Une grosse marge ESN
Free-Worker-724877
Bonjour,
Je viens de découvrir, suite à une communication de la part de mon client, que l'ESN par laquelle je passe chez ce client applique une marge conséquente "énorme" de 23% de mon TJM.
Que me conseillez-vous de faire dans une telle situation ?
NB : Je suis actuellement dans la structure suivante : CDI en portage salarial => ESN => Client.
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Marouane18
Nombre de posts : 33Nombre de likes : 8Inscrit : 28 décembre 2015Vous pouvez essayer de négocier mais c est un peu trop tard
La prochaine fois demandez qu'on vous communique la marge, si esn n est pas transparente passez votre chemin
La vu que vous savez votre prix du marché, vous pouvez facilement trouver une autre mission ( c est la rentrée 😀 )
Free-Worker-724877
Nombre de posts : 3Nombre de likes : 0Inscrit : 29 août 2023Je renégocie avec qui ? l'ESN ? et je renégocie quoi au juste ? augmentation de mon TJM ou diminution de leur marge ?
Marouane18
Nombre de posts : 33Nombre de likes : 8Inscrit : 28 décembre 2015Vous ne pouvez négocier qu'avec l esn, mais dans ce cas bon courage
Habituellement les marges sont de 12 à 15%
AWS-Enthousiaste
Nombre de posts : 98Nombre de likes : 48Inscrit : 26 septembre 2014C'est compliqué de négocier avec eux en disant que tu connais le TJM client
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Freelance&plus
Nombre de posts : 111Nombre de likes : 23Inscrit : 28 janvier 200723% ca arrive j'ai meme vu pire.
Et tout depend comment tu calcules la marge : Prix de vente - Prix d'achat divisé par :Prix d'achat ?
Prix de Vente ?
Après tout dépend si tu penses que ton TJM est OK ?
Si on t'a demandé de serrer ton prix tu peux essayer de demander plus.
Sinon je te dirais d'attendre 6 mois de mission et de réclamer, ce sera un rapport de force avec le commercial mais il a intéret à ce que la mission continue, c est un revenu récurrent.
Bonne chance
Free-Worker-724877
Nombre de posts : 3Nombre de likes : 0Inscrit : 29 août 2023marge = (prix de vente - prix d'achat)/prix d'achat
Ça fait déjà plus de 6 mois. Mais, comme je l'ai précisé, c'est le client qui m'a communiqué le prix de vente. Donc, je ne sais pas si c'est possible d'en parler avec l'ESN et d'utiliser cela comme argument pour réduire leur marge.
AWS-Enthousiaste
Nombre de posts : 98Nombre de likes : 48Inscrit : 26 septembre 2014Tu peux expliquer stp la différence entre Prix de vente et Prix d'achat ?
Super Consultant n°9872315231
Nombre de posts : 67Nombre de likes : 67Inscrit : 29 juillet 2019Parles-en à l'ESN. 23%, c'est la marge haute, mais ça reste dans le domaine du courant. Je considère que pour quelqu'un de très expérimenté, c'est abusif vu le peu de valeur ajoutée de l'intermédiaire qui ne fait que passe-plat. Si l'accompagnement est plus important, ça peut se justifier, en tout cas si le commercial est bon.
J'ai déjà fait changer un peu un tarif lors d'un renouvellement de prestation (tous les trois mois souvent). Rends-toi indispensable auprès du client et ensuite négocie.
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Hyrr0
Nombre de posts : 4Nombre de likes : 3Inscrit : 30 août 2023Je vois pas le problème à avoir une marge de 23%. Ton TJM est normalement calculé sur tes besoins en salaire, en congés, en intercontrat ... si ce TJM est respecté, le reste devrait peu t'importer. Le reste, c'est de la tambouille entre l'ESN et le client.
l'ESN a des charges qu'elle doit payer également ... ça reste du business et faut faire avec. Que ça te plaise pas car tu te dis que tu pourrais légitimement gagner plus et que eux ne font rien, c'est compréhensible. Néanmoins, faut pas oublier que c'est grâce à eux que tu bosses là bas, que c'est eux qui prennent le risque de ta candidature (oui, si tu loupes ta presta, c'est sur eux qu'on va taper). Bref, c'est normal de prendre une marge. Et si cette marge ne te convient pas, tu peux essayer de négocier avec eux ou bien changer de mission. Néanmoins, 23% de marge ne me semblent vraiment pas abusé. A titre d'exemple, ma première mission c'était 400€ vs 1000€. On est donc sur une vraie douille monumentale mais c'était ma faute, je n'y connaissais pas grand chose et je me suis fait avoir. On en ressort plus fort.
