Premier pas : comment être freelance ?

Quelqu'un a mentionné les devis, les CGV, les factures.

Pouvez-vous m'expliquer la marche à suivre face à un client, votre expérience, un exemple ?

Dans ma tête c'est :

1) le client a un projet
2) j'émets un devis pour lui décrire ce que je peux faire et une estimation du coût
3) il signe le devis (apparemment il faut mettre les CGV en annexe du devis)
4) je travaille et j'émets une facture (si je veux fractionner le paiement pour un projet, pour être payé tous les 10 jours, puis-je facturer tous les 10 jours ?)
5) le client paie la facture

Donc cette notion de "contrat de prestation de services" elle n'existe pas, c'est le devis (signé par les deux partis) qui joue ce rôle ?

HachemB a écrit : Quelqu'un a mentionné les devis, les CGV, les factures.

Pouvez-vous m'expliquer la marche à suivre face à un client, votre expérience, un exemple ?

Dans ma tête c'est :

1) le client a un projet
2) j'émets un devis pour lui décrire ce que je peux faire et une estimation du coût
3) il signe le devis (apparemment il faut mettre les CGV en annexe du devis)
4) je travaille et j'émets une facture (si je veux fractionner le paiement pour un projet, pour être payé tous les 10 jours, puis-je facturer tous les 10 jours ?)
5) le client paie la facture

Donc cette notion de "contrat de prestation de services" elle n'existe pas, c'est le devis (signé par les deux partis) qui joue ce rôle ?

Avec les grands comptes, ca marche avec un appel d'offre. Et souvent il n'y a que les pretataires referencés qui peuvent y postuler. Et toi tu bosse donc pour ce prestataire ;)

Tu negocie rarement le prix et encore moins quand tu veux etre payé..

Chris95230 a écrit :

HachemB a écrit : Quelqu'un a mentionné les devis, les CGV, les factures.

Pouvez-vous m'expliquer la marche à suivre face à un client, votre expérience, un exemple ?

Dans ma tête c'est :

1) le client a un projet
2) j'émets un devis pour lui décrire ce que je peux faire et une estimation du coût
3) il signe le devis (apparemment il faut mettre les CGV en annexe du devis)
4) je travaille et j'émets une facture (si je veux fractionner le paiement pour un projet, pour être payé tous les 10 jours, puis-je facturer tous les 10 jours ?)
5) le client paie la facture

Donc cette notion de "contrat de prestation de services" elle n'existe pas, c'est le devis (signé par les deux partis) qui joue ce rôle ?

Avec les grands comptes, ca marche avec un appel d'offre. Et souvent il n'y a que les pretataires referencés qui peuvent y postuler. Et toi tu bosse donc pour ce prestataire ;)

Tu negocie rarement le prix et encore moins quand tu veux etre payé..

Salut Chris,

Oui les grands comptes doivent avoir leur fonctionnement c'est sûr. D'ailleurs là j'ai parlé avec quelques agences de recrutement (dont les clients sont des grands comptes) et la majorité de leurs propositions sont en présentiel, donc je vois bien qu'ils ont leur méthode.

Mais moi je parle du cas général du freelance, par exemple si je trouve un client de moi-même, sans prestataire référencé intermédiaire. La "théorie" si tu veux.

Il s'agit pas de négocier le prix, que je fixe d'ailleurs puisque c'est moi qui fixe mon TJM. Ma question c'était puis-je échelonner le paiement en jalons et non à l'issue de la mission (je vais pas attendre 1-2-3-6 mois avant d'être payé !) et la réponse est sûrement oui, j'imagine qu'il faut que je le précise dans mon devis et mes CGV.

Peux-tu (ou peut-on, si d'autres personnes veulent bien me fournir leur aide) me faire un résumé exact de comment tout se passe, étape par étape ? Car j'ai l'impression de devoir "extirper" l'information. Je sais que nous sommes sur un forum public, que vous êtes des bénévoles, et je vous remercie énormément de votre contribution et aide, mais pouvez-vous par pitié être plus exhaustifs et explicites dans vos réponses ?

Par exemple le scénario où le freelance passe par une plate forme, le scénario où il trouve un client particulier par lui-même, etc. Ca peut également aider tout ceux qui passeront par la suite sur ce forum.

Merci à tous.

