du sang contaminé ?martial.arneodo@gmail.com a écrit :
Non mais j'ai un bon avocat qui a estimé que c'était de l’escroquerie et le parquet de Paris n'ouvre pas des enquêtes préliminaires facilement.Imperator a écrit :
Tant que les sociétés citées n'ont pas été condamnées elles sont considérées comme "Honnêtes".martial.arneodo@gmail.com a écrit : J'ai toutes les preuves de ce que je dis...
Par exemple j'ai une société dont la convention de portage signée avec stipule que la société prendra en charge les assurances RC Pro, juridique, rapatriement et risque clients.
Et il se trouve qu'elle prenait en charge patronale une ligne "Assurances rc pro et juridique" à hauteur de 150 à 180€ par mois... soit 1800€ par an...
Les journalistes des 2 journaux qui m'ont interviewé n'en croyaient pas leurs yeux quand ils ont lu les pièces que je leur ai donné.
Vous n'êtes pas juges.
Il y a responsable et il y a coupable... - Contacter en MP
Martial31
Nombre de posts : 255Nombre de likes : 15Inscrit : 18 janvier 2016Oui il y a Responsable mais pas coupable et aussi coupable mais sans Peine (Mme Lagarde) - Contacter en MP
Martial31
Nombre de posts : 255Nombre de likes : 15Inscrit : 18 janvier 2016Je sais bien que ce n'est pas jugé...
Concernant le terme véreux, voici la définition du Larousse
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/v%C3%A9reux_v%C3%A9reuse/81506
Dans mon cas je dis qu'ils sont suspects et louches... 🤣Qui est malhonnête, suspect, louche - Contacter en MP
Free-Worker-127882
Nombre de posts : 243Nombre de likes : 1Inscrit : 1 juillet 2016martial.arneodo@gmail.com a écrit : Oui il y a Responsable mais pas coupable et aussi coupable mais sans Peine (Mme Lagarde)
Pour l'instant ces sociétés sont présumées innocentes, et cela même si le meilleur avocat du monde vous dit qu'il sait, sans aucun doutes qu'elles sont coupables. - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26870Nombre de likes : 418Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Il a bien été poursuivit pour ces articles, non ?serge74 a écrit : donc le canard enchainé n'aurait jamais du sortir l'affaire Fillon ?
Même si l'affaire a été classé sans suite quelques mois après. Rien ne dit que ce ne sera pas le cas pour certaines des entreprises incriminées ici.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
Free-Worker-127882
Nombre de posts : 243Nombre de likes : 1Inscrit : 1 juillet 2016martial.arneodo@gmail.com a écrit : Je sais bien que ce n'est pas jugé...
Concernant le terme véreux, voici la définition du Larousse
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/v%C3%A9reux_v%C3%A9reuse/81506
Dans mon cas je dis qu'ils sont suspects et louches... 🤣Qui est malhonnête, suspect, louche
Un bon avocat défend les intérêts de son client, quels que soient ses affaires, sans se soucier de la moralité. - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26870Nombre de likes : 418Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Cela pourrait jouer dans les deux sens. 🙂Imperator a écrit : Un bon avocat défend les intérêts de son client, quels que soient ses affaires, sans se soucier de la moralité.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
Martial31
Nombre de posts : 255Nombre de likes : 15Inscrit : 18 janvier 2016J ai l impression que certains défendent ces boîtes de portage suspectés de fraude... - Contacter en MP
Free-Worker-127882
Nombre de posts : 243Nombre de likes : 1Inscrit : 1 juillet 2016martial.arneodo@gmail.com a écrit : J ai l impression que certains défendent ces boîtes de portage suspectés de fraude...
Fraude ... tout de suite les grands mots.
Il s'agit peut être d'étourderies, de stagiaires mal formés...
Je vous trouve tout de même bien agressif envers les fleurons français
du travail new age. - Contacter en MP
Tap
Nombre de posts : 1678Nombre de likes : 6Inscrit : 31 mai 2013
En vérité, tout le monde ici s'en fiche. Il y a très peu de portés qui sont sur ce forum et je pense qu'aucun des intervenants sur ce fil ne l'est (à part vous).martial.arneodo@gmail.com a écrit : J ai l impression que certains défendent ces boîtes de portage suspectés de fraude...
Mais vous agissez de la pire manière pour défendre vos intérêts (et les intérêts de ceux que vous invitez à vous rejoindre, par extension). Et quand on vous le dit, vous refusez de le reconnaître et vous pensez qu'on vous attaque sur le fond.
Alors que le problème ici, et ce depuis le départ, c'est la forme.
Vous avez réussi a vous rendre antipathique, rendant votre sujet inaudible, alors que vous avez probablement raison sur le fond.
(oui j'avais dit que je laissais tomber. je suis faible) - Contacter en MP
Martial31
Nombre de posts : 255Nombre de likes : 15Inscrit : 18 janvier 2016Ils ont sûrement fait cela à l insu de leur plein gré 😂 - Contacter en MP
Free-Worker-127882
Nombre de posts : 243Nombre de likes : 1Inscrit : 1 juillet 2016
Et puis 1 ou 2 % de plus ou de moins, c'est peanuts, vous devez être un poil tatillon IRL.martial.arneodo@gmail.com a écrit : J ai l impression que certains défendent ces boîtes de portage suspectés de fraude... - Contacter en MP
Free-Worker-127882
Nombre de posts : 243Nombre de likes : 1Inscrit : 1 juillet 2016martial.arneodo@gmail.com a écrit : Ils ont sûrement fait cela à l insu de leur plein gré 😂
Moi je pense qu'ils sont innocents, que les vrais coupables sont ailleurs:
- BUG Excel pour les fiches de paie
- Mauvaises manipulations de stagiaire de moins de 15 ans
Une erreur est vite arrivée. L'essentiel est que tout est résolu, non? - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26870Nombre de likes : 418Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Vous entrez dans la parano.martial.arneodo@gmail.com a écrit : J ai l impression que certains défendent ces boîtes de portage suspectés de fraude...
Comme indiqué par Tap, la quasi totalité des intervenants réguliers s'en "fichent".
En fait, la plupart des intervenants des sociétés de portages qui ont essayé de recruter ici ont régulièrement été remis à leur place (ils disaient des mensonges pour recruter) et ne sont pas restés.
Vous êtes en fait le représentant de société de portage qui êtes resté le plus longtemps sur les forums depuis leur création... 🤣 🤣 🤣Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.
