Logiciel de comptabilité gratuit ? (pour saisir 2015)

Bonjour,

Dans quelques années, les fec seront à envoyer avec les liasses fiscales...

riorado a écrit : Si le logiciel décrypte tu pourras toi aussi décrypter. La clé est dedans.

Tu as déjà tenté de cracker un logiciel bien protégé et avec une base cryptée ? Vu ta remarque ça m'étonnerais 😲

riorado a écrit : Le jour ou les impôts proposeront un SaaS compta sur leur site, ils seront sûr d'avoir une vrais compta.

Ca par contre je suis d'accord, niveau garantie d'une saisie non trafiquée c'est effectivement top, à condition que le serveur soit blindé et verrouillé partout 😉

hmg a écrit : Le parallèle le plus juste est à mon sens les médicaments qui ont des effets masquants sur des produits dopants dans le sport. Vous n'êtes pas condamné pour vous être dopé directement, mais pour avoir pris un médicament qui peut cacher un produit qui vous aurait dopé.

Sauf que les produits masquants sont sur la liste des produits dopant. Le sportif qui en prend sait donc qu'il risque une sanction. Dans le cas des logiciels de comptabilité, où est la liste des logiciels agréés par l'administration fiscale ?

Bonjour,

Pourquoi une telle liste ?

Ils indiquent ce que doit faire le logiciel et qu'il ne doit pas être modifiable. Un logiciel non suffisamment fiable sera remit en question dans ce cas.

hmg a écrit : Pourquoi une telle liste ?

pour lever toute ambiguïté. Si le logiciel est certifié aucun risque de se faire taper sur les doigts par un inspecteur des impôts pour un problème de forme.

hmg a écrit : Ils indiquent ce que doit faire le logiciel et qu'il ne doit pas être modifiable. Un logiciel non suffisamment fiable sera remit en question dans ce cas.

Le source ou les données ? Parce que si c'est les données, une simple copie de fichiers et le tour est joué. Et si c'est les sources, est ce que les impots vont redresser EBP si ils font leur compta avec leur suite logicielle ? Car dans ce cas, EBP a la possibilité de modifier tout le code...

Bref, je cherche la petite bette, mais franchement ce débat n'a pas lieu d'être et je suis surpris que des redressements puissent se faire pour de tels motifs. Je ne met pas ta parole en doute. Je trouve ca juste abusif et de nombreuses PME paient car elles savent que contester c'est s'embarquer dans de longues procédures. C'est le pot de fer contre le pot de terre. C'est plus facile de taper sur un indep qui rentre ses 12 factures annuelles dans un logiciel open source que d'obliger Google, Microsoft ou Apple à payer leurs impots en France.

Pitivier a écrit : Bref, je cherche la petite bette,

la cousine Bette?

mixomatose a écrit :

Pitivier a écrit : Bref, je cherche la petite bette,

la cousine Bette?

qui monte, qui monte, qui monte. 🤣

Bonjour,

Pitivier, sachez qu'a partir du moment où un texte permet un redressement, ce redressement arrivera un jour.

C'est la raison pour laquelle les syndicats d'experts comptables et l'orde des experts comptables sont rentrés en contact à plusieurs avec la dgfip pour demander que les règles fec soient assouplies pour les TPE. Ils n'ont pour l'instant réussi pour l'instant qu'à obtenir :
- le fait de ne pas valider les écritures avant l'envoi de chaque déclaration fiscale (ex : TVA).
- le fait de pouvoir valider les écritures d'une année au plus tard à la date d'échéance de la déclaration (et pas avant l'envoi de la liasse fiscale).

C'est déjà beaucoup, mais pas assez.

Bonjour,

Ce sujet m'intéresse fortement. Je viens également de passer en indépendant et je me pose des questions pour gérer le plus simplement possible ma compta.

La question du logiciel m'intéresse donc. Malheureusement j'ai l'impression qu'on s'égare un peu du sujet initial.

