On ne prend plus d'indép ni de portés

Freelance91 a écrit : Ceci ne résulte pas d'un ancien indép qui aurait attaqué la banque ou d'une tentative de se couvrir juridiquement ( argument avancé dans la note ), mais d'un long travail de lobbying de plusieurs SSII qui avaient pas mal d'intercontrats et qui se plaignaient de la concurrence "déloyale" des indéps.

"travail de corruption" 🤣

Accessoirement, est-ce que la sous-traitance en cascade entre SSII est aussi "interdite" ?
Parce que des grosses SSII qui sous-traitent à de plus petites SSII, c'est pas ce qui manque non plus.

Freelance91 a écrit : Je travaille via une SSII pour une filiale d'une grande banque ( les fameux grands comptes ) et la direction des achats avait mis depuis très longtemps une politique de référencement donc même en tant qu'indép et même si on a trouvé sa mission tout seul, on doit quand même passer par une SSII référencée et verser sa dîme.
Je discutais aujourd'hui avec des personnes en interne et qu'est ce que j'apprends ? La direction des achats leur a envoyés une note stipulant qu'il était désormais STRICTEMENT INTERDIT de recruter des indép ou même des portés, même via une SSII référencée et que la même note a été diffusée aux SSII référencées : pas d'indép, ni de portés sinon sanction !

Ceci ne résulte pas d'un ancien indép qui aurait attaqué la banque ou d'une tentative de se couvrir juridiquement ( argument avancé dans la note ), mais d'un long travail de lobbying de plusieurs SSII qui avaient pas mal d'intercontrats et qui se plaignaient de la concurrence "déloyale" des indéps.

Tiens, ne s'agirait-il pas de CALYON par hasard ?

phlefevre a écrit :

Freelance91 a écrit : Je travaille via une SSII pour une filiale d'une grande banque ( les fameux grands comptes ) et la direction des achats avait mis depuis très longtemps une politique de référencement donc même en tant qu'indép et même si on a trouvé sa mission tout seul, on doit quand même passer par une SSII référencée et verser sa dîme.
Je discutais aujourd'hui avec des personnes en interne et qu'est ce que j'apprends ? La direction des achats leur a envoyés une note stipulant qu'il était désormais STRICTEMENT INTERDIT de recruter des indép ou même des portés, même via une SSII référencée et que la même note a été diffusée aux SSII référencées : pas d'indép, ni de portés sinon sanction !

Ceci ne résulte pas d'un ancien indép qui aurait attaqué la banque ou d'une tentative de se couvrir juridiquement ( argument avancé dans la note ), mais d'un long travail de lobbying de plusieurs SSII qui avaient pas mal d'intercontrats et qui se plaignaient de la concurrence "déloyale" des indéps.

Tiens, ne s'agirait-il pas de CALYON par hasard ?

ce n'est pas Calyon mais une autre filiale du crédit agricole.

Calyon aussi a mis en place les mêmes restrictions ? les SSII ont décidément le bras très long !!!

Bonjour,

Je ne sais pas de quelle banque il s'agit mais je reçois pour ma part pas mal d appel de SSII pour des missions bancaires.

Et si les SSII n'ont pas les compétences en interne que se passera-il?

Je confirme, les mêmes consignes ont été données chez CALYON...

Bonjour,

Je vois pas le problème,

au lieu d'être TNS, on sera salarié de notre société et ca fera de la sous traitance classique comme le fonds les SSII référencé avec les SSII non référencé...

On y prendra "un peu" mais on pourra continuer à être autonome...

A++
Findus

EN gros, il faudra simplement passé de EI --> EURL si j 'ai bien compris.

Finalement, ça ne change pas grand chose!!

Ben... Pour moi le problème c'est qu'il faut être référencé pour pouvoir travailler avec ces boites. Je vois mal une EURL réussir à se faire référencer par ces grands comptes.

Au final, ça risque de ne pas changer grand'chose, il faudra continuer à faire "comme si" on était salarié de la SSII par laquelle on passe (même si la plupart du temps, les gens ne sont pas dupes, je pense).

Ceci dit, avec CALYON, une SSII a refusé de transmettre mon CV sous prétexte qu'en ce moment, ils mènent une véritable "chasse aux sorcières" vis à vis des indépendants. La SSII a préféré perdre un contrat (qui plus est hypothétique) plutôt que de voir leur dizaine de consultants déjà en place sortis du jour au lendemain.

