Où s'installer en région parisienne?

Juste à côté de versailles: Montigny-le-Bretonneux.

Même lignes de train que versailles chantier (+10 min) pour la défense, paris montparnasse et RER C.

Accès direct A 86 + A13/A12

Très bien pour les familles car beaucoup de services et installation (école / parcs, ...), centre commercial pieton

Prix de l'immobilier inférieur à Versailles (-35-40%).

De plus il y a bcp de sièges sociaux sur place donc missions potentielles.

Par contre ce n'est pas une ancienne ville comme versailles ou paris, c'est une ville nouvelle.

Les maisons restent cher: minimum 500k€ pour une maison.


Cifer

Bonjour,

Si vous voulez du peu cher en Région Parisienne, soit vous êtes loin, soit vous êtes dans le 93.

Personnellement, je suis dans le 93.

Bonjour
Dans le 95 :
Argenteuil est à 10 minutes de train de Paris Saint Lazare,
Herblay 25 minutes de train de Paris Saint Lazare,
Bezons pas très loin de la Défense en tram
Perso, je suis à Argenteuil, les prix sont raisonnables et la ville change. Les taxes locales sont élevées mais baissent depuis 1 ou 2 ans.

Montigny le Bretonneux, ça n'a pas l'air mal, c'est vrai que c'est bien desservi.

Le 93, j'ai pas mal d'a priori. Peut-être à tort. J'imagine qu'il y a des endroits plus tranquilles que d'autres.
Mais de toute façon, ça me semble loin des principales missions qui sont plutôt dans le quart sud-ouest.

Même problème pour Argenteuil/Herblay/Bezons. C'est vrai que c'est proche de Saint Lazare ou la défense mais si j'ai une mission à Massy, je me retrouve avec beaucoup trop de temps de transport.

Pour palier à tous les cas possibles il faut habiter à Châtelet. En tant qu'indep, j'ai réduit mon périmètre d'intervention à 40 minutes porte à porte de chez moi

Je vais aller dans le sens de ConsTI avec le 95, il y a des coin sympas.

Perso j'ai emménagé à Montmagny en février (j'ai passé 2016-2020 en Alsace) et nos bureaux sont maintenant à Paris 16.

Le 95 est selon moi un bon compromis surtout si tu vises la ligne H du transilien. Tu arrives gare du nord et peut relier la gare de Lyon facilement et en peu de temps. Mon client était à Bercy, je passais par gare de Lyon et pour aller au bureau, Metro 2 en partant de Gare du Nord.

Dans mes recherches j'avais mis comme critère 1h en transport et possibilité d'accéder à deux gares assez facilement, donc le 91 est un bon compromis, certains coins du 91 aussi.

Après tous dépend aussi de ton budget dans le cadre d'un achat immobilier, ton budget va forcément rayer des choix certains coins. C'est je pense la première chose à définir. Il y a des coins sympas sur Deuil la barre, Montmagny, Enghein of course. A voir suivant les critères que tu garderas coté immobilier et aussi en terme de distance et temps entre ton domicile et ton bureau ou tes clients.

Je fais 7 min à pied pour aller à la gare ,15 min de transilien pour Gare du Nord et après 20-30 min en général pour arriver au bureau ou chez le client.

C'est clair qu'à Chatelet je serais on ne peut plus au centre, mais bon...pas trop dans mon budget.

Et puis en prenant comme critère les grands clients, je situerais le centre plutôt vers Boulogne-Billancourt. Non?

Il faudrait que je fasse un outil pour cartographier les missions. Ca doit être faisable à partir de Freelance-info.


Ca m’amène à une question. Lorsqu'une mission est annoncé à Paris, c'est forcément Paris intra muros?
Où c'est juste l'ESN qui n'a pas envie de préciser la commune?

Lorsque la mission est intra-muros, ça doit être impossible de circuler et de se garer, non?
Du coup c'est train/métro obligatoire?

guillaume84 a écrit : C'est clair qu'à Chatelet je serais on ne peut plus au centre, mais bon...pas trop dans mon budget.

