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Négocier sa rupture conventionnelle
Salut tout le monde,
(La fonction de recherche sur le forum ne fonctionnant pas, désolé si vous avez déjà répondu à la question).
Je vous explique ma situation : Je suis en poste dans une boite de conseil en organisation depuis 8 ans et aujourd'hui, j'ai l'occasion de passer en direct avec mon client principal pour un contrat qui m'assurerait environ 200 jours de presta, soit environ 1 an et plus si affinité 😉. Pour info, pas de clauses de non-concurrence ou non-sollicitation.
Je souhaite donc négocier une rupture conventionnelle avec ma boite, le problème étant que cette dernière est en difficulté financière, je ne suis pas sûr que mon PDG accepte de bon coeur.
Mes trois leviers de négociations sont les suivants :
1. Certaines missions du cabinet seront sous ma supervision et il a donc tout intérêt à collaborer
2. J'ai 46 jours de congés payés au compteur, est-ce que je peux y "renoncer" ? Le montant de l'indemnité est quasi équivalent au montant des CP
3. Je lui rembourse le montant de l'indemnité après-coup via une commande de prestation ou quelque chose du genre.
Qu'en pensez-vous ? Avez-vous d'autres idées ?
Merci d'avance pour votre aide.
A+
MBF
(Futur indépendant 😛 )
(La fonction de recherche sur le forum ne fonctionnant pas, désolé si vous avez déjà répondu à la question).
Je vous explique ma situation : Je suis en poste dans une boite de conseil en organisation depuis 8 ans et aujourd'hui, j'ai l'occasion de passer en direct avec mon client principal pour un contrat qui m'assurerait environ 200 jours de presta, soit environ 1 an et plus si affinité 😉. Pour info, pas de clauses de non-concurrence ou non-sollicitation.
Je souhaite donc négocier une rupture conventionnelle avec ma boite, le problème étant que cette dernière est en difficulté financière, je ne suis pas sûr que mon PDG accepte de bon coeur.
Mes trois leviers de négociations sont les suivants :
1. Certaines missions du cabinet seront sous ma supervision et il a donc tout intérêt à collaborer
2. J'ai 46 jours de congés payés au compteur, est-ce que je peux y "renoncer" ? Le montant de l'indemnité est quasi équivalent au montant des CP
3. Je lui rembourse le montant de l'indemnité après-coup via une commande de prestation ou quelque chose du genre.
Qu'en pensez-vous ? Avez-vous d'autres idées ?
Merci d'avance pour votre aide.
A+
MBF
(Futur indépendant 😛 )
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Chrisdu78
Nombre de posts : 128Nombre de likes : 0Inscrit : 10 septembre 2012Bonjour,
C'est top de vouloir passer indépendant, bon courage dans la concrétisation de ton projet.
Tu dis que tu as un an de mission assuré pour débuter ton activité, je pense que tu peux te passer de la rupture conventionnelle. Tu n'auras pas besoin des indemnités PE puisque tu auras de suite une mission, et plus de 2 mois de salaire en solde de tout compte.
Pose ta démission, et dès le lendemain, tu commences à facturer ton client en direct (il faudra effectuer les premières démarches de création avant la fin de ton contrat pour démarrer dès le lendemain).Gérant EURL/IS Exercice au 30/06 Affilié RSI/CIPAV/URSSAF TVA au "mini-réel" - Contacter en MP
ssii
Nombre de posts : 1223Nombre de likes : 0Inscrit : 24 août 2007une rupture conventionnelle n'est pas nécessaire dans ton cas. sauf si tu veux profiter du système...
Sinon, j'ai fait exactement ce que Chrisdu78 a dit il y a 7 ans. j'avais 40 jours de congés non pris. j'ai donc démissionné et avec le paiement de solde de tout compte j'ai survécu jusqu'au paiement de ma première facture. la seul différence avec toi que j'avais une mission de 3 mois mais très bien payé... - Contacter en MP
findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007je suis bien d'accord avec chrisdu78 ...
tu as un contrat, et tout ce qu'il faut pour passer indépendant, donc perso je demanderai juste de récupérer mes 46j de congés (ce qui fait un sacré budget pour une SSII en difficultés...)
vouloir le beurre et l'argent du beurre... y a des fois des retours de baton (je serai la SSII, je te dirai non et te bloquerai 3 mois)EURL / IS depuis 2008 - Contacter en MP
MBF
Nombre de posts : 14Nombre de likes : 0Inscrit : 14 juin 2015Bonjour,
Tout d'abord, merci pour vos réponses !
Non pas que je veuille "profiter" du système mais le TJM que je vais appliquer n'est pas très élevé. Du coup, l'ARCE me permettra de combler le déficit de revenus le temps de trouver une mission mieux payée.
