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Impôt sur le revenu, défiscalisation IR
juliancasaplenti
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19 décembre 2010
Bonjour,
J'ai eu ma première année d'activité freelance en 2011 et j'ai bien travaillé. J'ai tellement bien travaillé que je suis passé d'un revenu de 34k/an après frais l'année dernière (salarié) à 75k/an pour cette année (indépendant, EI BNC). C'est bien mieux.
En faisant une projection aujourd'hui, je me rends compte que mes impôts prendront une autre ampleur l'année prochaine. J'ai simulé 17k d'impôt sur le revenu avec le simulateur de impots.gouv.fr de l'année dernière au lieu des 5k l'année dernière en tant que salarié. C'est du gagnant gagnant, j'ai plus de moyens et l'état aura plus de moyens l'année prochaine. J'aimerais avoir des conseils "paternels". Je suis par avance désolé si mes propos apparaissent choquants, moi aussi je trouve parfois que mon métier est trop payé et j'en profite.
Voilà un certain nombre d'assertions qui vise à faire de moi un meilleur gestionnaire "familial". Pouvez-vous commenter celle(s) qui vous intéressent ? Il est probable que je réalise ou pas toutes ces assertions selon vos conseils.
1) je suis célibataire en concubinage, sans enfants et locataire. Je ne souhaite pas changer de statut marital (je suis "indépendant") et je ne souhaites pas acheter car je devrais déménager pour mes différentes missions.
2) mon premier problème est que mon bénéfice est gonflé cette année car je n'ai quasiment pas payé de charges sociales. J'ai payé un forfait cette année (<2k). Est-ce le cas pour tous les freelance et peut-on payer ces charges en avance ?
3) Je n'ai pas de mutuelles (madelin) à ce jour, je ne suis jamais malade car je suis encore jeune. Mais est-ce très pertinent de s'abonner à une mutuelle pour diminuer son bénéfice (-1k d'après l'estimateur de UMC) ?
4) J'ai 30 ans et le fonctionnement du système de retraite est susceptible de changer. Est-il pertinent pour moi de prendre un contrat prévoyance PERP sachant que j'ai un plafond non utilisé élevé (-13k) ? J'ai lu que ces contrats étaient surtout conseillés au plus de 50ans qui peuvent débloquer rapidement (à la retraite) ces investissements ; pour les plus jeunes, une assurance vie classique est plus pertinente.
5) Je consomme peu et j'ai beaucoup de liquidité disponible par rapport à mes revenus : je vis encore comme un étudiant pauvre (au macbook près, ah non, les étudiants en art ont des macbook aussi). J'ai pris l'habitude de réduire mes impots avec une niche fiscale : les FCPI ou la SOFICA selon les années. J'avais donc l'impression d'investir mon argent (ce que je ne sais pas faire, ça ne m'intéresse pas) dans des trucs qui font des trucs sans efforts. Investir 12k dans l'un ou l'autre suffisait pour optimiser mon impot sur le revenu, mais là je ne suis plus à la bonne échelle. Est-ce que je peux cumuler les FCPI+SOFICA jusqu'à leur plafond.
6) J'ai vu des produits nouveaux du type SCPI Malraux, est-ce pertinent ?
Merci !
J'ai eu ma première année d'activité freelance en 2011 et j'ai bien travaillé. J'ai tellement bien travaillé que je suis passé d'un revenu de 34k/an après frais l'année dernière (salarié) à 75k/an pour cette année (indépendant, EI BNC). C'est bien mieux.
En faisant une projection aujourd'hui, je me rends compte que mes impôts prendront une autre ampleur l'année prochaine. J'ai simulé 17k d'impôt sur le revenu avec le simulateur de impots.gouv.fr de l'année dernière au lieu des 5k l'année dernière en tant que salarié. C'est du gagnant gagnant, j'ai plus de moyens et l'état aura plus de moyens l'année prochaine. J'aimerais avoir des conseils "paternels". Je suis par avance désolé si mes propos apparaissent choquants, moi aussi je trouve parfois que mon métier est trop payé et j'en profite.