Et puis en prenant comme critère les grands clients, je situerais le centre plutôt vers Boulogne-Billancourt. Non?

Il faudrait que je fasse un outil pour cartographier les missions. Ca doit être faisable à partir de Freelance-info.


Ca m’amène à une question. Lorsqu'une mission est annoncé à Paris, c'est forcément Paris intra muros?
Où c'est juste l'ESN qui n'a pas envie de préciser la commune?

Lorsque la mission est intra-muros, ça doit être impossible de circuler et de se garer, non?
Du coup c'est train/métro obligatoire?

Ca va dépendre, des fois l'ESN par contrat n'a pas à dévoiler l'endroit exact, j'ai déjà eu du Lyon pour être à Tassin, du Paris pour Asnières ou Nanterre, donc au final il y a qu'en étant au tel avec l'ESN que tu peux avoir l'info précise. Les villes sur une offre de mission ce n'est pas forcément un bon indicateur. Pareil pour les "centres d'activités", tu auras en effet Boulogne, Puteaux, la Défense. Mais tu as aussi le quartier de Bercy qui se développe. Si tu es a Bercy, voiture à éviter absolument. Et des fois tu seras plus en périphérie, Saint-Denis se développe aussi avec des bureaux de la SNCF ou de SFR par exemple.

Perso je pars du principe que ca doit être métro et train avant la voiture, la durée que tu passeras dans les bouchons ca risque de rendre fou.

guillaume84 a écrit : Montigny le Bretonneux, ça n'a pas l'air mal, c'est vrai que c'est bien desservi.

Le 93, j'ai pas mal d'a priori. Peut-être à tort. J'imagine qu'il y a des endroits plus tranquilles que d'autres.
Mais de toute façon, ça me semble loin des principales missions qui sont plutôt dans le quart sud-ouest.

Même problème pour Argenteuil/Herblay/Bezons. C'est vrai que c'est proche de Saint Lazare ou la défense mais si j'ai une mission à Massy, je me retrouve avec beaucoup trop de temps de transport.

Tu peux suivre le RER A, avec les villes de Nanterre ou de Houille par exemple
Sinon côté 94, t'as Villejuif qui devient sympa, et qui sera une des premières villes desservies par le métro du Grand Paris

Juste pour apporter un élément de réponse en plus, cela dépend aussi de ton secteur d'activité. Le quart sud ouest de Paris propose surtout des missions dans l'industrie. Les industriels ont tendance à s'éloigner de Paris car ils ont parfois besoin de place pour pouvoir installer leurs chaînes de production et pour profiter de loyers moins chers.

Par contre, Paris intramuros ne propose quasiment pas du tout de mission dans l'industrie mais plutôt dans le secteur tertiaire (banque, assurance, finance, ...). Elles sont mieux payées mais les logements aussi :-).

Boulogne-Billancourt peut effectivement être un bon compromis rendant relativement accessible tous les secteurs d'activités.

freddy6777 a écrit :
Boulogne-Billancourt peut effectivement être un bon compromis rendant relativement accessible tous les secteurs d'activités.

Je trouve que Boulogne est aussi cher que Versailles ou Paris

Oui c'est cher, surtout pour quelqu'un qui vient d'ailleurs et qui n'a pas encore pu profiter de revenus "parisiens".

C'est vrai que ça dépend de ce que tu fais comme mission. Le sud-ouest offre un plus si t'as un profil R&D.
Personnellement, j'habite à Versailles, et c'est très bien desservi, il y a 3 lignes qui vont à Paris. La Défense, Paris et Vélizy sont faciles d'accès. Et si tu as une voiture, le cluster de Saclay est très accessible aussi (et il y a aura sans doute des vrais transports à l'avenir mais bon, ça peut prendre quelques années...). Et c'est vraiment top avec les enfants. Pour avoir des prix moins élevés, tu peux regarder du côté du quartier Montreuil, ou alors dans les communes avoisinantes. De ce que j'en sais, elles n'ont pas de quartiers craignos non plus ;-)

freddy6777 a écrit : Par contre, Paris intramuros ne propose quasiment pas du tout de mission dans l'industrie mais plutôt dans le secteur tertiaire (banque, assurance, finance, ...). Elles sont mieux payées mais les logements aussi :-).