HachemB a écrit : Peux-tu (ou peut-on, si d'autres personnes veulent bien me fournir leur aide) me faire un résumé exact de comment tout se passe, étape par étape ?

Gérer une entreprise c'est comme conduire une voiture. Imaginez-vous apprendre à conduire en demandant à ceux qui savent de vous expliquer comment ça se passe étape par étape ?

Vous devriez peut-être commencer par travailler pour des SSII puis apprendre peu à peu à vous débrouiller tout seul. Le mieux pour ça est de répondre à des appels d'offre, voire de répondre à des propositions d'emploi.

--
François

Bonjour,

François1 a écrit :

HachemB a écrit : Peux-tu (ou peut-on, si d'autres personnes veulent bien me fournir leur aide) me faire un résumé exact de comment tout se passe, étape par étape ?

Gérer une entreprise c'est comme conduire une voiture. Imaginez-vous apprendre à conduire en demandant à ceux qui savent de vous expliquer comment ça se passe étape par étape ?

Vous devriez peut-être commencer par travailler pour des SSII puis apprendre peu à peu à vous débrouiller tout seul. Le mieux pour ça est de répondre à des appels d'offre, voire de répondre à des propositions d'emploi.

+1

Il existe des milliers de configurations possibles. Vous ne trouverez personne qui sera capable d'être derrière vous en permanence pour gérer tous ces cas.

Commencez par vous aguerrir.

François1 a écrit :

HachemB a écrit : Peux-tu (ou peut-on, si d'autres personnes veulent bien me fournir leur aide) me faire un résumé exact de comment tout se passe, étape par étape ?

Gérer une entreprise c'est comme conduire une voiture. Imaginez-vous apprendre à conduire en demandant à ceux qui savent de vous expliquer comment ça se passe étape par étape ?

Vous devriez peut-être commencer par travailler pour des SSII puis apprendre peu à peu à vous débrouiller tout seul. Le mieux pour ça est de répondre à des appels d'offre, voire de répondre à des propositions d'emploi.

--
François

Oui je me doute bien que c'est quelque chose qui vient avec l'expérience, mais il y a un schéma général (que j'avais essayé de décrire avec les étapes 1), 2), 3), etc). Enfin bon merci quand même.

Oui c'est ce que je fais, j'essaie de voir s'il y a des clients via les plate-formes, j'attends que mon dossier soit validé sur Malt pour l'instant.

Concernant le travail à distance, est-ce que c'est démocratisé ? J'ai toujours entendu parler du freelancing (et notamment le développement web) comme étant du travail à distance principalement, mais en ayant parlé à des boîtes qui m'ont appelé suite au dépôt de mon CV sur ce site, et une autre personne via un autre forum, il semblerait que ce ne soit pas réellement le cas en fait ...

hmg a écrit : Bonjour,

François1 a écrit :

HachemB a écrit : Peux-tu (ou peut-on, si d'autres personnes veulent bien me fournir leur aide) me faire un résumé exact de comment tout se passe, étape par étape ?

Gérer une entreprise c'est comme conduire une voiture. Imaginez-vous apprendre à conduire en demandant à ceux qui savent de vous expliquer comment ça se passe étape par étape ?

Vous devriez peut-être commencer par travailler pour des SSII puis apprendre peu à peu à vous débrouiller tout seul. Le mieux pour ça est de répondre à des appels d'offre, voire de répondre à des propositions d'emploi.

+1

Il existe des milliers de configurations possibles. Vous ne trouverez personne qui sera capable d'être derrière vous en permanence pour gérer tous ces cas.

Commencez par vous aguerrir.

D'accord, merci je vais essayer de voir ça. Néanmoins, je précise qu'il y a bien un fonctionnement général ...

HachemB a écrit : Concernant le travail à distance, est-ce que c'est démocratisé ? J'ai toujours entendu parler du freelancing (et notamment le développement web) comme étant du travail à distance principalement, mais en ayant parlé à des boîtes qui m'ont appelé suite au dépôt de mon CV sur ce site, et une autre personne via un autre forum, il semblerait que ce ne soit pas réellement le cas en fait ...

Oui sur le papier ça a tout pour plaire :
- Réduction des coûts de structure pour les entreprises
- Amélioration du bien être et de la productivité (d'après les études)
- Des outils adaptés au travail à distance : skype, VPN, etc...

