Passage SASU IR ou EURL IR après fin ARE
Kriker80
Bonjour la communauté,
Difficile de s'y retrouver pour un débutant en comparant la sasu is , ir, et EURL surtout l'option IR, je fais donc appel à votre aide et bienveillance sur cet exemple chiffré, un grand merci d'avance.
Posons certaines hypothèses:
- sasu à l'IS , conseil informatique, marié, 5 enfants à charge (6 parts fiscaux), président associé unique
- création nouvelle,
- chiffre d'affaire HT: 120000,
- frais de fonctionnement: 10000 euros,
- droit à l'ARE 1750€ pendant 18mois (fin droit au 31/03/2025)
- pas de rémunération pendant la période de chômage.
- clôture 1 er exercice le 30/09/2024
-versement des dividendes après la fin de l'ARE à partir du mois avril 2025.
Questions:
1- Est ce que le choix de passer à une SASU IR est le plus optimal pour mon cas après la fin du 1 er exercice ? Mais je suppose que le mieux dans ce cas de fixer une date de fin d'exercice au 31/12/2024 et notifier la décision de passer à l'IR aux impôts en mois de mars 2024 pour éviter tout problème avec pôle emploi?
2-Si le choix de L'EURL à l'IR est le meilleur choix, est ce que c'est possible de faire la transformation après l'épuisement de l'ARE sans être embêté par pôle emploi après ?
Merci d'avance pour votre aide.
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Philgood20
Nombre de posts : 363Nombre de likes : 113Inscrit : 4 juillet 2020Bonjour Kriker80,
Si tu veux passer ta SASU à l'IR, je suppose que tu envisages de le notifier en mars 2025, pour coller à la fin de ta couverture PE. Ca me parait risqué car ta SASU sera effectivement à l'IR du 01/01/2025 au 31/12/2025, donc PE serait fondé à te réclamer les sommes versées en 2025. Avoir un exercice qui colle avec l'année civile est souhaitable, mais il vaut mieux attendre 2026 pour passer à l'IR, en SASU ou en EURL.
Note qu'il est souhaitable que ton épouse ait une mutuelle pour couvrir ta petite famille, sans quoi envisage de te verser un petit salaire pour prendre une mutuelle santé à l'issue de la portabilité de ton ancienne mutuelle.
Il faudrait faire une étude détaillée mais dans ton cas l'EURL IR serait sans doute la solution optimale.
Kriker80
Nombre de posts : 15Nombre de likes : 0Inscrit : 17 août 2023Super merci beaucoup pour votre réponse , je pense je vais suivre vos conseils par rapport la date de fin d'exercice et le passage en EURL à l'IR mais je pense je ferai la transformation en début 2025 et j'ai deux questions suite à cette hypothèse : est ce que c'est possible de faire la transformation après le versement des dividendes ? Et si oui est-ce que cela aura un incidence sur mon Impôt sur le revenu de 2025?
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Philgood20
Nombre de posts : 363Nombre de likes : 113Inscrit : 4 juillet 2020Vu le niveau de ton ARE, es tu bien sur que la SASU IS soit la meilleure option pour démarrer ?
Sur les 12 premiers mois tu vas toucher 21 000 euros d'ARE mais ta SASU devra verser 23250 d'IS plus 14 921 de CSG sur tes dividendes.
Alternativement tu pourrais créer une EURL à l'IS et prendre l'ARCE qui est passé à 60% des droits PE.
Tu prendrais environ 76 000 (110 000 / 1,45) plus 18900, soit 94900 moins 1900 euro d'IR (hors revenu de ta conjointe).
Tu peux aussi envisager de démarrer en AE pour gratter encore un peu plus.
Kriker80
Nombre de posts : 15Nombre de likes : 0Inscrit : 17 août 2023Bonjour philgood20 et merci pour tes suggestions !
Vous voulez peut être dire EURL à l'IR ?
Pour ma part je préfère la sécurité la première année (des revenus garantis, portabilité de la mutuelle et de la prévoyance, allocations familiales, APL..) .
Mais pour le deuxième exercice c'est certain que je passerai à l'EURL à l'IR même si je renonce à 3 mois d'ARE ou SASU à l'IR , ça restera le sujet à débattre .