Attention, les TJM se sont un peu effrités dernièrement dans les banques. L'écart avec l'industrie me semble avoir disparu.

Dernièrement, j'ai fait une études des TJMs dans l'industrie et dans la Banque.

Grosso-modo, en Ile-de-France et dans l'industrie, les TJMs freelance R&D vont de 300€ à 550€, sachant que les grilles des gros industriels (Safran, Airbus, Thales, ...) montent jusque 520-530€. Donc lorsqu'on est expérimenté, il faut souvent négocier pour "sortir" des grilles.

Dans la banque, il me semble que les TJMs vont plutôt de 400€ à 850€ mais j'ai déjà connu des gens très spécialisés qui étaient au-delà.

Sinon, j'ai commencé comme freelance à Toulouse pour des TJMs entre 370€ et 420€.

Effectivement j'ai été salarié pendant quelques années dans une SSII qui faisait surtout de l'industrie, d'où mon impression que les missions se trouvent dans le quart sud-ouest.
La finance c'est surtout la Défense, le 8ème et le quartier de l'Opéra non?

guillaume84 a écrit : Effectivement j'ai été salarié pendant quelques années dans une SSII qui faisait surtout de l'industrie, d'où mon impression que les missions se trouvent dans le quart sud-ouest.
La finance c'est surtout la Défense, le 8ème et le quartier de l'Opéra non?

Oui majoritairement, après t'as BPCE vers Gare d'Austerlitz

Le CA est à Montrouge, la BNP au centre de Paris ...

J'oubliais toutes les fonctions support de BNP Boulevard McDonald + Pantin
et Orange Bank à Montreuil

Venant d'une autre région, je me doutais que ton profil était plutôt industriel.

Entre l'industrie et le bancaire, les technos et les méthodologies ne sont pas souvent les mêmes. Je te conseille de bien sonder le marché et de déterminer les endroits où tu risques vraiment de te retrouver. D'autre part, quand tu as déjà une étiquette, c'est plus compliqué de changer de secteur.

Au sud de Paris, l'industrie est installée sur une zone allant jusqu'à un axe Evry - Orsay avec pas mal de boîtes sur Massy, Anthony, Créteil, Les Ulis. A l'ouest, je dirais que les boîtes sont installées un peu partout, de Paris jusqu'à Plaisir, avec quelques pôles à Clamart, Vélizy, Versailles, Elancourt, Saclay. Plus au nord, il y a des pôles d'activités à Genneviliers et Pontoise.

Sans compter les déménagements des entreprises aux fils des fusions/acquisitions.
Exemple : SFR à l'origine au sud de Paris et passer à l'ouest La défense, puis plus loin Nanterre, pour rechanger à Saint-Denis et dernièrement redescendre dans le sud à Issy-les-Moulineaux.

Personnellement, mon choix s’est porté sur la qualité de vie désirée, en prenant en compte mes moyens financiers et l'accès aux transports en commun pour joindre Paris.

Du coup, aujourd’hui en période de confinement, je préfère mes 20m2 de jardin pour mon télétravail.

Bonjour,

sbonni a écrit : Personnellement, mon choix s’est porté sur la qualité de vie désirée, en prenant en compte mes moyens financiers et l'accès aux transports en commun pour joindre Paris.

Du coup, aujourd’hui en période de confinement, je préfère mes 20m2 de jardin pour mon télétravail.

C'est vrai que le temps de transport qui était un élément négatif pour le travail est devenu moins important face à l'espace de vie ces derniers temps.

Cela risque de jouer sur le cours de l'immobilier entre les villes des grandes agglomérations.

hmg a écrit : C'est vrai que le temps de transport qui était un élément négatif pour le travail est devenu moins important face à l'espace de vie ces derniers temps.