Du coup, j'aimerai savoir quels sont les logiciels que vous utilisez. Je m'adresse également à HMG ou mixomatose : que conseillez-vous à vos clients pour simplifier après la validation des comptes ?

Je n'y connais rien en compta, mais ce que j'en retiens c'est qu'il ne faut pas à tout prix du gratuit.

Il faut d'abord regarder ses critères fonctionnels, et ensuite seulement trouver son logiciel, sachant que les premiers prix ne sont pas hors de prix.

Et ça dépend du besoin de chacun, je serai étonné qu'il y ait une réponse miracle sans plus de précisions quant aux besoins.

@Mitchoum Je l'ai déjà évoqué mais j'utilise Ciel Compta.
Il fait bien le job et n'est pas excessif (120€/an).
Après ces petits malins ont découpés leur offre, et cette version ne gère notamment pas les immobilisations, ce qui oblige à faire à la main le cas échéant.
A priori c'est largement suffisant et il devrait être parfaitement réglo vis à vis de l'administration. (FEC notamment)

Pragmateek a écrit : @Mitchoum Je l'ai déjà évoqué mais j'utilise Ciel Compta.
Il fait bien le job et n'est pas excessif (120€/an).
Après ces petits malins ont découpés leur offre, et cette version ne gère notamment pas les immobilisations

Salut @Pragmateek et merci !
Je vais peut être prendre Ciel mais pour les immobilisations ce n'est pas top. Je les ferai à la main si je n'ai vraiment pas le choix.

Mais justement j'ai cru comprendre que Zefyr était lui aussi à 120€/an et que tout était inclut. Je vais me renseigner.

Quelle est l'offre de Ciel que tu utilises ? Cela inclut la liasse fiscale ?
Si non, comment fais-tu pour la liasse fiscale ? Et surtout, est-ce qu'il faut prévoir d'autres mauvaises surprises chez Ciel ?

Sais-tu si il existe une version légale et conforme de Ciel téléchargeable gratuitement (une version de 2010/2012 par exemple) ?

Merci d'avance pour tes réponses.

Bonjour,

franck-comte a écrit : pour les immobilisations ce n'est pas top. Je les ferai à la main si je n'ai vraiment pas le choix.

Oui gérer à la main quelques immobilisations ce n'est vraiment pas un souci.
Le plus long c'est de faire le plan d'amortissement quand on ne connait pas les principes.
Mais sinon ça prend 10 minutes avec Excel.

franck-comte a écrit : Mais justement j'ai cru comprendre que Zefyr était lui aussi à 120€/an et que tout était inclut. Je vais me renseigner.

J'ai aussi été tenté par Zefyr mais après avoir vu pas mal de leurs vidéos je me suis ravisé.
J'ai le sentiment qu'il fonctionne beaucoup en mode "wizard", et je préfère le mode "brut" (notamment la "saisie au km") que Ciel propose (en plus bien sûr du mode "wizard").
De plus le produit ne semble pas totalement abouti : e.g. pour clôturer il faut faire n manips et "se déconnecter au cas où" ! 😲
Alors que sous Ciel la clôture c'est très simple en mode "suivant suivant suivant".

franck-comte a écrit : Quelle est l'offre de Ciel que tu utilises ?

Ciel Compta en mode location.

franck-comte a écrit : Cela inclut la liasse fiscale ?

Pas à ma connaissance.

franck-comte a écrit : Si non, comment fais-tu pour la liasse fiscale ?

Ça a été une des bonnes surprises de la clôture : Ciel permet de générer très facilement et rapidement le bilan et le compte de résultat avec une structure quasi-identique à celle de la liasse fiscale donc c'est du pur copié/collé.

franck-comte a écrit : Et surtout, est-ce qu'il faut prévoir d'autres mauvaises surprises chez Ciel ?