Voilà un certain nombre d'assertions qui vise à faire de moi un meilleur gestionnaire "familial". Pouvez-vous commenter celle(s) qui vous intéressent ? Il est probable que je réalise ou pas toutes ces assertions selon vos conseils.
1) je suis célibataire en concubinage, sans enfants et locataire. Je ne souhaite pas changer de statut marital (je suis "indépendant") et je ne souhaites pas acheter car je devrais déménager pour mes différentes missions.
2) mon premier problème est que mon bénéfice est gonflé cette année car je n'ai quasiment pas payé de charges sociales. J'ai payé un forfait cette année (<2k). Est-ce le cas pour tous les freelance et peut-on payer ces charges en avance ?
3) Je n'ai pas de mutuelles (madelin) à ce jour, je ne suis jamais malade car je suis encore jeune. Mais est-ce très pertinent de s'abonner à une mutuelle pour diminuer son bénéfice (-1k d'après l'estimateur de UMC) ?
4) J'ai 30 ans et le fonctionnement du système de retraite est susceptible de changer. Est-il pertinent pour moi de prendre un contrat prévoyance PERP sachant que j'ai un plafond non utilisé élevé (-13k) ? J'ai lu que ces contrats étaient surtout conseillés au plus de 50ans qui peuvent débloquer rapidement (à la retraite) ces investissements ; pour les plus jeunes, une assurance vie classique est plus pertinente.
5) Je consomme peu et j'ai beaucoup de liquidité disponible par rapport à mes revenus : je vis encore comme un étudiant pauvre (au macbook près, ah non, les étudiants en art ont des macbook aussi). J'ai pris l'habitude de réduire mes impots avec une niche fiscale : les FCPI ou la SOFICA selon les années. J'avais donc l'impression d'investir mon argent (ce que je ne sais pas faire, ça ne m'intéresse pas) dans des trucs qui font des trucs sans efforts. Investir 12k dans l'un ou l'autre suffisait pour optimiser mon impot sur le revenu, mais là je ne suis plus à la bonne échelle. Est-ce que je peux cumuler les FCPI+SOFICA jusqu'à leur plafond.
6) J'ai vu des produits nouveaux du type SCPI Malraux, est-ce pertinent ?
Merci !
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hmg
Nombre de posts : 26862Nombre de likes : 416Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
0/ Avez vous une AGA ?
1/ Un enfant pourrait arriver, qui sait ?
Votre conjointe vous suivra à chaque fois ?
Rien ne vous empêche de faire un investissement locatif.
2/ il faut demander au organismes rapidement de recalculer des acomptes sur d'autres bases (bien tard) et pouvoir les décaisser. Si vous bénéficiez de l'ACCRE vous aurez moins de charges sociales.
3/ plus vous prenez une mutuelle et une prévoyance tôt, plus c'est facile d'en avoir à des taux avantageux et sans restrictions.
4 5 6 voyez avec des actuaires, conseil en patrimoine ou EC a qui vous pourrez présenter votre cas en entier.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
Benoit F.
Nombre de posts : 108Nombre de likes : 0Inscrit : 23 janvier 20081) Si votre conjointe a un revenu bien inférieur au votre, un PACS permet de diminuer le revenu par part sans pour autant changer de beaucoup la situation matrimoniale (rupture simple, séparation des patrimoines par défaut). Par contre trop tard pour faire 3 déclarations la première année ! - Contacter en MP
juliancasaplenti
Nombre de posts : 25Nombre de likes : 0Inscrit : 19 décembre 2010Merci pour vos réponses, j'ai mélangé mes réactions ci-dessous:
Oui.0) Avez vous une AGA ?
Elle a des revenus très très inférieurs mais ça ne me tente pas. Sauf erreur de ma part, il n'y a plus de système à trois déclarations depuis l'année dernière.1) Si votre conjointe a un revenu bien inférieur au votre, un PACS permet de diminuer le revenu par part sans pour autant changer de beaucoup la situation matrimoniale (rupture simple, séparation des patrimoines par défaut). Par contre trop tard pour faire 3 déclarations la première année !