Du coup, si vous avez des pistes de réflexion pour la négociation de la rupture conventionnelle, n'hésitez pas.
MBF - Contacter en MP
antoniop
Nombre de posts : 65Nombre de likes : 0Inscrit : 12 novembre 2012Si la prestation n'est pas très bien payée, assure-toi qu'elle sera bien de 200 j, surtout que sans rupture conventionnelle, pas de chômage.
Un engagement verbal ne suffit pas.
Il faut creuser un peu le marché pour voir s'il y a de la demande sur ton activité, pour l'après... - Contacter en MP
MBF
Nombre de posts : 14Nombre de likes : 0Inscrit : 14 juin 2015Ok merci pour vos conseils avisés. Pour info, le TJM est à 440 E HT. - Contacter en MP
ssii
Nombre de posts : 1223Nombre de likes : 0Inscrit : 24 août 2007quel est ton salaire actuel ?
si c'est pour gagner un peu plus, ça voudrait pas le coup... reste en salarié.... les temps se font dure et les périodes d'inter-contrat sont plus fréquentes qu'on le pense... - Contacter en MP
MBF
Nombre de posts : 14Nombre de likes : 0Inscrit : 14 juin 2015Je suis à 50k brut.
Si je reste dans ma boite, je risque que ça se casse la gueule dans pas longtemps et en plus je n'aurai peut-être plus l'occasion d'avoir une mission d'un an. - Contacter en MP
antoniop
Nombre de posts : 65Nombre de likes : 0Inscrit : 12 novembre 2012Il faut peut être chercher en fixe dans ce cas tant que la boîte tient.
Passer en freelance pour l'histoire d'un seul contrat ne se justifie pas AMHA.
Il faut prendre en compte tous les tenants et aboutissants du passage en indep.
Les + :
Autonomie
Rémunération (à voir, ce n'est pas toujours le cas)
Les - :
faire son propre commercial et administratif (ventes et contrats)
faire sa propre gestion (compta, tva, impots, rémunération)
temps d'inoccupation non payé (intercontrats, maladie, vacances)
difficulté d'obtenir un crédit auprès d'une banque
attention au régime choisi afin de s'assurer de cotiser pour la retraite
ça fait beaucoup de choses à prendre en compte. Un indep sur des profils techniques trouve facilement un contrat sur ce site par ex. Pour d'autres profils, le réseau compte énormément. - Contacter en MP
MBF
Nombre de posts : 14Nombre de likes : 0Inscrit : 14 juin 2015Ok mais ça veut dire que quand vous êtes passé en freelance, vous aviez + d'1 an de visibilité ?
La question serait donc la suivante : à partir de quelle visibilité tu sautes le pas ?
Des contrats de 3 ans dans le domaine de l'orga, ça ne court pas les rues... - Contacter en MP
Chrisdu78
Nombre de posts : 128Nombre de likes : 0Inscrit : 10 septembre 2012Entre un cdi à 50k, et un statut d'indép. à 440€/jour sur 200 jours, l'avantage financier à passer indépendant n'est pas sûr du tout, mais le risque est lui bien avéré.
Si le statut d'indépendant te démange, et que tu n'as pas peur du surplus de tâches lorsque tu seras à ton compte, alors fonce.
Pour ce qui est de la visibilité, il faut surtout que tu saches si tu as un profil recherché, de mon côté, je n'avais pas de mission en vue lorsque j'ai monté ma structure, et depuis, je n'ai aucun jour d'interco. et encore 2 ans de contrat devant moi (sauf coupe budgétaire évidemment)Gérant EURL/IS Exercice au 30/06 Affilié RSI/CIPAV/URSSAF TVA au "mini-réel" - Contacter en MP
ssii
Nombre de posts : 1223Nombre de likes : 0Inscrit : 24 août 2007pour une mission à 440€/j, on peut dire que tu peux gagner 4400€/mois avant IR (je fais un calcul simple qu'il te reste 50% de ton CA).
Par rapport à un salaire de 50K ce qui correspond à 3400€/mois avant IR.
donc tu as potentiellement 1000€/mois de plus. ces derniers vont être utilisé pour provisionner les périodes sans mission, payer la mutuelle perso, etc...
personnellement, je me poserai la question si ça voudrait le coup... - Contacter en MP
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
Et de toute façon un contrat de 3 ans peut être interrompu au bout de 3 ou 6 mois. Mais avoir de la visibilité ce n'est pas seulement avoir un contrat signé, c'est aussi s'assurer qu'on a un réseau suffisamment développé pour rebondir assez vite en fin de contrat, et de quoi vivre quelques mois sans revenus (au cas où).MBF a écrit : La question serait donc la suivante : à partir de quelle visibilité tu sautes le pas ?