Franchement, c'est pas vraiment comme si on était à plaindre, non ...
Juba-II
Nombre de posts : 37Nombre de likes : 51Inscrit : 29 septembre 2014Salut l'ami,
Tu ne serai pas un commercial par hasard ? ou un de ceux qui prennent quelques pour-cent (3 à 5%) en cooptant 🙃
Utilisateur supprimé"On en ressort plus fort" 😂 Toi t'es un commercial d'ESN....
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yfful
Nombre de posts : 42Nombre de likes : 25Inscrit : 3 avril 2019Personnellement la marge de l'ESN/intermédiaire m'intéresse, c'est un indicateur que je considère.
Ca peut changer la perception du client par rapport à la prestation. Si on grossit le truc, je facture 500 et suis refacturé 1000 derrière le client s'attend à une prestation à 1000 et il met la pression qui va avec.
Sans parler des sous-traitances en cascades et du risque d'impayé qui augmente.
Utilisateur suppriméCa peut changer la perception du client par rapport à la prestation. Si on grossit le truc, je facture 500 et suis refacturé 1000 derrière le client s'attend à une prestation à 1000 et il met la pression qui va avec.
D'accord avec yfful... 😊
Super Consultant n°9872315231
Nombre de posts : 67Nombre de likes : 67Inscrit : 29 juillet 2019D'accord avec Yfful. Très important de savoir ça.
Et aussi d'avoir un indicateur du respect qu'on reçoit. Être vendu le double en cachette, c'est être doublement pris pour un(e) con(ne).
Juba-II
Nombre de posts : 37Nombre de likes : 51Inscrit : 29 septembre 2014BRAVO mon ami : t'as tout compris 🫡
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NC_EB
Nombre de posts : 898Nombre de likes : 287Inscrit : 22 janvier 2021Il me semble que la marge moyenne des ESN est de 20%. Donc 23% c'est dans la moyenne.
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Super Consultant n°9872315231
Nombre de posts : 67Nombre de likes : 67Inscrit : 29 juillet 2019J'ai connu. Tu pleures.
Comme je gère les cordons de la bourse, je connais toujours très vite les aspects financiers des uns et des autres et donc le prix auquel on vend mon cerveau. Ma démarche, c'est de demander sa marge au partenaire et aussi de dire au client quel est mon TJM. Si le partenaire ne communique pas sa marge ou qu'il me baratine, c'est que tous les coups sont permis avec lui.
Autrefois, j'avais des principes. J'ai eu un client qui m'a même proposé de gicler l'intermédiaire improductif et de facturer directement jugeant que le partenaire en question avait déjà rentabilisé largement sa petite contribution. Par principe, j'ai juste rigolé, mais finalement, j'aurais dû. Le client avait raison et le partenaire avait une sale mentalité.
Utilisateur suppriméQuand le client propose de la sorte, effectivement c'était peut-être le meilleur signe pour avoir un GO. Même si derrière, si l'intermédiaire cherche la noise, tu seras le fusible qui sauterait.
Je connaissais un manager hyper sympa qui s'entendait bien avec la presta qu'il a recrutée. Comme tout presta, elle s'était plainte de son salaire auprès de lui à la machine à café. Le manager interne est allé jusqu'à appeler la commerciale pour augmenter la facturation en échange d'une augmentation de la presta. La manager a accepté l'augmentation de factu, mais elle n'a pas répercuté sur le salaire de la presta. Résultat, quand elle a fini sa mission le manager a remplacé également les autres prestas par une autre boite.
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VieAgile
Nombre de posts : 110Nombre de likes : 57Inscrit : 24 mars 2021ça dépond aussi si c'est cette ESN qui t'a trouvé la mission en question ou si c'est toi qu'il fallait que tu sois porté par une ESN référencée.
Au premier cas c'est compréhensible (nous ne sommes pas salarié donc aucune obligation de nous servir des mission sur un plateau), au deuxième cas, ça l'est moins.
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Droopyann
Nombre de posts : 3681Nombre de likes : 1831Inscrit : 21 mai 2018Il me semble qu'il y a plusieurs questions à se poser :
Effectivement, le prix vendu au client est-il "dans le marché" ? Qu'attend le client pour le prix qu'il paye ? C'est sûr qu'à priori, le client n'attend pas forcément la même chose lorsqu'il paye 400 euros et lorsqu'il paye 1000 euros.