Free-Worker-509893
Nombre de posts : 26Nombre de likes : 4Inscrit : 3 novembre 2020Bonjour je rejoins philgood20. Dans certains cas il est plus intéressant de faire AE + ARCE que SASU+ARE surtout si on a droit au prélèvement libératoire il faut bien comparé dans ton cas avec un fichier excel
Philgood20
Nombre de posts : 363Nombre de likes : 113Inscrit : 4 juillet 2020Je parlai bien d'une EURL à l'IS dans mon exemple.
En EURL à l'IR tu seras imposé sur 110 000 euros de BNC ( => charges inclues et pas d'abattement de 10% sur les salaires ).
En EURL à l'IS l'exemple suppose que tu te verse la totalité du résultat en salaire, donc résultat = 0 et IS = 0, et ton salaire bénéficie des 10% d'abattement.
Mieux en micro entreprise tu peux bénéficier de l'ACRE les 4 premiers trimestres si tu créé ta micro en début de trimestre, soit 11% de charges sociales au lieu de 22%. Si tu es éligible tu peux prendre aussi le prélèvement fiscal libératoire de 2,2% du CA.
Ca donne 94 160 Net d'impôts + 18900 d'ARCE.
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Kriker80
Nombre de posts : 15Nombre de likes : 0Inscrit : 17 août 2023Merci beaucoup philgood20 ,c'est très intéressant ce que vous avez dit mais j'ai cru que j'avais pas le droit de créer une micro entreprise vu que mon CA estimé dépassera largement les Seuils sauf s'il y a une dérogation la première année ?
Est ce qu'il y aura un souci si j'ouvre l'auto entreprise vers le 11/09 , je suppose je perds 2 mois d'avantages ACRE?
Et pour le prélèvement fiscal libératoire vu que mon RFR est 32000 et j'ai 6 parts fiscaux je pense je serai éligible.
Reste la TVA, est ce que c'est possible d'opter pour le régime réel mensuel ou je dois obligatoirement choisir le régime de la déclaration contrôlée ?
Merci d'avance
Philgood20
Nombre de posts : 363Nombre de likes : 113Inscrit : 4 juillet 2020Une estimation reste une estimation, les seuils s'entendent par rapport à des valeurs réalisées. En clair vous pouvez rester en micro avant qu'elle ne soit automatiquement transformée en EIRL si vous dépassez deux années de suite le seuil de CA. Dans votre situation ça semble valoir le coup et cela vous permettra de valider l'option freelance avec un minimum de frais.
Oui en démarrant en septembre l'ACRE s'arrêtera en juin 2024.
Oui vous serez éligible au PFL.
Pour la TVA oui bien sur il vous suffira de contacter votre SIE.
L'important reste de bien respecter la séquence, il me semble que c'est:
Inscription PE
Reception de la notification des droits.
Creation de la micro entreprise
Demande d'ACRE.
Yebor
Nombre de posts : 1582Nombre de likes : 603Inscrit : 9 avril 2021Bonjour
Pourquoi demandez uniquement l'ACRE en micro? A mon avis vous avez plutôt intéret à demander directement ACRE + ARCE. Le 1er versement aura alors lieu en 2023 et le 2nd en 2024 ce qui viendra un peu étaler votre IR.
En général il est plutôt conseiller de démarrer en début d'un trimestre pour avoir 12 mois d'ACRE complet et donc il vaut mieux démarrer au 1er octobre si vous le pouvez
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Kriker80
Nombre de posts : 15Nombre de likes : 0Inscrit : 17 août 2023Oui effectivement Yebor j'ai intérêt à demander l'ACRE + l'ARCE , et si je m'arrangerai avec mon client pour décaler le paiement de deux factures en 2024 je serai éligible à une année supplémentaire au PFL, mais en cherchant un petit peu j'ai découvert l'existence d'un régime micro social pour l' EURL qui ressemble beaucoup au micro entreprise mais avec les avantages d'une société par contre le régime micro fiscal n'est pas appliqué via le simulateur de l'URSSAF donc je suppose il y a un piège avec ce statut ? Que vous pensez vous?