Pardon ??? Les temps de transport de la banlieue qui étaient relativement acceptables il y a encore quelques années en échange d'un peu de verdure en fin de semaine et de prix au m² plus abordables, sont devenus un facteur extrêmement discriminant sur le plan de l'embauche en raison du service catastrophique des transports en commun.

Je pense que par « ces derniers temps » hmg veut dire « depuis le confinement » 🙂

Tap a écrit : Je pense que par « ces derniers temps » hmg veut dire « depuis le confinement » :)

Ah ! 😉

L'un dans l'autre, mon intervention apporte, j'espère, une goutte d'eau au moulin de Guillaume 84 qui vient peut-être du Vaucluse et qui s'interroge sur les difficultés du quotidien chez les parigots.

Tcharli a écrit : Ah ! 😉

L'un dans l'autre, mon intervention apporte, j'espère, une goutte d'eau au moulin de Guillaume 84 qui vient peut-être du Vaucluse et qui s'interroge sur les difficultés du quotidien chez les parigots.

Oui merci c'est vrai que j'avais oublié ce point.
Ca ne s'est pas amélioré en 10 ans?

Je pensais à des villes comme Sartrouville ou Houilles car sur la ligne A mais je me rappelle que cette ligne était infernale 😈

guillaume84 a écrit : Le 93, j'ai pas mal d'a priori. Peut-être à tort. J'imagine qu'il y a des endroits plus tranquilles que d'autres.

Comme partout il y a "2" 93, notamment des coins tranquilles qui vivent leur vie loin des turpitudes des quartiers dits "chauds".
J'avais un collègue qui vivait à Aulnay-sous-Bois qui a une très mauvaise réputation en raison de ses cités, mais lui était au sud je crois dans un quartier pavillonnaire tout ce qu'il y a de bien pour sa famille.

De même un autre qui à peine diplômé avait acheté en neuf à Villiers-le-Bel (95) qui était le foyer des émeutes de 2007.

De mon côté j'ai longtemps habité au Kremlin-Bicêtre (94) juste à côté des cités des Martinets (d'où vient Kamelancien) et des Barnufles qui sont de gros points de deals, la 1ère étant très chaude dans ma jeunesse (j'ai souvenir d'expéditions dans notre cité à coup de cocktails Molotov ou pierres !) et si on en croit les sites de notation de villes comme "ville-idéale" c'est un vrai coupe-gorge, alors que les soucis sont rares (ils existent bien sûr, j'en ai fait l'expérience quelques fois, mais étalés sur 30 ans), même la nuit, une fois qu'on a l'instinct du lieu.

Cet écart entre la perception générale et la réalité permet des arbitrages assez incroyables avec des biens qui coûteraient au moins 50% plus cher ailleurs.
Mais il faut y avoir vécu pour le savoir, c'est le cas de nous 3 que j'ai cités.

Picasso4All a écrit : Sinon côté 94, t'as Villejuif qui devient sympa, et qui sera une des premières villes desservies par le métro du Grand Paris

Je plussoie, mais Villejuif ça reste souvent un poil "cher", rien à voir avec Paris mais à 5K€/m² ça commence à piquer, surtout si on vise une maison où ça part vite à 500K€.
Il est possible de s'éloigner un peu via les bus, par exemple Chevilly-Larue où on peut trouver des biens très corrects à 3-3.5K€/m².
Il faut notamment regarder autour de la station "3 Communes" de la 14 qui ne sera pas prête pour demain mais si on est prêt à prendre son mal en patience jusqu'en 2024 c'est intéressant.
Pour le moment il faut rejoindre le métro 7 par le bus 286 et compter un peu moins d'1h pour être au centre de Paris (Châtelet).
De l'autre côté il y a le RER B pour aller au Nord notamment.
Accessoirement il y a Orly à 2 pas, à même pas 10 minutes en taxi, ce qui dans mon cas est essentiel.

