Marge ESN
HealthEuthiast
Bonjour à tous,
J'aimerai connaitre les ordres de grandeur de marge que prennent les ESN sur un Freelance. Par marge, je parle de (montant pris par l'ESN / somme payée par le client final)
Pouvez-vous partager votre expérience ? Je suis intéressé aussi par connaitre les évolutions de cette marge lors d'une prestation de plusieurs années.
Merci,
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Droopyann
Nombre de posts : 3675Nombre de likes : 1828Inscrit : 21 mai 2018Bonjour,
Assez classiquement, si l'ESN vous fournit la mission, la marge est souvent (il y a bien sûr des exceptions) entre 15% et 25% du TJM. Par exemple, sur un TJM client final de 700 €, vous aurez 105 € (15% de 700€) qui part dans la poche de l'ESN.
Si c'est vous qui fournissez la mission (par exemple vous avez discuté en direct avec le client, mais celui-ci impose de passer par un intermédiaire), alors on est plutôt sur du 5 à 15% de marge.
A cela, il faut cumuler si vous avez plusieurs intermédiaires, chacun devant faire sa marge.
A noter que les pourcentages donnés par les commerciaux sont toujours sur ce que paye leur client, par sur ce que vous touchez.
Certaines plateformes d'intermédiation [modéré], faisant la moitié du travail, proposent des marges plus faible.Voilà ce que j'ai pu constater pour ma part.
-- Yann EURL IS depuis 2019HealthEuthiast
Nombre de posts : 5Nombre de likes : 0Inscrit : 28 juillet 2022Savez-vous si ce taux peut évoluer pendant la mission ?
105€, ça fait 22k de marge par an si on a 218j, je trouve ça énorme, surtout au regard du service fourni : 2/3 jours cumulé de travail du commercial, porter le risque de défaut du client final.... Et c'est tout.
Quel est le minimum selon vous pour une mission normale.
Droopyann
Nombre de posts : 3675Nombre de likes : 1828Inscrit : 21 mai 2018C'est très difficile de faire évoluer ces taux en cours de mission, tout comme il est très difficile de faire évoluer le TJM sur une même mission.
Sans vouloir trop défendre les ESN, que je n'apprécie pas plus que la plupart des indépendant, je pense que ça ne se limite pas à 2/3 jours de travail du commercial. Pour certains dossiers, ça représente bien plus. Le simple fait de se faire référencer, chez certains clients, c'est plusieurs semaines / mois de travail.
Vous avez aussi toute la gestion administrative avec le client final, qui là aussi peut représenter une charge importante.
Les charges de l'ESN (loyer, administratif, direction ...)
Son bénéfice aussi, l'ESN n'a aucun intérêt à vendre à perte ou pour 0 bénéfice.
...Encore une fois, je ne défends pas le modèle ESN, j'essaye juste de le comprendre et l'expliquer.
Certains parlent de parasitisme, ce n'est pas forcément idiot comme comparaison. Ces intermédiaires captent une partie de la valeur, sans réel service par ailleurs, la plupart du temps.-- Yann EURL IS depuis 2019Utilisateur suppriméSalut,
oui, le taux peut évoluer. Mais, je dirais qu'il ne faut pas voir les choses comme ça.
Nous prenons tous de très gros risques en proposant nos services. J'ai personnellement un taux d'échec important lorsque je propose mes services: Manque d'adéquation au poste, fiche de poste inexistante, je suis trop ceci, ou je suis trop peu cela, etc.....
Je pourrais faire moi-même le job de prospection et de vente de mes prestations. Or, j'estime que l'effort de prospection est beaucoup beaucoup trop haut pour que je m'épuise dans cette tâche. Je préfère largement me former et rester performant dans ma pratique professionnelle.
Donc, le deal résultant de ce positionnement, c'est que je me vends à 850 et que je laisse le marché faire son œuvre. (Offre et demande).
Mes 2 dernières missions sont :
TJM 850, revendu 975.
TJM 850, revendu 990 par l'intermédiaire ayant trouvé la mission, revendu 1040 par l'ESN référencée chez le client final.