Non je n'ai pas d'autres déconvenues en tête.
Le soft est fiable et inspire vraiment confiance.
Par contre niveau ingénierie logicielle c'est pas toujours top : notamment un freeze qui arrive à chaque session car il doit charger des choses.
Étant développeur ça m'attriste car afficher un spinner n'aurait rien coûté. :?

franck-comte a écrit : Sais-tu si il existe une version légale et conforme de Ciel téléchargeable gratuitement (une version de 2010/2012 par exemple) ?

Pas à ma connaissance.
Mais attention le soft évolue en permanence, notamment avec la réglementation : e.g. Ciel était connu pour générer des FECs non valides, mais maintenant c'est réparé et mon FEC a passé la moulinette de vérification du fisc du 1er coup.

Perso j'utilise Ciel, version "boite" (sans abonnement annuel)
On trouve Ciel compta à 130 TTC et quelques sur Amazon, si on veut gérér les immos on peut prendre Ciel Solution à 210 TTC
J'ai acheté le soft en 2007, je n'ai changé que l'année dernière parce qu'il me fallait du multi devises, donc le coût annuel reste très réduit..

gom a écrit : si on veut gérér les immos on peut prendre Ciel Solution à 210 TTC

C'est bon à savoir. :)

gom a écrit : J'ai acheté le soft en 2007, je n'ai changé que l'année dernière parce qu'il me fallait du multi devises, donc le coût annuel reste très réduit..

Je me méfierais d'un soft trop vieux car entre les ajouts de features suivant l'évolution de la réglementation et les bug-fixes ça peut faire la différence entre une compta au carré et une compta erronée.
En tout cas sur cette année je n'ai pas vu d'écart avec ma feuille Excel qui me permet de vérifier.

Euh la compta c'est la compta. Les règles fiscales etc peuvent changer, les règles comptables pas trop. Y'a toujours des comptes, du débit, du crédit.
Donc je ne vois pas bien comment un soft de compta pourrait devenir obsolète... Alors oui le nouveau Ciel exporte en FEC alors que l'ancien non, mais les bilans de l'ancien sont toujours bons...
Et même quand on a changé la TVA à 20%, j'ai modifié le paramétrage de l'outil et c'était bon...

gom a écrit : Alors oui le nouveau Ciel exporte en FEC alors que l'ancien non

C'est à ça que je pensais pour les features. :)

Mais certaines versions récentes généraient des FECs invalides ! :?
Ce n'est qu'après bug-fix que c'est parfait maintenant.

Sujet très intéressant.
Je pense que les arguments "pertinents" n'ont pas été explicitement exprimés dans les deux sens :

- Un logiciel open/gratuit ne peut être utilisé pour la simple raison qu'il faut un investissement important des développeurs pour le maintenir à jour, ce qui est très coutant. Il faut un expert comptable en exercice (il y a pas mal de pratique qui rentre en jeu), et je ne vois pas pourquoi un tel expert se tirerait une balle dans le pied en se fatiguant à maintenir à jour un logiciel complexe gratuit au prix de son expérience durement acquise, en se privant de potentiels clients dans la foulée, et en se mettant à dos toute une corporation par dessus le marché !

- Dans l'autre sens, cette situation est ubuesque et purement due au pouvoir absolu et abusif de l'administration fiscale. Elle est juge, partie, arbitre, supporter, commentateur, cuisto.. et geôlier à la fois avec un recours quasi-nul (dans la pratique) pour ses bon sujets. Il faut bien prendre conscience que l'administration fiscale est un pouvoir absolu à part qui détruit toute notion de démocratie dans la république (une illusion). Elle a raison, ou alors vous avez tort ! Choisissez.

Hannibal44 a écrit : - Un logiciel open/gratuit ne peut être utilisé pour la simple raison qu'il faut un investissement important des développeurs pour le maintenir à jour, ce qui est très coutant. Il faut un expert comptable en exercice (il y a pas mal de pratique qui rentre en jeu), et je ne vois pas pourquoi un tel expert se tirerait une balle dans le pied en se fatiguant à maintenir à jour un logiciel complexe gratuit au prix de son expérience durement acquise, en se privant de potentiels clients dans la foulée, et en se mettant à dos toute une corporation par dessus le marché !