Des contrats de 3 ans dans le domaine de l'orga, ça ne court pas les rues... - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Le capital versé par pôle emploi est un moyen de créer cette réserve pour faire face à ces aléas. Vous avez souvent en tête des exemples de créations réussies. Mais il arrive que les contrats apres 3 ou 6 mois ne se poursuivent pas plus loin.
Un intercontrat de plusieurs mois n'est pas rare ensuite. Le problème est que l'on ne sait jamais a priori si on sera dans les 10 ou 15% de cas (sur les métiers que l'on rencontre ici) qui galèreront.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
MBF
Nombre de posts : 14Nombre de likes : 0Inscrit : 14 juin 2015Salut hmg et kzg,
Si je comprends bien, votre conseil serait tout de même de se lancer et essayer d'obtenir l'ARCE qui pourrait entre autres servir de fond de roulement et de coussin pour les moments difficiles ?
Pour info, j'ai volontairement (très) largement minoré le TJM de ma future mission. - Contacter en MP
antoniop
Nombre de posts : 65Nombre de likes : 0Inscrit : 12 novembre 2012Ben, il faut donner les vraies infos alors, sinon on aura de faux conseils.
Attention également, pour ce nouveau contrat, à ne pas négliger la capacité de nuisance des achats.
Comment contractualiserez vous avec votre client ? Il vous prendra en direct ou il faudra passer par une société référencée ? Si c'est ce dernier cas, cela peut poser un réel problème, assurez vous de savoir comment faire.
J'ai un très bon ancien client en fixe, avec qui je pensais signer sans problème quand je me suis mis indep, je me suis aperçu que son boss ne voyait pas la chose d'un bon oeil : déjà faire travailler un independant, c'est vraiment parce qu'on se connaissait, ensuite il a fallu trouver une société de portage, parce que passer en direct il ne fallait même pas y penser.
Pourtant, je ne regrette pas d'être passé indépendant, par contre je pense que je ne m'étais pas assez préparé avant. Prendre des avis ici est une bonne méthode pour limiter les mauvaises surprises. - Contacter en MP
MBF
Nombre de posts : 14Nombre de likes : 0Inscrit : 14 juin 2015Antoniop, mea culpa pour les infos erronées mais je voulais sentir à partir de quel minimum réaliste je pouvais me lancer mais aussi pouvoir prévoir les coups durs liés à l'inter contrat comme l'ont si bien relevé certains intervenants de cette discussion.
Le tjm que je négocie actuellement est entre 800 et 820€HT avec une visibilité sur 200j.
Pour la contractualisation, je passe en direct. Le client est habitué à travailler avec des indépendants, donc pas de portage et pas de problèmes avc les achats. - Contacter en MP
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
La décision de se lancer ou pas ne se résume pas -loin s'en faut- au tarif que vous pouvez obtenir.MBF a écrit : Antoniop, mea culpa pour les infos erronées mais je voulais sentir à partir de quel minimum réaliste je pouvais me lancer
Je connais des consultants expérimentés qui pourraient facturer 1500€/jour mais qui préfèrent conserver la sécurité relative qu'offre le statut salarié quitte à gagner moins. D'autres qui gagnent en freelance à peine plus que ce qu'ils auraient en étant salarié mais qui sont des entrepreneurs avant tout et veulent être indépendant à tout prix. - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
J'en profite pour un petit rappel :
http://www.freelance-info.fr/raisons-creer-son-entreprise,27.html
Gagner plus n'est pas toujours une raison (voire une bonne raison) pour se lancer rapidement. Si demain, le contrat mirobolant tombe à l'eau, cela remet en question les seuls fondements de la structure créée.
On vois trop de personnes se lancer sans réaliser qu'être indépendant, ce n'est pas seulement un chiffre que l'on obtient avec son premier contrat. Généralement, il faut au moins deux ans pour que les entrepreneurs entrent bien dans la logique de l'indépendance. Hélas, certains premiers contrats ne durent pas deux ans.
S'il n'y a pas le désir d'indépendance et de créer son réseau, de trouver des clients, de se former... Rapidement, il y a un retour vers le salariat et une structure dont la fermeture traîne pendant des mois.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
ssii
Nombre de posts : 1223Nombre de likes : 0Inscrit : 24 août 2007
Je lis bien 800-820€ par jour ??? tu parlais de 440€ dans un autre message...MBF a écrit : Antoniop, mea culpa pour les infos erronées mais je voulais sentir à partir de quel minimum réaliste je pouvais me lancer mais aussi pouvoir prévoir les coups durs liés à l'inter contrat comme l'ont si bien relevé certains intervenants de cette discussion.
Le tjm que je négocie actuellement est entre 800 et 820€HT avec une visibilité sur 200j.
Pour la contractualisation, je passe en direct. Le client est habitué à travailler avec des indépendants, donc pas de portage et pas de problèmes avc les achats.