Au-delà de l'agrément professionnel le coin est plutôt sympa avec de jolis parcs comme celui de L'Hay-les-Roses ou de Sceaux et des bois accessibles comme Châtenay-Malabry ou Verrières.
Vincennes et la boucle de la Marne ne sont pas non plus excessivement loin.

freddy6777 a écrit : Grosso-modo, en Ile-de-France et dans l'industrie, les TJMs freelance R&D vont de 300€

😲 à la limite dans du Web mainstream mais quand même !

freddy6777 a écrit : Dans la banque, il me semble que les TJMs vont plutôt de 400€ à 850€ mais j'ai déjà connu des gens très spécialisés qui étaient au-delà.

Je confirme, 400 c'est vraiment pour le junior MOE 0Y d'école moyenne, ça sera plutôt 450 pour un ENSIMAG.
Après ça monte vite à +450, puis avec un peu d'expérience +500, et après 5 ans d'XP il est possible de viser 550
Mais pour un MOE ça plafonne vite à 600, 650 avec +10 ans d'XP.
Pour casser ce plafond de verre et gratter 50/100€ il faut d'autres facteurs comme :
- développer une expertise métier,
- être dans une niche (trading électronique),
- avoir un rôle d'architecte et/ou lead,
- avoir un rôle de MOA,
- bien connaître son client.
Si vous avez la chance d'être à la convergence de plusieurs facteurs ça peut effectivement bien monter.
Mais c'est pas non plus "the sky is the limit" et les seuls que je connais qui dépassent la barre symbolique des 1K sont des experts métier (et là ça peut monter à près de 1.5K€ !) ou des super chefs de projets qui reportent dans le cadre d'un programme par exemple.

(tout ça sont les TJMs clients, avec un intermédiaires apporteur ça peut donc décôter sévèrement, entre 10 et 20%)

Pragmateek a écrit:

freddy6777 a écrit:
Grosso-modo, en Ile-de-France et dans l'industrie, les TJMs freelance R&D vont de 300€

😲 à la limite dans du Web mainstream mais quand même !

J'ai déjà vu de tels TJM dans l'automobile. L'automobile est un secteur ultra-concurrentiel avec une forte concurrence internationale.

Ceci dit, une question me vient. Même si ce n'est pas le sujet de guillaume84, peut-être que ça pourra aussi l'intéresser. Je trouve que l'industrie française est un secteur en souffrance et je me pose la question de basculer vers la finance. J'ai 2 ans d'expérience sur des technos utilisées dans la finance (C#, WPF, Asp.Net, Angular) mais uniquement dans un cadre industriel. Lorsque les entreprises me font passer des tests, elles en concluent que je suis bon pour résoudre des problèmes algorithmiques complexes mais que j'ai des lacunes dans la connaissance des langages et des design patterns. A leurs tests, je m'en sors avec des scores du genre 50%. Du coup, ça bloque ...

Dans les industrie automobile et aéronautique en particulier, j'ai une bonne connaissance technique et des normes/process. Ce qui me permet d'assurer des projets de bout en bout, jusqu'aux audits de certification et l'approbation pour exploitation. Malgré tout, il me faut toujours me battre pour obtenir des TJMs vers 500-550 euros, qui sont déjà hors grilles chez le client final.

Je me pose donc la question d'essayer de trouver une mission dans la finance en baissant mon TJM. Cela pourrait me permettre de me diversifier, de continuer à apprendre de nouvelles choses et peut-être à moyen terme de remonter ? C'est la question que je me pose mais je manque un peu de recul sur la réelle faisabilité de ce projet.

freddy6777 a écrit : Je me pose donc la question d'essayer de trouver une mission dans la finance en baissant mon TJM. Cela pourrait me permettre de me diversifier, de continuer à apprendre de nouvelles choses et peut-être à moyen terme de remonter ? C'est la question que je me pose mais je manque un peu de recul sur la réelle faisabilité de ce projet.

Je pense que ça peut valoir le coup, pour RENTRER, de baisser TEMPORAIREMENT son TJM. ça peut être rentable sur le long terme. mais il faut que cette baisse soit limitée à la 1ère mission de quelques mois, et après utiliser cette expérience pour justifier un TJM plus élevé sur les missions suivantes.