Est-ce que je suis satisfait du TJM que j'ai obtenu ?
Est-ce qu'il vaut mieux un TJM free de 500 pour un TJM client de 550 (10% de marge) ou bien un TJM free de 600 pour un TJM client de 750 (25% de marge). Je parle bien sûr pour une même mission.
Qu'apporte l'intermédiaire ? Que n'apporte pas l'intermédiaire ?
Qui a trouvé la mission ?
C'est difficile d'être définitif sur une marge. Chaque cas me semble différent et à étudier.
-- Yann EURL IS depuis 2019Juba-II
Nombre de posts : 37Nombre de likes : 51Inscrit : 29 septembre 2014Dans le cas général : l'intermédiaire ( ou parasite selon ) est seulement référencé chez le client. Il revend ce privilège en prélevant sa commission comme les gros barons d'antan.
Menderes
Nombre de posts : 221Nombre de likes : 87Inscrit : 15 mars 2018quand tu achète un produit issue du drop shipping, tu es content. C'est quoi la valeur ajouter de l'intermédiaire ? Sans lui tu n'aurais pas eu ce produit. Grâce à lui tu as ta récompense. Si après tu fais supprimer l'intermédiaire, dans ce cas là trouves toi même tes fournisseurs. On peux appliquer la même logique dans le métier d'ESN.
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Juba-II
Nombre de posts : 37Nombre de likes : 51Inscrit : 29 septembre 2014Mes amis les freelanceurs,
Ici aussi, parmi nous, sur ce forum le monde se divise en deux :
Freelanceurs producteurs : ceux qui font le boulot au niveau du client final
Freelanceurs d'intermédiation : commerciaux à leurs compte a toutes les sauces, drop chippeurs, etc .... C'est normal que cela défendent le système à commission car c'est leurs gagne pain. Je suis toujours surpris quand ils listent les horreurs de leur boulot qui justifieraient ces prélèvement à la source du taf des producteurs.
J'aurais aimé, pour un début objectif et juste que ces derniers s'affichent pour que chacun puissent se faire une idée indépendamment des interêts non affiché de chacun.
Droopyann
Nombre de posts : 3681Nombre de likes : 1831Inscrit : 21 mai 2018Bonjour Juba-II,
Je ne sais pas dans quel catégorie tu me ranges.
Mes activités me place très clairement dans la première partie (freelanceurs producteurs). En regardant un peu le forum, tu devrais assez facilement trouver qui je suis (je peux même te donner mon linkedin en MP)
Ca ne m'empêche pas d'essayer de comprendre l'écosystème et effectivement de le justifier dans certains cas.Certains intermédiaires sont clairement des parasites. Néanmoins, je ne pense pas que ce soit le cas de tous.
Certains ont une vraie valeur ajoutée, notamment de prospecter pour moi et de gérer l'administratif.J'entends qu'on gagnerait plus sans aucun intermédiaire.
Néanmoins, pour ma part, sur des grands groupes ou des collectivités territoriales, j'ai pu voir un peu le chaos de la gestion de la facturation. Et je suis plutôt content d'avoir un intermédiaire qui gère ça pour moi 😜-- Yann EURL IS depuis 2019 -
Juba-II
Nombre de posts : 37Nombre de likes : 51Inscrit : 29 septembre 2014Bonjour Yann,
Sur le fond, on est en phase, le principe est que tout travail mérite retribution.
Dernière le mot intermédiaire, différentes situations peuvent se présenter, j'en suis conscient et le premier a demander justement a ce qu'on ai des intermédiaires à valeur ajouté pas seulement des coquilles vides de facturation/refacturation IN-OUT avec prélèvement de la commission du seigneur au passage !
Le problème de fond est ce refus de grand groupe publiques ou para-publiques à travailler en directe avec des EURL, les politiques doivent agir pour une vraie économie libérale !
L'autre problème de fond sont les ESN, ce sont des sociétés d'interim masquées sans plus. Pourquoi elles sont si détestés ? pourquoi le niveau des prestation IT en France est de plus en plus nulle ?
Il y'a trop de parasites dans le secteur IT en France, nous les vrais producteurs sont en fin de compte les dindons de la farce !.
Droopyann
Nombre de posts : 3681Nombre de likes : 1831Inscrit : 21 mai 2018On est des dindons qui le veulent bien.
A mon sens, ça change un petit peu, avec de plus en plus de personne qui se mettent en freelance pour juste avoir moins de dépendance (c'était en partie mon cas au départ).