Mais en pratique ça rassure les responsables d'avoir les gens à portée de main sur site car ils se disent que ça favorise la cohésion d'équipe, l'avancée des projets et qu'ils peuvent plus facilement mettre la pression pour le respect des deadlines.

HachemB a écrit : D'accord, merci je vais essayer de voir ça. Néanmoins, je précise qu'il y a bien un fonctionnement général ...

Non, il n'y a pas un seul fonctionnement... Vous allez faire de la régie ou du forfait ? En direct ou via intermédiaire ? Du conseil ? Du développement ? De la maintenance ? Votre clientèle visé est Business ? Particulier ? En France ? En Europe ? A l'étranger ?

Rien qu'avec ces quelques questions (et je précise qu'il y en a bcp d'autres), les moyens à mettre en oeuvre et les procédures de contractualisation ne sont pas les mêmes.

Si vous vous arrêtez à l'enchaînement devis/réalisation/facture, certes, vous êtes sur la bonne voie mais ne pensez surtout pas que ça va suffire pour contractualiser sereinement votre premier projet...

Maintenant, si vous êtes persuadé de détenir la vérité sans vouloir essayer de comprendre les réponses qui vous sont faites, je me demande ce que vous êtes venu faire sur ce forum.

Bon courage dans votre aventure, vous allez en avoir besoin.

Les règles du travail à distance ne sont pas les mêmes suivants les entreprises ou directions au sein d'une entreprise, ou voir même au sein d'une équipe. Certaines entreprises/direction/équipe ne pratique pas de travail à distance pour une question de stratégie, d'activité, ... mais pour ceux qui le pratique en règle générale il n'y a pas de travail à distance 100% du temps mais par exemple 2 jours par semaines. Pour le travail à distance, il n'y a pas de règle spécifique pour un freelance, dans le cas d'une régie ou forfait chez le client final si les prestataires externe peuvent réaliser du travail à distance alors le freelance le pourra aussi sinon non. Si les prestataires externes sont obligés de le faire alors le freelance sera obligé de le faire aussi. Si tu réalises la mission dans les locaux d'une société (SSII) alors les règles dépendront des règles de ladite société pour les intervenants externes.
En Synthese, le travail à distance est au cas par cas dont tu connaitras les modalités avant de signer la mission (ou sinon tu poseras la question à ce moment la).

Au niveau des démarches, on peut synthétiser sur le fait que c'est toujours la même chose seul les intervenants changent.
Si tu travails en direct avec ton client final :
- Tu es payé au maximum 60 jours après envoi de la facture (envoi à la fin de chaque mois).
- Tu interlocuteur est le client final
- Le client final te paye
- Tu signes / négocies ton contrat avec ton interlocuteur final
- Ton activité est géré par le client final

Si tu travails chez ton client final mais tu es porté par une autre entreprise (exemple il faut que la société soit référencé)
- Tu es payé au maximum 60 jours après envoi de la facture (envoi à la fin de chaque mois).
- Tu interlocuteur n'est pas le client final mais l'interlocuteur qui fait parti de la société qui te porte.
- La société qui te porte te paye
- Tu signes / négocies ton contrat avec la société qui te porte -> En fait ton client dans ce cas est la société qui te porte mais pas le client final.
- Ton activité est géré par la société qui te porte ou ton client final cela dépend de l'organisation.
- Si la mission prend fin au sein de ton client final alors ton contrat avec la société qui te porte prend fin aussi (ceci est indiqué dans ton contrat).
- Si tu décides de mettre un terme à la mission alors il faut informer d'abord la société qui te porte car ton contrat est avec elle et non le client final. la société qui te porte à un contrat qui le lie avec le client final

Si tu travail dans les locaux d'une SSII alors ceci correspond à ton client final.

Bonjour,

Désolé du retard de ma réponse, j'ai eu des contretemps, je vais répondre à vos messages demain a priori.

Merci beaucoup pour aide et sollicitude.

_lael a écrit :

HachemB a écrit : Concernant le travail à distance, est-ce que c'est démocratisé ? J'ai toujours entendu parler du freelancing (et notamment le développement web) comme étant du travail à distance principalement, mais en ayant parlé à des boîtes qui m'ont appelé suite au dépôt de mon CV sur ce site, et une autre personne via un autre forum, il semblerait que ce ne soit pas réellement le cas en fait ...