Je ne souhaites pas faire d'investissement locatif. J'ai exclu tout achat immobilier car je changerais vraisemblablement de ville fréquemment. C'est vraiment ce type d'investissement qui ne m'intéresse pas. Je veux aussi éviter de faire un emprunt sur une très longue durée.1) ... Rien ne vous empêche de faire un investissement locatif.
Bien vu, ça doit être trop tard pour cette année car j'ai déjà payé les trois trimestres de l'urssaf et je vérifie pour la RAM. En tout cas, je vais les contacter dès à présent pour l'année 2. Je ne bénéficie pas de l'ACCRE.2) il faut demander aux organismes rapidement de recalculer des acomptes sur d'autres bases (bien tard) et pouvoir les décaisser. Si vous bénéficiez de l'ACCRE vous aurez moins de charges sociales.
Je vais donc prendre une mutuelle santé car ça n'engage à rien. La prévoyance devra attendre que j'ai des responsabilités familiales.3) plus vous prenez une mutuelle et une prévoyance tôt, plus c'est facile d'en avoir à des taux avantageux et sans restrictions.
Pourquoi pas. Je me demande comment les autres freelance gèrent ce type de scénario. J'ai vu les solutions 5) et 6) car elles sont flexibles (montants de 10k avec des clotures de 5 à 15 ans) et ne requiert pas d'emprunts contrairement à un achat immobilier. Je voudrais me faire une idée des solutions adoptées en général puis adapter mon cas avec un conseil en patrimoine s'il le faut.4) 5) 6) voyez avec des actuaires, conseil en patrimoine ou EC a qui vous pourrez présenter votre cas en entier. - Contacter en MP
XP
Nombre de posts : 63Nombre de likes : 0Inscrit : 14 août 2009Bonjour,
J'ai été dans un cas assez proche ma première année. En fait, et je crains que ça ne soit trop tard pour cette année (mais pas l'année prochaine), il est possible d'opter pour l'option "créance-dette" qui permet de provisionner les charges à payer : cette provision est donc retirée du montant imposable ce qui réduit considérablement l'IR. L'année suivante, cette provision est utilisée pour le paiement des charges lors de la régul.juliancasaplenti a écrit : 2) mon premier problème est que mon bénéfice est gonflé cette année car je n'ai quasiment pas payé de charges sociales. J'ai payé un forfait cette année (<2k). Est-ce le cas pour tous les freelance et peut-on payer ces charges en avance ?
Cette option est surtout intéressante les 2 premières années car une fois le rythme de croisière atteint, mieux vaut revenir en recette-dépense car plus simple. Cette option est d'ailleurs aussi obligatoire lors de la cloture de l'EI.
XP - Contacter en MP
Tcharli
Nombre de posts : 2527Nombre de likes : 3Inscrit : 21 novembre 2008
Bonjour,juliancasaplenti a écrit : 3) Je n'ai pas de mutuelles (madelin) à ce jour, je ne suis jamais malade car je suis encore jeune. Mais est-ce très pertinent de s'abonner à une mutuelle pour diminuer son bénéfice (-1k d'après l'estimateur de UMC) ?
Toutes mes félicitations pour votre bonne santé, n'être jamais malade, ne pas risquer l'accident grave et être jeune. 🤣
Je plaisante bien sûr.
Je récapitule votre protection sociale: Vous êtiez salarié vraisemblablement SYNTEC et vous aviez par votre entreprise et votre convention collective un régime de prévoyance (qui passait sur votre bulletin de paie et dont la part salariale était déductible de votre net imposable).
Ce régime de prévoyance vous garantissait 90% de votre salaire pour schématiser, jusqu'à la retraite si vous aviez un gros coup dur de santé ou un grave accident qui vous laissait invalide. S'y ajoutaient des capitaux en cas de décès.
Désormais, vous n'avez quasiment plus rien à la CIPAV (aucune indemnité journalière pendant 3 ans).
C'est à vous de vous bâtir ce régime, HMG a raison, vous êtes jeune, c'est d'autant plus avantageux et c'est déductible en Madelin.
Ce n'est pas fait pour les grippes mais pour les grosses tuiles. Vous rendez-vous compte que vous êtes bien moins protégé que vos salariés si vous embauchiez un jour ?