J'ai une réflexion similaire, car je suis ingénieur et architecte infrastructure DataCenter, et je n'arrive pas à obtenir de mission en tant qu'ingénieur ou architecte Cloud, malgré formation et certification.

freddy6777 a écrit : je me pose la question de basculer vers la finance

freddy6777 a écrit : des TJMs vers 500-550 euros
...
Je me pose donc la question d'essayer de trouver une mission dans la finance en baissant mon TJM. Cela pourrait me permettre de me diversifier, de continuer à apprendre de nouvelles choses et peut-être à moyen terme de remonter ? C'est la question que je me pose mais je manque un peu de recul sur la réelle faisabilité de ce projet.

Oui c'est faisable, même sans baisser le TJM.
En finance 500/550 c'est (c'était ? 🙂) un TJM client standard pour un MOE 5Y d'XP.

freddy6777 a écrit : j'ai des lacunes dans la connaissance des langages et des design patterns. A leurs tests, je m'en sors avec des scores du genre 50%. Du coup, ça bloque...

Que veux-tu dire par "connaissance des langages" ?
Sinon effectivement les entretiens demandent souvent de s'y connaitre en design voire en architecture un minimum.
Après il suffit juste de connaître et dans l'idéal d'avoir implémenté quelques DP : singleton, factory, adap[ta]teur, décorateur, visiteur...
Il est aussi bon d'avoir un peu de profondeur technique sur la plateforme .NET (CLR, GC, BCL...), des choses qui peuvent s'apprendre en quelques heures mais qui peuvent faire la différence.

Bien que ce soit clairement les compétences techniques qui pèsent le plus lourd dans nos domaines, il est important d'avoir un bagage métier même si ce n'est pas rédhibitoire et je suis surpris par le manque de connaissance financière de beaucoup de devs, certains assumant sans complexe que ça ne les intéresse pas, même au sein d'équipes front/commando.

Le bagage métier permet surtout d'accéder à des missions à plus forte valeur ajoutée que de la MOE.
Après ça ne veut pas dire missions qui plaisent à tout le monde car souvent plus exigentes, avec un flux constant de connaissances métier à assimiler.
Le pire ce sont les missions au sein des services risques qui sont à la croisée de toutes les problématiques métiers de la banque.
J'ai désormais compris pourquoi quand à 18h30 le trader était déjà dans le canapé Roche Bobois de son loft à siroter son mojito au son de ses enceintes Bang&Olufsen le risk-manager commençait à peine sa soirée avant de rentrer dans son studio/clapier. 🤣

Après il va falloir voir comment chaque secteur redémarre, et c'est clair que la finance ne sera pas le dernier à dégraisser, comme en 2008/2009 où ça avait été violent, mais ça avait "vite" repris et depuis 2013/2014 la machine ronronnait, bien qu'ayant perdu de sa superbe depuis la crise.
Mais l'automobile ça risque de pas être beaucoup mieux, sauf si l'État aligne les liasses de biftons.

D'un point de vue connaissances du langage, je ne connaissais pas certains types de classes et quelques autres choses. En fait, comme j'ai travaillé uniquement sur des langages procéduraux (C, assembleur, ADA) pendant 15 ans, j'ai tendance à faire des architectures statiques et modulaires avec des langages objets aussi, même si j'ai rectifié le tir au fil du temps.

Concernant les design patterns, le seul que j'ai utilisé est singleton 😃 .

Ce qui est sûr, c'est que je n'ai pas de mal à apprendre les choses que je ne connais pas encore. Derrière les mots clefs que aiment chercher les commerciaux, il n'y a souvent que quelque chose de vite appris pour quelqu'un qui a un état d'esprit de développeur. Avec un bouquin, des tutoriels, j'ai toujours réussi à m'en sortir. Au fond, tout ce qu'il me manque, c'est d'avoir l'occasion d'évoluer au contact du gens du métier.

Le problème est que dans la finance, je suis considéré comme junior et que mon parcours est atypique alors ça ne sera pas simple de trouver une mission.