Oui sur le papier ça a tout pour plaire :
- Réduction des coûts de structure pour les entreprises
- Amélioration du bien être et de la productivité (d'après les études)
- Des outils adaptés au travail à distance : skype, VPN, etc...

Mais en pratique ça rassure les responsables d'avoir les gens à portée de main sur site car ils se disent que ça favorise la cohésion d'équipe, l'avancée des projets et qu'ils peuvent plus facilement mettre la pression pour le respect des deadlines.

En effet, j'ai discuté avec une autre personne au téléphone par rapport à une proposition et elle m'a dit exactement la même chose que vous, il semblerait qu'en France notamment ce ne soit pas très démocratisé comme manière de faire, ce qui est dommage.

cacail a écrit :

HachemB a écrit : D'accord, merci je vais essayer de voir ça. Néanmoins, je précise qu'il y a bien un fonctionnement général ...

Non, il n'y a pas un seul fonctionnement... Vous allez faire de la régie ou du forfait ? En direct ou via intermédiaire ? Du conseil ? Du développement ? De la maintenance ? Votre clientèle visé est Business ? Particulier ? En France ? En Europe ? A l'étranger ?

Rien qu'avec ces quelques questions (et je précise qu'il y en a bcp d'autres), les moyens à mettre en oeuvre et les procédures de contractualisation ne sont pas les mêmes.

Si vous vous arrêtez à l'enchaînement devis/réalisation/facture, certes, vous êtes sur la bonne voie mais ne pensez surtout pas que ça va suffire pour contractualiser sereinement votre premier projet...

Maintenant, si vous êtes persuadé de détenir la vérité sans vouloir essayer de comprendre les réponses qui vous sont faites, je me demande ce que vous êtes venu faire sur ce forum.

Bon courage dans votre aventure, vous allez en avoir besoin.

Oui je me doute bien qu'il y a plusieurs configurations. Enfin cela dit pour moi en effet je pense que mon travail devrait se résumer, au moins au départ, à "devis/réalisation/facture".

Je ne pense pas détenir la vérité.

Merci bien.

nico91130 a écrit : Les règles du travail à distance ne sont pas les mêmes suivants les entreprises ou directions au sein d'une entreprise, ou voir même au sein d'une équipe. Certaines entreprises/direction/équipe ne pratique pas de travail à distance pour une question de stratégie, d'activité, ... mais pour ceux qui le pratique en règle générale il n'y a pas de travail à distance 100% du temps mais par exemple 2 jours par semaines. Pour le travail à distance, il n'y a pas de règle spécifique pour un freelance, dans le cas d'une régie ou forfait chez le client final si les prestataires externe peuvent réaliser du travail à distance alors le freelance le pourra aussi sinon non. Si les prestataires externes sont obligés de le faire alors le freelance sera obligé de le faire aussi. Si tu réalises la mission dans les locaux d'une société (SSII) alors les règles dépendront des règles de ladite société pour les intervenants externes.
En Synthese, le travail à distance est au cas par cas dont tu connaitras les modalités avant de signer la mission (ou sinon tu poseras la question à ce moment la).

Au niveau des démarches, on peut synthétiser sur le fait que c'est toujours la même chose seul les intervenants changent.
Si tu travails en direct avec ton client final :
- Tu es payé au maximum 60 jours après envoi de la facture (envoi à la fin de chaque mois).
- Tu interlocuteur est le client final
- Le client final te paye
- Tu signes / négocies ton contrat avec ton interlocuteur final
- Ton activité est géré par le client final

Si tu travails chez ton client final mais tu es porté par une autre entreprise (exemple il faut que la société soit référencé)
- Tu es payé au maximum 60 jours après envoi de la facture (envoi à la fin de chaque mois).
- Tu interlocuteur n'est pas le client final mais l'interlocuteur qui fait parti de la société qui te porte.
- La société qui te porte te paye
- Tu signes / négocies ton contrat avec la société qui te porte -> En fait ton client dans ce cas est la société qui te porte mais pas le client final.
- Ton activité est géré par la société qui te porte ou ton client final cela dépend de l'organisation.
- Si la mission prend fin au sein de ton client final alors ton contrat avec la société qui te porte prend fin aussi (ceci est indiqué dans ton contrat).
- Si tu décides de mettre un terme à la mission alors il faut informer d'abord la société qui te porte car ton contrat est avec elle et non le client final. la société qui te porte à un contrat qui le lie avec le client final

Si tu travail dans les locaux d'une SSII alors ceci correspond à ton client final.