J'ajoute que dans ces 2 dernières missions, les RH sont TOTALEMENT INCAPABLES de recruter un profil comme le mien.
Donc, il faut aussi voir l'autre réalité du sujet :
22k de marge par an, si on a 218j => 22k d'investissement par an pour les RH pour trouver un profil qui gaze.
Dit différemment : 4 missions de (218j/4 missions=) 55 jours ouvrés pour un investissement de (22k/4missions=) 5500 par candidat.
C'est de l'or en barre pour les RH. C'est pas sur leur budget. Ils évitent (4 missions x 10 candidats x 3 interviews= ) 120 entretiens pour 22k par an.
je trouve ça énorme, surtout au regard du service fourni
Tu regardes le prix, sans regarder la valeur. La valeur réside dans le réseau. Si un commercial te fait rentrer sur un poste clef au ministère de l'intérieur ou dans une startup juste avant la révélation de sa levée de fond, ça vaut de l'or.
Pour la petite histoire, j'ai été approché pour devenir manager IT dans une startup très innovante 2 mois avant qu'ils révèlent leur levée de fonds de 100M€. Ce contact a beaucoup de valeur (Typiquement, un prix Nobel de physique a eu mon CV entre les mains). Quelle valeur donne tu à ce contact ?
Etais-je capable de rentrer en contact avec cette personne ? NON. 😁
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HealthEuthiast
Nombre de posts : 5Nombre de likes : 0Inscrit : 28 juillet 2022Pour la petite histoire, j'ai été approché pour devenir manager IT dans une startup très innovante 2 mois avant qu'ils révèlent leur levée de fonds de 100M€. Ce contact a beaucoup de valeur (Typiquement, un prix Nobel de physique a eu mon CV entre les mains). Quelle valeur donne tu à ce contact ?
Oui je suis d'accord avec ça. Ce que tu raconte ici est un vrai service. Cependant la majorité des ESN ne fournissent pas du tout ce genre de service. Dans mon cas, j'ai été pris au premier entretien. J'ai été celui qui a ouvert la porte dans l'entreprise en question. Ils ont certes apporter la mission mais c'est juste parce que le client final n'est pas foutu de mettre ses ***** d'annonces sur LinkedIn ou n'importe quel autre site d'annonces.
La majorité des gens récupèrent un service pourri de la part des ESNs. Je n'adhère pas au narratif démagogique comme quoi les "ESN sont des parasites". Par contre, la majorité d'entre eux ne servent à rien et prélèvent une rente disproportionnée par rapport au service rendu.
Droopyann
Nombre de posts : 3675Nombre de likes : 1828Inscrit : 21 mai 2018Ces 2 phrases me semblent contradictoire :
Je n'adhère pas au narratif démagogique comme quoi les "ESN sont des parasites". Par contre, la majorité d'entre eux ne servent à rien et prélèvent une rente disproportionnée par rapport au service rendu.
-- Yann EURL IS depuis 2019 -
_Fred_
Nombre de posts : 750Nombre de likes : 321Inscrit : 1 mai 2015Le modèle de facturation des ESN est à l'origine basé sur des relations de subordination salariale avec le consultant. Je peux personnellement comprendre qu'une ESN prélève un peu plus quand elle salarie puisqu'elle prend pas mal de risques et doit obéir à un grand nombre d'obligations. Je le comprends un peu moins quand c'est une mise en relation d'un freelance avec un client final ; il y a certes le recrutement, mais ensuite ce n'est qu'un échange de factures. Ce qui peut servir de commission de recrutement devient par la suite une rente plus ou moins difficile à justifier à mes yeux.
Dans ma carrière j'ai souvent vu des taux compris entre 15 et 25%. Certains ont essayé 35%, ils l'avaient annoncé mais je n'ai jamais travaillé avec eux. Aujourd'hui l'ESN qui me porte fait 43% de marge. Donc il y a clairement un peu de tout... et il tout à fait raisonnable de qualifier de parasite tout ce qui dépasse 30%.
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Olivier42000
Nombre de posts : 23Nombre de likes : 11Inscrit : 4 mai 2018Bonjour
Pour ce qui est de mon expérience
L'ESN qui me porte ne sert à rien : aucune action commerciale, juste une facture à payer tous les mois.