Seconde chose: la mutuelle (au sens traditionnel): hospitalisation, frais médicaux, dentiste, lunettes, etc. Pourquoi ne pas en profiter pour vous constituer quelque chose de solide puisque là aussi, c'est déductible en loi Madelin ?
Toutes les boules de cristal disent que les systèmes de retraite obligatoire ont du plomb dans l'aile et que l'avenir ne leur est pas rose.4) J'ai 30 ans et le fonctionnement du système de retraite est susceptible de changer. Est-il pertinent pour moi de prendre un contrat prévoyance PERP ?
Le PERP n'est pas un contrat de prévoyance. A moins d'être en fin de carrière et d'être très fortement imposé, il semble que peu de gens aient intérêt à se mettre ce fil à la patte.
Pensez plutôt retraite Madelin, ce serait nettement plus adapté (de préférence avant le 31 décembre).
Vous avez donc une piste basique à suivre avec d'abord une bonne couverture à vous offrir et une belle déductibilité fiscale.
Cordialement.Ex-courtier en assurances néo-retraité, rangé des voitures. Opinions sur le forum à titre personnel et non professionnel. Protection sociale des Travailleurs Non Salariés et SASU. En MP, bons courtiers pour prévoyance, mutuelle, retraite, RC PRO - Contacter en MP
juliancasaplenti
Nombre de posts : 25Nombre de likes : 0Inscrit : 19 décembre 2010Merci pour vos réponses:
La "créance-dette" ? Je ne connaissais pas mais en tapant ce mot clé je suis tombé sur le sujet https://www.free-work.com/fr/tech-it/forum/t/6668-diminuer-son-ir-en-passant-en-creance-dettes qui donne des détails pratiques. Je peux envoyer un courrier au SIE jusqu'au 1er février de l'année prochaine pour me déclarer. Et dans le sujet https://www.free-work.com/fr/tech-it/forum/t/8009-paiement-volontaire-a-l-urssaf-pour-diminuer-resultat-et-ir, l'un des intervenants explique qu'il a pu payer un complément à l'urssaf en le déclarant directement à leur bureau. Je vais tenter de payer un complément à l'urssaf, c'est sans doute le plus simple administrativement (pas de changement de comptabilité à effectuer).2) J'ai été dans un cas assez proche ma première année. En fait, et je crains que ça ne soit trop tard pour cette année (mais pas l'année prochaine), il est possible d'opter pour l'option "créance-dette" qui permet de provisionner les charges à payer : cette provision est donc retirée du montant imposable ce qui réduit considérablement l'IR. L'année suivante, cette provision est utilisée pour le paiement des charges lors de la régul.
3) Seconde chose: la mutuelle (au sens traditionnel): hospitalisation, frais médicaux, dentiste, lunettes, etc. Pourquoi ne pas en profiter pour vous constituer quelque chose de solide puisque là aussi, c'est déductible en loi Madelin ?
OK je suis convaincu, je prends une mutuelle. D'ailleurs, j'ai comparé mon ancienne mutuelle obligatoire que je payais sur ma fiche de salaire l'année dernière et une mutuelle pour indépendant sur le web, les mutuelles pour indépendants sont beaucoup moins cher pour les même remboursements (50% moins cher!).
J'avais regardé les contrats prévoyances sur le net. Ca ressemblait à des contrats pour des risques rares (ie. pour les anxieux 🙂 ) et vendus très chers. Je ne cherche pas à être autant protégé qu'un salarié. Cependant, mon AGA fait une formation à ce sujet, j'irais pour trancher cette question suite à votre réponse.4) C'est à vous de vous bâtir ce régime, HMG a raison, vous êtes jeune, c'est d'autant plus avantageux et c'est déductible en Madelin.
J'ai confondu prévoyance et retraite dans mes précédents messages. Pour la retraite Madelin, ça semble risqué et peu flexible, je ne veux pas investir dans un contrat non rentable uniquement pour le déduire des impôts. Mais c'est une réponse très correcte à ma question de départ.4) Pensez plutôt retraite Madelin, ce serait nettement plus adapté (de préférence avant le 31 décembre). - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26862Nombre de likes : 416Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Avant d'opter pour le créances-dettes, vérifiez l'impact sur votre gestion qui sera plus complexe.