Il arrive souvent d'accepter l'inacceptable, par manque de connaissance, par besoin de manger, par flemme, par confort ...
Si plus personne n'accepte les propositions des grands groupes ou des ESNs, ça changera.
Tant qu'on acceptera, ça ne changera pas.Pour ma part, j'accepte une ESN qui m'apporte quelque chose et qui ne m'impose pas des règles débiles.
Comme je suis relou sur certaines choses (je lis les contrats que je signe par exemple, je demande de mettre par contrat certains engagements structurant, ...), les ESN pas top passent généralement leur chemin.-- Yann EURL IS depuis 2019 -
yanolezard
Nombre de posts : 289Nombre de likes : 285Inscrit : 5 décembre 2016Bonjour à toutes et à tous,
Le "retour du Serpent de Mer" sur les marges et les commissions des ESN ainsi que les autres cabinets intermédiaires du même acabit.
C'est toujours très facile et très jouissif de "tirer à boulets rouges" sur des structures ou des organisations qui tentent de vous faciliter la relation et le travail, entre vous (travailleurs à façons, indépendants, vacataires, freelances), les intermédiaires de tous poils ou de toutes plumes (avec tous les gentils et jolis petits noms d'oiseaux, d'animaux ou sobriquets dont vous les affublez) et les clients (donneurs d'ordre) ...
Ce qui est plus nettement, honnêtement et beaucoup plus difficile à faire, c'est de comprendre pourquoi cette relation est si compliquée et parfois, imaginez, ne serait-ce quelques instants, que ce soit "VOUS" l'intermédiaire, dans des contextes pas toujours vraiment cools.
J'ai eu "la chance" d'avoir été des deux côtés de la barrière et ce n'est vraiment pas aussi simple et affuté que cela. C'est vrai, il y a des intermédiaires (plus ou moins nombreux dans certianes chaînes de prestation) qui vivent "grassement" grâce au "freelance vache-à-lait" et à l'opposé, d'autres "grattent la terre à la recherche de racines et de quelques tubercules" pour espérer pouvoir "manger à leur faim" si ils sont seuls ou nourrir en premier la famille.
Certains ne sont pas très honnêtes, d'autres sont franchement malhonnêtes prennent des marges et/ou des commissions à faire pâlir les calculatrices, tandis que d'autres se "saignent à blanc" pour faire correctement le métier : il y aura toujours des brebis galeuses ou des vilains petits canards.
Comme il y a eu des abus, les organisations de toute volumétrie (de la TPE/TPI à l'ETI, en passant par la PME/PMI, pour finir dans les grandes structures nationales, européennes ou internationales) s'organisent pour ne pas se trouver face au mur.
A mon humble avis et pour m'être posé la question pendant 3 ans (intermédiaire de premier plan avec 10 F/H à faire bosser, en freelance, en salarié), l'intermédiaire doit vraiment proposer une vraie offre de valeur ajoutée et pas une façade de cinéma ou un masque de bal. Cela m'a vraiment usé (certains jours, je ne mangeais, ni ne dormais plus, même avec des marges/commissions à 70 euros/jours) et cela a été une bonne expérience. Si cela était à refaire, je m'y prendrais très autrement .... on apprend toujours de ces erreurs.
Bien à vous,
Yanolezard.
Utilisateur suppriméMercy yanolezard,
comme je dis souvent, rien n'est jamais noir, rien n'est jamais blanc, je dirai même qu'il y a 50 nuances de gris ;)
Droopyann
Nombre de posts : 3681Nombre de likes : 1831Inscrit : 21 mai 2018@Yanolezard : Vous ne seriez pas un jeune commercial d'ESN ....
(Je plaisante, c'est en réaction à certaines suspicions dans d'autres posts)
-- Yann EURL IS depuis 2019 -
Juba-II
Nombre de posts : 37Nombre de likes : 51Inscrit : 29 septembre 2014M. Yann,
Y’a rien de mal ni de suspicieux à demander aux intervenants leurs qualités, ça éclaire les positions de chacun et ne fait qu’enrichir la discussion en la rendant plus rationnelle. Sur ce forum y’a plein de commerciaux d’ESN ou à leurs comptes, des comptables en prospection, etc…. Pas que des devs et PO, CP.
Droopyann
Nombre de posts : 3681Nombre de likes : 1831Inscrit : 21 mai 2018Je sais, c'était une blague.
Je pense qu'en lisant régulièrement, vous avez une idée assez précise des fonctions des intervenants réguliers.
-- Yann EURL IS depuis 2019