C'est moi qui négocie directement avec mon client
Il me prennent 15% du TJM; j'ai l'impression de verser une rente à fond perdu 😑
Plus globalement, c'est le système qu'il faut revoir surtout pour les clients qui restent encore frileux à passer en direct
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resosyst
Nombre de posts : 68Nombre de likes : 35Inscrit : 7 septembre 2010il n'y a aucune règle sauf celle de la position de force dont il ne faut pas hésiter à abuser pour défendre la communauté des indépendants.
Les esns et les recruteurs sont des parasites pour les indépendants et n'apportent aucune sécurité pour le client
Ma derniere mission 900 payé par le client : 50 pour l'esn
HealthEuthiast
Nombre de posts : 5Nombre de likes : 0Inscrit : 28 juillet 2022Merci, je t'avoue je commençais à m'interroger. Les vieux threads que j'ai trouvé ne donnait pas des taux comme celui que nous présente les gens au dessus.
Menderes
Nombre de posts : 221Nombre de likes : 87Inscrit : 15 mars 2018Exactement. Moi 700 payé par le client : 0 pour l'esn 😁
Yebor
Nombre de posts : 1572Nombre de likes : 596Inscrit : 9 avril 2021Exactement. Moi 700 payé par le client : 0 pour l'esn 😁
Tu es dans un domaine différent de l'IT où je pense c'est beaucoup plus simple de passer en direct chez un client. Je n'ai jamais eu d'intermédiaire non plus. Ce que je vois c'est seulement quand il y a un besoin d'une plus grosse équipe 5-6 ingénieurs sur un projet où le client souhaite prendre une structure pouvant fournir une équipe complète plutôt que 5-6 indépendants à gérer de manière individuelle.
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Fbe66_47
Nombre de posts : 8Nombre de likes : 3Inscrit : 27 juin 2022A ce sujet il y a de tout..
Il y a même des intermédiaires qui n’hésitent pas à doubler votre TJ qd le client est une administration par exemple ..
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Val_FreeHA
Nombre de posts : 4Nombre de likes : 1Inscrit : 2 janvier 2023bonjour,
je confirme l'analyse de dev&ops sur les coûts des ESN en tant que ex acheteur en CDI devenue freelance. Il y a de tout dans les ESN et dans les cabinets de conseil. J'ai même vu une ESN qui plaçait des stagiaires chez les clients, à quel taux jour je ne sais pas. De plus certains secteurs d'activité comme la banque ou les assurances ne prennent pas de free-lances en direct; leur due diligence (financier, etc..) est impossible à passer avec un statut de freelance.
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012Des ESN, voir même des cabinets de conseil, qui plaçaient des alternants à des TJ parfois supérieurs au mien, je l'ai déjà vu.
Où est la logique de refuser les indépendants alors qu'on achète plein pot des prestas qui n'ont pas encore leur diplôme ...🤔
NC_EB
Nombre de posts : 898Nombre de likes : 287Inscrit : 22 janvier 2021Mais le client est au courant qu'il a un stagiaire ou un alternant?
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012Ils ont pour consigne de ne pas crier leur statut sur les toits, mais quand vous voyez un jeunot être régulièrement absent, et s'enfermer parfois dans une bulle (pour réviser), je suppose que vous n'êtes pas naïf au point de ne pas comprendre🤔.
Ils étaient certes intégrés dans des équipes en régie forfaitisée, mais facturés comme les autres (soit plus de 700€/jour, tout de même, pour ceux qui passent par DelAccenYoung).
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PSWARM
Nombre de posts : 69Nombre de likes : 13Inscrit : 5 novembre 2015Les marges sont entre 20 à 30 pour cent
Fondateur PSWARM (groupement de freelance). - Utilisateur supprimé
Hello
Dans une ancienne vie, je suis passé du côté "commercial", et c'est 20 à 25% de marge, avec un mini de 100€ par jour ! (un billet de 100 comme ils disent ... pfff)
Et tous les ans, il faut augmenter le TJ de quelques Euros sans le dire au freelance bien sur !
Plus il y a de marge, plus les primes des commerciaux sont importantes !