Je suis perdu...
pour ma part si c'est 800€ tu ne te casse même pas la tête tu démissionne et tu signe chez ton client. mais il ne faut pas dormir, il faudrait prévoir la suite.
Pour 440, je reste salarié... le risque ne vaut pas le petit plus que tu vas gagner...
Enfin pour les aides, je suis désolé mais si je ne suis pas dans la situation pour les avoir, je ne fais pas en sorte de le faire... je veux devenir indépendant je démissionne et je me lance - Contacter en MP
antoniop
Nombre de posts : 65Nombre de likes : 0Inscrit : 12 novembre 2012D'accord, mais un bon tarif d'entrée permet de relativiser les choses et d'avoir du temps (de l'argent) pour se retourner en cas de pépin.
Avec un tarif au raz-des-pâquerettes, tu es en mode survie, le moindre problème et c'est la cata. - Contacter en MP
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
Attention il faut comparer ce qui est comparable : si vous valez 800€ en indep vous valez davantage que 50k€ en salarié.ssii a écrit : Je lis bien 800-820€ par jour ??? tu parlais de 440€ dans un autre message...
Je suis perdu...
pour ma part si c'est 800€ tu ne te casse même pas la tête tu démissionne et tu signe chez ton client.
@MBF : avant de penser à changer de statut, essayez d'obtenir une augmentation de salaire. Après 8 ans de conseil orga, un salaire de 50k€ me semble très faible. En freelance, un tarif à 800€/jour est raisonnable. - Contacter en MP
antoniop
Nombre de posts : 65Nombre de likes : 0Inscrit : 12 novembre 2012kzg, on ne joue pas dans la même cour ;-)
Pour moi, 800 € j pour un freelance me semble très bon dans l'absolu (surtout pour une mission à temps plein), c'est à dire relativement rare, pour des profils très expérimentés et/ou très pointus. - Contacter en MP
mrhounet
Nombre de posts : 216Nombre de likes : 21Inscrit : 18 mai 2014800€/j pour un indépendant sur une mission longue c'est tres bien payé.
Sans avoir de structure avec une renommée derrière, c'est dur de faire plus... - Contacter en MP
mrhounet
Nombre de posts : 216Nombre de likes : 21Inscrit : 18 mai 2014Sinon, pour en revenir au sujet, une rupture conventionnelle trouverait grâce auprès de ton entreprise -surtout si elle est en difficulté- si tu consens à faire un préavis réduit.
Si elle n'a pas de travail pour toi, entre un départ sous 15 jours avec RC ou 3 mois de préavis, c'est vite vu amha. - Contacter en MP
MBF
Nombre de posts : 14Nombre de likes : 0Inscrit : 14 juin 2015Salut les amis,
Merci pour vos conseils. Effectivement, je souhaite partir par envie de devenir indépendant et de développer plus avant mon réseau.
J'ai des offres à + de 75ke régulièrement mais j'en ai un peu marre de bosser pour les autres.
Concernant la RC et l'aide qui va avec, ça permet de constituer un BFR intéressant et surtout, ça permet de parer aux moments difficiles. Donc je pense que malgré tout, j'essaierai de l'avoir.
D'ailleurs, merci mrhounet pour ton intervention car effectivement, je n'avais pas pensé à cet argument. Dans la mesure où mon contrat chez mon client fini bientôt et qu'il me reste encore beaucoup de congés non posés, mon employeur devrait normalement me payer encore pendant 3 mois supplémentaires.
Aujourd'hui, je ne pourrais sincèrement pas me facturer à +de 820HT/J et c'est déjà pas mal je trouve.
Souhaitez moi bonne chance, je rencontre les décideurs ce jeudi pour valider mon plan ! - Contacter en MP
jmolive
Nombre de posts : 2199Nombre de likes : 8Inscrit : 24 mars 2012Bonne chance 8)Gérant maj. EURL IS clot 30/09 - Contacter en MP
MBF
Nombre de posts : 14Nombre de likes : 0Inscrit : 14 juin 2015Hello,
Ça semble plutôt bien se goupiller 🙂
Seul hic, c'est que la direction juridique a peur que mon contrat soit assimilé à du travail dissimulé ??
Avez-vous des conseils ou des retours d'expérience sur ce point ?
Quelles solutions puis-je proposer hormis le portage qui me ferait perdre bêtement du CA.
Merci
++ - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Travail dissimulé ?
Si vous justifiez la création de la structure, le fait que vous soyez à jour de vos obligations pour les impôts et l'urssaf ou rsi, il ne devrait pas y avoir de telle notion.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
MBF
Nombre de posts : 14Nombre de likes : 0Inscrit : 14 juin 2015Salut hmg,
Je n'ai pas bien compris où pouvait se situer le problème également... D'autant plus que je n'ai jamais été salarié chez eux...
Bref, les directions juridiques et leurs délires !