Yebor
Nombre de posts : 1582Nombre de likes : 603Inscrit : 9 avril 2021Il y a un sujet sur le forum qui traite de l'EURL au régime micro:
https://www.free-work.com/fr/tech-it/forum/t/eurl-regime-micro
C'est quelque chose que Vincent recommende assez régulièrement, de mon côté, je trouve que les URSSAF ne connaissent pas trop cette possibilité et peuvent donc faire des erreurs qu'il faudra ensuite corrigé, il y a aussi cette inconnue sur le fait que l'ACRE soit appliqué en fonction d'un prorata de CA sur l'EURL alors que sur l'EI ce n'est pas le cas (simulateur URSSAF), du coup si c'est bien le cas vous perdez tout l'intérêt de votre ACRE... (ce qui semble être arrivé à un membre qui a été poussé vers l'EURL au micro), il y a donc un risque plus important sur l'EURL au micro
Bref pour moi le plus simple pour la création, gestion etc reste l'EI au régime micro, vous pourrez toujours changer assez facilement vers l'EURL lorsque vous devrez sortir du régime micro
VincentB_
Nombre de posts : 2445Nombre de likes : 970Inscrit : 11 juillet 2022Bonjour.
j'ai découvert l'existence d'un régime micro social pour l' EURL qui ressemble beaucoup au micro entreprise
Il ne lui "ressemble" pas : c'est le même. Et ce n'est pas un régime "micro-social' c'est un régime micro, point.
par contre le régime micro fiscal n'est pas appliqué via le simulateur de l'URSSAF donc je suppose il y a un piège avec ce statut ? Que vous pensez vous?
Si c'est le cas j'en pense que ce simulateur est défectueux et (one more time) que l'on ne doit pas prendre conseil auprès de son adversaire.
Bref pour moi le plus simple pour la création, gestion etc reste l'EI au régime micro, vous pourrez toujours changer assez facilement vers l'EURL lorsque vous devrez sortir du régime micro
J'ai mis en gras le point avec lequel je suis en opposition frontale depuis mon inscription sur ce forum.
Avocat (non, pas celui qui se mange) -
Kriker80
Nombre de posts : 15Nombre de likes : 0Inscrit : 17 août 2023Bonjour VincentB_ , merci pour vos remarques !
Vu que l'EURL est peu connue , et peu pratiqué par les EC et que l'URSSAF n'est pas habitué à ce genre de montage ce n'est pas un risque à prendre?
Moi personnellement je préfère une EURL avec un régime micro sociale et fiscale mais j'ai peur de passer trop de temps sur la mise en place de ce montage si l'URSSAF fera des erreurs ou refuse de l'appliquer par exemple ?
Est ce qu'il y a des cas concrets dans ce forum des personnes qui ont réussi à mettre en place une EURL micro sociale et fiscale et qui pourront témoigner car je pense qu'il y aura énormément de personnes qui seront intéressées par ce sujet ?
VincentB_
Nombre de posts : 2445Nombre de likes : 970Inscrit : 11 juillet 2022Vu que l'EURL est peu connue , et peu pratiqué par les EC et que l'URSSAF n'est pas habitué à ce genre de montage ce n'est pas un risque à prendre?
C'est une très mauvaise question je ne vous remercie pas de l'avoir posée.
Là je pars à la poste envoyer à une caisse d'URSSAF mes écritures dans un dossier où ils ont refusé le micro-social à une EURL au micro-fiscal... (authentique je déconne pas je dois vraiment poster ça staprèm, ça sort de l'imprimante !).
Est ce qu'il y a des cas concrets dans ce forum des personnes qui ont réussi à mettre en place une EURL micro sociale et fiscale et qui pourront témoigner car je pense qu'il y aura énormément de personnes qui seront intéressées par ce sujet ?
Présent !
En général depuis le réponse écrite CLEMENT (poke Jean-Michel si tu me lis) ça passe crème.
Maintenant vous avez encore des caisses malcomprenantes.
Je précise que les cas à problème sont surtout les pluriactifs. Si vous avez une activité unique je n'ai plus vu de gros soucis depuis des années. Parfois l'URSSAF renâcle mais c'est rare et grâce à la réponse écrite précitée ça se résout toujours à l'amiable et rapidement (hélas pour mes honoraires !).
Avocat (non, pas celui qui se mange) -
Yebor
Nombre de posts : 1582Nombre de likes : 603Inscrit : 9 avril 2021Essayez de contacter https://www.free-work.com/fr/tech-it/forum/profile/660196-palence pour voir où il en est dans ses démarches en tout cas son témoignage ne montre pas la simplicité du dispositif ...
Mais faites bien le calcul du risque pris car en cas de perte de l'ACRE, c'est potentiellement 11% de réduction de cotisation perdue, soit sur votre CA environ 13K€ ...