Avec une filiale de la SG aussi, ça a été très chaud, plusieurs fois au cours de l'entretien, mon interlocuteur m'a demandé si je n'étais pas indépendant.

Cette histoire n'est pas nouvelle.

Comme j'avais dit dans une autre file, il faut simplement cacher le fait d'être indépendant.

Là où je suis, les indéps sont "interdits" et il y en a une pelleté.

Pour vivre heureux, vivons caché...

fproudho a écrit : Cette histoire n'est pas nouvelle.

Comme j'avais dit dans une autre file, il faut simplement cacher le fait d'être indépendant.

Là où je suis, les indéps sont "interdits" et il y en a une pelleté.

Pour vivre heureux, vivons caché...

On est d'accord 😉

Je suis aussi d'accord
Heureusement, il y a des sociétés dans lesquelles on peut assumer sa condition d'indep.

phlefevre a écrit : Je confirme, les mêmes consignes ont été données chez CALYON...

exact, je viens d'avoir des échos que Cal*** INTERDIT les indép/portage salarial et qu'ils ont même prévenu les SSII qu'en cas de "faux-salariat" ou autre entourloupe, ils les dérédérencent 😲

Ca semble être une directive du groupe crédit agricole : Je vous confirme que c'est la même chose chez CAAM (plus d'indep ou de sous traitance de deuxième niveau)

Avec la fusion CAAM-SGAM, j'ai peur que cette politique anti-indep contamine le groupe SG aussi.

Je suis près à quitter la France sur le champ si ce sida continue de se propager.

De toute façon je resterai indep toute ma vie, je préfère aller vendre des beignets sur la plage que de bosser comme "salarié esclave" d'une ssii.

Je ne comprends pas ce qui les pousse à rejeter les indeps
pour quoi ne peuvent-ils pas prendre les indeps en direct ?

Si ça se confirme, ils peuvent avoir du mal à trouver des compétences.
les experts deviennent de plus en plus indep

tocane a écrit : Je ne comprends pas ce qui les pousse à rejeter les indeps
pour quoi ne peuvent-ils pas prendre les indeps en direct ?

En direct, c'est mal barré, avec les achats qui travaillent par shortlist/tarifs de gros.

Maintenant, en sous-traitance, j'ai aussi un peu de mal à voir le truc.

La "volatilité" des indep ? Ca se gère contractuellement.
Et en tant que salarié, tu peux aussi foutre lourdement la pression pour changer de mission ... Et de toute façon, quelqu'un qui veut se barrer se barrera (ou ne foutra plus rien).

tocane a écrit : Si ça se confirme, ils peuvent avoir du mal à trouver des compétences.
les experts deviennent de plus en plus indep

C'est de toute façon un discours de crise, une question commerciale.

Quand le marché est plus tendu, avec peu d'offre, ou une offre de SSII "peu satisfaisante", les clients, les SSII contourneront joyeusement ses "règles" parce qu'ils n'auront pas d'autre choix.

A un moment, il faut bien que la boite tourne.

tocane,

Je ne comprends pas ce qui les pousse à rejeter les indeps
pour quoi ne peuvent-ils pas prendre les indeps en direct ?

effectivement, elles se coupent d'une partie du marché et souvent des meilleures compétences.

Je ne rentrerais pas dans le détail des sociétés référencées et des rétrocessions qui sont versées par ces ssii privilégiées au client final avec qui elles peuvent contractualiser un certain volume de consultant ou ca à l'année.

Certains indep, qui ont déjà de la bouteille passent en direct avec les achats mais c'est rare.

un indep qui n'a qu'un seul client peut se retrouver en dépendance économique par rapport au client final. alors qu'une ssii référencée a généralement plusieurs clients.

Une ssii encadre quand même l'indep, assure un suivi de mission mais surtout, assure au client la capacité de remplacer l'indep par un autre consultant...

la ssii assure la négociation commerciale et permet de dénouer des relations commerciales parfois tendues entre l'indep et le client. Ce n'est pas encore bien ancrée dans la tête du client que le consultant indep peut aussi être son propre commercial...

je pourrais continuer la liste mais il est tard alors bonne nuit le salon.