Par ailleurs, l'an prochain vous aurez l'ajustement des charges sociales urssaf et RSI de la première année. Il deviendra donc moins intéressant d'être en créances dettes.
N'oubliez pas que dans le créances dettes, vous ne devez pas seulement tenir compte des charges de la période à payer. Vous devez aussi tenir compte des produits de la période non encore encaissés.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
juliancasaplenti
Nombre de posts : 25Nombre de likes : 0Inscrit : 19 décembre 2010
Complétement d'accord, je vais peser le pour et le contre et merci pour les faits mentionnés qui ont leur importance.Avant d'opter pour le créances-dettes, vérifiez l'impact sur votre gestion qui sera plus complexe.
Si j'arrive à optimiser mon IR en payant les charges sociales en avance, je vais me essayer de me passer de cette "pirouette" comptable.
Il faut que je clarifie aussi les solutions 5/ et 6/, je pense que ça doit me permettre de modérer l'impôt sur le revenu. Il doit exister des forums plus adéquats pour avoir des retours d'expérience là dessus. - Contacter en MP
Garulfo
Nombre de posts : 112Nombre de likes : 2Inscrit : 22 janvier 2008Bonjour,
Depuis cette année, il est beaucoup plus facile de demander une régularisation de charges "en avance" (en les augmentant ou diminuant) et ainsi "optimiser" son revenu.
Il est possible de faire cette démarche auprès de l'URSSAF ainsi que la CIPAV mais vu l'époque, je ne pense plus que ce soit possible.
Et alors qu'auparavant il était difficile de faire l'estimation car nous avions simplement droit à 10% de marge d'erreur ("en trop ou en moins") sous peine de "redressement", aujourd'hui nous avons le droit à 30% de marge d'erreur sur notre revenu, et simplement "en trop". C'est à dire que si vous estimez 70000, il ne faudra pas qu'en réalité votre revenu final soit supérieur à 91000. Par contre si au final il est de 45000, pas de problème.
C'est un mécanisme qui peut servir tout le temps selon des années plus ou moins bonnes et s'éviter des charges trop élevées ou inversement de déclarer un revenu inutilement haut.
Cordialement - Contacter en MP
apremont
Nombre de posts : 309Nombre de likes : 0Inscrit : 12 août 2009
par contre on a le choix la première année (pour les mariés) entre 1 seul déclaration ou 2...
Elle a des revenus très très inférieurs mais ça ne me tente pas. Sauf erreur de ma part, il n'y a plus de système à trois déclarations depuis l'année dernière.1) Si votre conjointe a un revenu bien inférieur au votre, un PACS permet de diminuer le revenu par part sans pour autant changer de beaucoup la situation matrimoniale (rupture simple, séparation des patrimoines par défaut). Par contre trop tard pour faire 3 déclarations la première année ! - Contacter en MP
CILEX
Nombre de posts : 548Nombre de likes : 4Inscrit : 4 septembre 2011Bonjour,
A noter pas d'application de la marge d'erreur pour les 2 premières années (juste payer le forfait minimum).Garulfo a écrit : Et alors qu'auparavant il était difficile de faire l'estimation car nous avions simplement droit à 10% de marge d'erreur ("en trop ou en moins") sous peine de "redressement", aujourd'hui nous avons le droit à 30% de marge d'erreur sur notre revenu, et simplement "en trop". C'est à dire que si vous estimez 70000, il ne faudra pas qu'en réalité votre revenu final soit supérieur à 91000. Par contre si au final il est de 45000, pas de problème.
C'est un mécanisme qui peut servir tout le temps selon des années plus ou moins bonnes et s'éviter des charges trop élevées ou inversement de déclarer un revenu inutilement haut.Cordialement, CILEX - Expert-comptable www.cilexcompta.com - Contacter en MP
juliancasaplenti
Nombre de posts : 25Nombre de likes : 0Inscrit : 19 décembre 2010J'avais envoyé un courrier à l'urssaf et à la cipav pour leur signaler mon revenu estimé.
J'ai reçu un courrier cette semaine de la CIPAV. La régularisation (3k) aura lieu le 15 décembre.