D'accord merci beaucoup, ça correspond à l'idée que je me faisais du fonctionnement.

Pour ce post, il vaut mieux être freelance informatique (développeur typiquement) pour comprendre (et me donner de bonnes informations).

Je vois qu'il y a une différence entre travailler en régie et au forfait.

Par exemple sur la question de l'acompte. J'ai cherché sur internet et je n'ai pas vraiment trouvé de réponse à cette question à part ce topic https://www.kob-one.com/forum/webdesigner-ux-ui-designer-f36/devis-contrat-pour-mission-regie-t41961.html où une personne dit qu'il n'y a pas d'acompte en régie. Parallèlement, en rédigeant mes CGV, j'ai vu que beaucoup de freelances au forfait (dont les CGV sont sur internet, par exemple http://www.davidbontaz.fr/conditions-generales-de-vente.php) mettent qu'en cas de rupture de contrat, ils gardent l'acompte comme compensation, ce qui me laisse supposer qu'il ne sont payés qu'en deux fois : l'acompte et la facture finale. Par opposition, dans le travail en régie, le freelance serait donc payé tous les mois via la facture qu'il émet mais pas d'acompte dans son cas. Plusieurs cabinets de recrutement m'ont confirmé ce fonctionnement (au passage leur "business model" vient du fait qu'ils me placent chez des clients qui les payent plus cher que je ne leur coûte, ce qui leur fait une marge, typiquement 20-30%, par exemple si j'ai un TJM de 400€, ils me vendent à 500€ de TJM au client).

Du coup je me tourne vers vous, camarades freelances pour savoir comment vous gérez cette profession. Plusieurs questions :

- déjà est-ce que régie = cabinet de recrutement ? Je pense que oui ? Dans ce cas est-ce que j'ai besoin de devis, CGV, facture, etc, ou tout est pris en charge par le cabinet de recrutement ?

- ensuite est ce que régie = présentiel ? Et donc dans ce cas là remote = forfait ? Ce qui m'amène à penser que les "vrais" projets sont en régie (Symfony/AngularJS et autre grosse stack du genre) et par opposition ce sont les Wordpress/Prestashop et compagnie qui sont en remote. Je pense aussi que du coup les clients ne sont pas les mêmes, d'un côté on a des entreprises qui veulent des vrais projets et de l'autre des particuliers qui veulent juste une vitrine.

- sachant que je suis sur Symfony/AngularJS, est-ce que le positionnement le plus adéquat pour moi c'est de passer par une boîte de recrutement pour travailler chez un client en régie (et donc en présentiel) ? Et donc ça sous entend que le forfait ce n'est pas envisageable pour moi et que donc si j'ai du remote ce sera 1,2,3 jours par semaine seulement (et encore, avec de la chance).

Merci de votre aide.

Up ?

(je ne sais pas si les up se font ici, qu'on me corrige si je me trompe)

HachemB a écrit : Up ?

(je ne sais pas si les up se font ici, qu'on me corrige si je me trompe)

Un Up moins d'une heure après avoir posé une question, ce n'est pas sérieux....

mixomatose a écrit :

HachemB a écrit : Up ?

(je ne sais pas si les up se font ici, qu'on me corrige si je me trompe)

Un Up moins d'une heure après avoir posé une question, ce n'est pas sérieux....

D'accord merci, je ne connais pas bien le fonctionnement du up sur ce forum désolé. Je note.

peu importe le forum, un "up" après une heure, ce n'est pas sérieux. On n'est pas sur un forum avec 10000 messages par jour non plus.

Sinon, régie = engagement de moyen, forfait = engagement de résultat. Par nature, en régie, les entreprises demandent souvent la présence pour pouvoir contrôler et payer sur le nombre de jours et en forfait, c'est souvent en remote car le client n'a besoin que du résultat.

Ceci dit, il n'y a pas de lien, on est en relation commerciale, tout est possible. Une entreprise peut très payer quelqu'un avec un TJM en remote, comme payer un forfait mais demande une présence si elle estime que c'est mieux pour l'avancement du projet.

Tout peut se négocier, ce qui est important, c'est de pouvoir convaincre le client que c'est dans son intérêt.