🙂

nikanti a écrit : Une ssii encadre quand même l'indep, assure un suivi de mission mais surtout, assure au client la capacité de remplacer l'indep par un autre consultant...

la ssii assure la négociation commerciale et permet de dénouer des relations commerciales parfois tendues entre l'indep et le client. Ce n'est pas encore bien ancrée dans la tête du client que le consultant indep peut aussi être son propre commercial...

Sur ces derniers points, c'est - tu m'excuseras - du pipo de commercial de SSII.

Un presta qui se barre, c'est un nouveau cycle d'appel d'offre, avec toutes les SSII. Le remplacement automatique par un presta (ou sous-traitant) de la même SSII, j'ai jamais vu.

J'opte plutôt pour la corruption +/- ouverte et franche des services des achats et décideurs comme moteur principal du système actuel.

Quand tu sais que les mecs des achats, ou certains "gros responsables" sont souvent intéressés plus ou moins directement (ie: actionnaires de SSII fournisseurs), toutes les justifications techniques des shortlists font doucement rigoler.

C'est un milieu assez spécial où il faut pas faire dans le sentimentalisme, c'est à peu près la seule certitude. 🤣

sur la corruption, je ne suis pas d'accord.
sur le remplacement par la même ssii, je ne vois que ça !!!
on ne doit pas être dans le même monde.
chez certains clients, les appels d'offre ne sont émis que pour la forme, car en réalité, le consultant a déjà été trouvé "en avance de phase".

nikanti a écrit : sur la corruption, je ne suis pas d'accord.
sur le remplacement par la même ssii, je ne vois que ça !!!
on ne doit pas être dans le même monde.
chez certains clients, les appels d'offre ne sont émis que pour la forme, car en réalité, le consultant a déjà été trouvé "en avance de phase".

C'est sûr que les pratiques ne doivent pas être uniformes.

Mais dans mes 3 derniers clients "CAC40":
- chez deux, l'un des hauts responsables était actionnaire d'une SSII "sur-représentée"
- chez les trois, les remplacements se sont toujours fait par nouvel AO avec 30-50% de chance max que le remplaçant soit de la même SSII que le remplacé.

Et un consultant déjà trouvé en avance de phase, c'est pas forcément facile à faire dans toutes les technos.

Du moins, l'avant dernier client où j'étais (90% de presta jusqu'aux postes de directeurs de projets) était assez exigeant niveau technique, ce qui faisait qu'ils ne pouvaient de toute façon pas se limiter à une SSII pour espérer trouver un remplaçant correct. Staffing un peu difficile, par contre environnement de travail agréable parce que y a moins d'amateurisme qu'ailleurs.

Mondes Telecom/Industrie/Media.

oui, je suis d'accord, ça dépend beaucoup du contexte
Dans la finance actuellement, il y a beaucoup de candidats pour un même poste.
La plupart de ces candidats sont surqualifiés pour le poste et le client n'a que l'embarras du choix. La compétition est rude et c'est difficile pour les nouveaux entrants.
Les niveaux de facturation en ont aussi pris un coups.

Avant même l'émission de l'ao, dès que le consultant sort de mission, sa ssii en est informée et propose plusieurs CV ciblés.

Le client privilégiera un consultant de cette ssii.
C'est ce que je constate actuellement.

Par contre, dans les années 2005-2006, il était difficile de trouver de bonnes compétences (loi de l'offre et de la demande) et tout était fait dans les règles.

Dans mon secteur, les cadeaux reçus par les fournisseurs ou les clients doivent faire l'objet de déclarations, ce qui évite les abus. Je n'ai jamais vu un client actionnaire d'une petite ssii. Par contre j'ai assisté à des indep se tranformer en ssii et porter d'autres indep moyennant des com.
Ce qui me semble le plus bordel line, ce sont les rétrocessions (parfois jusqu'à 5% du CA réalisé).