C'est également le sentiment qu'à ce membre après avoir fait ce choix de l'EURL au micro :
Par ailleurs, cela va donc représenter une perte financière pour moi n'est ce pas ? L'idéal aurait été combo micro social+ ACRE.
Je ne comprend pas pourquoi ce serait plus complexe de partir en EI au régime micro et basculer ensuite en EURL, je pense qu'il y a beaucoup plus d'entrepreneur qui procède de cette manière sans avoir de problème mais je suis curieux d'avoir d'autres témoignages de membres ayant testé l'EURL au micro
Kriker80
Nombre de posts : 15Nombre de likes : 0Inscrit : 17 août 2023J'ai eu la réponse de Palence :
Il ne pouvais pas bénéficier du VFL car il n'était pas éligible en revanche pour l'ACRE cela a fonctionné. Il est actuellement avec le montage EURL sous régime micro entreprise. il m'a demandé de bien faire attention lors de la demande au guichet unique au moment de la création. Car avec l'URSSAF ça a été un combat pour rattraper l'erreur.
VincentB_
Nombre de posts : 2445Nombre de likes : 970Inscrit : 11 juillet 2022Je ne comprend pas pourquoi ce serait plus complexe de partir en EI au régime micro et basculer ensuite en EURL, je pense qu'il y a beaucoup plus d'entrepreneur qui procède de cette manière sans avoir de problème mais je suis curieux d'avoir d'autres témoignages de membres ayant testé l'EURL au micro
Tout simplement parce que vous le faites TOUS ici en violant allègrement les règles applicables aux mises en société d'EI.
Et le jour où l'administration fiscale se réveillera en demandant "pourquoi le formalisme n'a pas été fait et où est passée la 2672 je vous prie" ne comptez pas sur moi pour m'apitoyer.
il m'a demandé de bien faire attention lors de la demande au guichet unique au moment de la création.
Je n'hésite pas à passer une à deux heures sur une saisine d'un dossier au GU tellement c'est mal fichu. Soyez très rigoureux les erreurs sont très vite arrivées.
Avocat (non, pas celui qui se mange) -
Kriker80
Nombre de posts : 15Nombre de likes : 0Inscrit : 17 août 2023En optant pour le barème standard de l'imposition j'aurai 0 euros à payer pour L'IR car j'ai 6 parts fiscaux et donc pas besoin d'être éligible au PFL.
ComeCha
Nombre de posts : 222Nombre de likes : 47Inscrit : 6 novembre 2019Même malgré la loi sur le plafonnement de l'avantage fiscal des parts ?
Kriker80
Nombre de posts : 15Nombre de likes : 0Inscrit : 17 août 2023Bonjour,
Je connais pas cette loi , est ce qu'elle concerne la micro entreprise ?
Moi j'ai utilisé le simulateur de l'URSSAF.
Cordialement
ComeCha
Nombre de posts : 222Nombre de likes : 47Inscrit : 6 novembre 2019Je pense que le simulateur en tient compte
C'est cette loi : https://www.economie.gouv.fr/particuliers/quotient-familial#:~:text=Le%20montant%20de%20ce%20dernier,chaque%20quart%20de%20part%20suppl%C3%A9mentaire
Il vaut quand même mieux recouper avec le vrai simulateur des impots
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Kriker80
Nombre de posts : 15Nombre de likes : 0Inscrit : 17 août 2023Est ce que c'est possible de passer de barème standard de l'imposition au VFL au courant de l'année fiscale et vice versa ?
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Free-Worker-608091
Nombre de posts : 26Nombre de likes : 3Inscrit : 22 juillet 2022Bonjour,
Je ne comprends pas pourquoi ne pas démarrer avec une SASU IR dés le départ tout en gardant tes ARE en parallèle ? Ou le cumul ARE - SASU IR n'est pas possible ?
Free-Worker-473284
Nombre de posts : 45Nombre de likes : 5Inscrit : 26 janvier 2020Bonjour
c'est la structure que j'ai choisi
L'avantage est d'avoir le choix avec sa trésorerie en fin de PE: investir ou dividendes....
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Free-Worker-608091
Nombre de posts : 26Nombre de likes : 3Inscrit : 22 juillet 2022Bonjour Merci,
Donc possible de cumuler ARE et sasu IR, c est exact ?
Merci