Encore une fois vous mélangez un peu de tout. Un logiciel Open Source n'est pas forcément gratuit. Et un logiciel gratuit n'est pas forcement Open Source. C'est deux choses différentes. Ensuite on peut très bien vivre de l'open source. Par exemple l'editeur Red Hat (2 millards de $ de CA en 2015) qui ne vend pas le soft mais le service associé. Pour Open Concerto, l'éditeur fonctionne comme ca. Ils vendent du service.

Merci Pitivier pour ta réponse (que je considère un peu insultante :)).
Je connais bien sûr toute la différence entre gratuit et ouvert. Je viens de contribuer à la traduction de 3 chapitres du livre-projet Modèles Ouverts qui vient de sortir en anglais (Open Models), et qui traite en profondeur des modèles économiques du libre :)

Je n'évoque pas que l'aspect économique dans ma réponse. Contribuer dans un projet open est très fun au début. Beaucoup de projets finissent cependant par "s'essouffler". Rien que la maintenance technique pure pose vraiment problème à beaucoup de projets où des développeurs clés finissent par perdre intérêt (mon préféré est ScanTailor) et on a du mal à les remplacer. Là c'est pas simplement de la maintenance qui est demandée, mais un véritable travail de veille (merci le fisc) que pratique tout naturellement tout professionnel en exercice. Oui, je peux trouver des contre-exemple, et un tel logiciel (critique) à jour peut exister.
Je dis simplement que la probabilité en est faible, surtout quand on rajoute à l'aspect "veille" (très lourd sur le long terme) les autres contraintes évoquées, que je ne vais pas répéter..

Bonjour @Pragmateek, merci beaucoup pour tes réponses qui m'ont aidé à faire mon choix !

Pragmateek a écrit : Oui gérer à la main quelques immobilisations ce n'est vraiment pas un souci.

Quitte à payer, autant profiter d'une offre complète et d'un service de qualité. J'ai finalement opté pour Zefyr qui gère les immos et la liasse fiscale pour le même prix.

Pragmateek a écrit : J'ai aussi été tenté par Zefyr mais après avoir vu pas mal de leurs vidéos je me suis ravisé.
J'ai le sentiment qu'il fonctionne beaucoup en mode "wizard", et je préfère le mode "brut" (notamment la "saisie au km") que Ciel propose

Justement c'est le mode "wizard" que je recherchais. Je comprends tes préférences, mais personnellement je trouve le mode "brut" un peu trop "préhistorique".

Pragmateek a écrit : De plus le produit ne semble pas totalement abouti : e.g. pour clôturer il faut faire n manips et "se déconnecter au cas où" ! 😲
Alors que sous Ciel la clôture c'est très simple en mode "suivant suivant suivant".

Je trouve au contraire que le produit est bien plus abouti que Ciel (notamment parce qu'il est plus complet) mais aussi parce qu'il est en ligne et plus ergonomique.
Tu m'as fait un peu peur pour la clôture, mais je viens de la faire, en suivant la vidéo, et en fait la vidéo prend l'exemple d'une entreprise qui aurait oublié pas mal d'étapes (rapprochement bancaire, TVA, etc.), d'où les "n manips".
Moi, quand j'ai clôturé il n'y avait qu'un seul message et ça m'a pris 30 secondes.
Il faut se déconnecter pour que les données se mettent à jour, ce qui ne me parait pas insurmontable étant que cela prend 10 secondes et qu'on ne le fait qu'une fois par an.

Merci encore pour ton temps et pour tes réponses, bonne soirée à toi !

Bonjour,

merci pour le feedback.

Si Zefyr te correspond tant mieux. 🙂