Je crois qu'il ne faut pas avoir un discours anti-ssii. Pour ma part, ce sont ces sociétés qui m'ouvrent le marché et qui m'envoient des ao. ces sociétés font un travail commercial que les indep ne peuvent pas faire. Très difficile d'aller rencontrer les directions des achats des banques quand on est indep à moins d'avoir ses entrées...

nikanti a écrit : Une ssii encadre quand même l'indep, assure un suivi de mission

100% archi-faux, la SSII prend sa comm et s'en fout du reste !
c'est juste un système où les SSII monopolisent le marché à coup de copinage et de cadeaux afin de mainteir un monopole

nikanti a écrit : mais surtout, assure au client la capacité de remplacer l'indep par un autre consultant...

chez la plupart des grands comptes : un départ = nouveau appel d'offre donc là aussi la SSII ne sert à rien

nikanti a écrit : la ssii assure la négociation commerciale et permet de dénouer des relations commerciales parfois tendues entre l'indep et le client.

généralement le tarif est fixé dès le départ, la SSII ne sert encore une fois à rien du tout

nikanti a écrit : Ce n'est pas encore bien ancrée dans la tête du client que le consultant indep peut aussi être son propre commercial...

oui mais l'indép ne paye pas le champagne, les vacances à l'oeil...

Freelance91 a écrit : oui mais l'indép ne paye pas le champagne, les vacances à l'oeil...

Merci pour l'axe d'amélioration. On sait quoi faire maintenant 😉

Freelance91, tu devrais monter une ssii lol
tu changerais surement d'avis 😉

Je partage assez ce que Freelance91 dit.

Le suivi de mission, je me marre. Déjà en tant que salarié, c'est proche du néant. Alors en tant qu'indépendant/sous-traitant ...

Après, les SSII peuvent avoir un rôle légitime à jouer: proposer un forfait, ou l'externalisation d'une fonction, etc ...

Mais il y a une part non-négligeable de l'activité dont la valeur ajoutée pour le client reste pour le moins discutable.

nikanti a écrit : Freelance91, tu devrais monter une ssii lol
tu changerais surement d'avis ;-)

malheureusement dans le domaine bancaire le système est verrouillé, seules les SSII référencées peuvent répondre aux appels d'offres alors créer une SSII pour devoir ensuite verser une comm à une autre SSII ça ne m'intéresse pas.
Souvent je compare ce système à du proxénétisme aggravé : tu veux vendre ton cerveau et tes connaissances à un endroit ( le trottoit ) et hop tu te vois obligé de payer une comme à la SSII ( le proxo ) !

Le système de référencement est bien entendu basé sur du copinage...

le copinage....ou la confiance ?
un jour je suis allé voir une direction des achats d'une grande banque et je leur ai dit : bonjour, je m'appelle nikanti, je suis indépendant et je voudrais être référencé pour passer en direct et placer des consultants, je travaille depuis 6 ans dans le secteur.
A ma grande surprise, ils m'ont dit quels étaient les critères sans se moquer de moi. De mémoire : 2 millions d'euros de CA et 20 salariés.

Au début, je me suis dit : "c'est énorme" mais en réalité, ça n'est pas tant que ça.

Il faut voir aussi que si tu laisses une bonne image chez un client, tu peux présenter un CV. Il y a des ssii qui se montent aujourd'hui comme hier dans le secteur banque finance. j'ai des amis qui ont obtenu des référencement en partant de rien du tout, simplement par leur travail.

nikanti a écrit : j'ai des amis qui ont obtenu des référencement en partant de rien du tout, simplement par leur travail.

sans copinage, sans arrosage et sans membre de la famille dans la direction ?
permets-moi d'en douter 🙂

c'est la première fois que je me retrouve à défendre les ssii lol
j'ai l'impression d'être l'avocat du diable.

Quand je suis devenu indep, j'ai beaucoup critiqué les ssii.
jusqu'au jour ou un président de ssii m'a dit : puisque vous etes si fortiche monsieur nikanti, allez y ! montez nous un altran ou un accenture...
Il avait raison.

Ce n'a rien d'évident de monter une société de conseil ou une ssii. Je leur reconnais beaucoup de mérite. Certains sont partis de 0 et quelques années plus tard, ils sont 60 ou 100. Il faut avoir de l'humilité.

Bonjour,

nikanti a écrit : Il faut avoir de l'humilité.

Comme quoi, on peut tout lire.

Effrayant en effet, et assez scandaleux quand cette priorité aux SSII n'est dû qu'à de la vulgaire corruption.