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Proposition de portage inattendue
Guitou2000
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19 septembre 2017
Bonjour, je suis actuellement salarié et vais vers une rupture conventionnelle. Mon contrat se termine à la fin du mois. Je souhaite ensuite me lancer en freelance pour 2 raisons :
-diversifier mes missions et voir d'autres contextes : je suis salarié de la même boite depuis 9 ans et j'ai envie de changer d'air :)
-le statut d'indépendant et le fait de créer ma boite m'intéressent
J'ai commencé très doucement à démarcher de potentiels clients mais j'ai déjà eu déjà des 1ères touches notamment une, pour une mission qui m'attire énormément. Je passe un 1er entretien avec la SSII pour me présenter et qu'elle me présente la mission, ça se passe très bien, je donne mon TJM, pas de remarque. On convient de l'envoi de ma candidature au client final. Le lendemain elle me rappelle en me disant que finalement ce client n'accepte pas les freelances (c'est le cas dans beaucoup de grosses boites d'après ce qu'elle me dit) et me propose un portage salarial via la filiale de l'ESN dédiée.
Je commence donc rapidement à me renseigner sur le portage car je n'y connais pas grand chose (je veux créer ma boite) et je me rend compte qu'il y a des avantages liés au statut de salarié (intéressant ok, mais en créant ma boite, je m'étais préparé à les perdre donc...) et un gros inconvénient au niveau de la rémunération qui me parait bien inférieur - à TJM égal - si je montais une EURL par ex. On se rappelle avec mon contact de la SSII et elle m'explique que ça ne change rien à ce que je vais toucher au final. On est d'accord qu'elle se plante et que le revenu net (avant IRPP) est bien supérieur en EURL non ?
-diversifier mes missions et voir d'autres contextes : je suis salarié de la même boite depuis 9 ans et j'ai envie de changer d'air :)
-le statut d'indépendant et le fait de créer ma boite m'intéressent
J'ai commencé très doucement à démarcher de potentiels clients mais j'ai déjà eu déjà des 1ères touches notamment une, pour une mission qui m'attire énormément. Je passe un 1er entretien avec la SSII pour me présenter et qu'elle me présente la mission, ça se passe très bien, je donne mon TJM, pas de remarque. On convient de l'envoi de ma candidature au client final. Le lendemain elle me rappelle en me disant que finalement ce client n'accepte pas les freelances (c'est le cas dans beaucoup de grosses boites d'après ce qu'elle me dit) et me propose un portage salarial via la filiale de l'ESN dédiée.
Je commence donc rapidement à me renseigner sur le portage car je n'y connais pas grand chose (je veux créer ma boite) et je me rend compte qu'il y a des avantages liés au statut de salarié (intéressant ok, mais en créant ma boite, je m'étais préparé à les perdre donc...) et un gros inconvénient au niveau de la rémunération qui me parait bien inférieur - à TJM égal - si je montais une EURL par ex. On se rappelle avec mon contact de la SSII et elle m'explique que ça ne change rien à ce que je vais toucher au final. On est d'accord qu'elle se plante et que le revenu net (avant IRPP) est bien supérieur en EURL non ?
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Tap
Nombre de posts : 1678Nombre de likes : 6Inscrit : 31 mai 2013En effet, les taux de cotisations n'étant pas les mêmes, le revenu net est bien supérieur en EURL qu'en portage. - Contacter en MP
freesas
Nombre de posts : 566Nombre de likes : 9Inscrit : 21 décembre 2010Hello,
de mémoire à TJM égal c'est +10% mini entre salarié porté et indep, apres cela dépend du % de portage + % apporteur de mission...
Je trouve un peu foireux le coup du client qui n'accepte pas les freelances (surement en direct ça oui c'est le cas de beaucoup), elle ne le connait pas son client?!? et comme par hasard il y a une branche de l'ESN spécial portage.
Rien ne vous empeche de facturer l'ESN en indépendant. Qu'est ce que cela change pour le client? Si il imagine que vous allez vous barrer moins vite en portage qu'en indep... - Contacter en MP
ENiYi
Nombre de posts : 402Nombre de likes : 2Inscrit : 9 février 2016
+1freesas a écrit : Je trouve un peu foireux le coup du client qui n'accepte pas les freelances (surement en direct ça oui c'est le cas de beaucoup), elle ne le connait pas son client?!? et comme par hasard il y a une branche de l'ESN spécial portage.
Rien ne vous empeche de facturer l'ESN en indépendant. Qu'est ce que cela change pour le client? Si il imagine que vous allez vous barrer moins vite en portage qu'en indep...
C'est suspect ce retour de la part de cette ESN et ça commence a être connue ce scénario : on vous met l'eau à la bouche puis on revient vous dit que le client n'accepte pas les Freelance. Et comme par hasard, ça ne dérangera pas le client que vous soyez en portage salarial; puis d'ailleurs, l'ESN a une filiale qui s'en occupe. Ca a le don de me faire bondir de mon siège ce genre de manoeuvre car c'est un moyen détourné des ESN de toujours s'en mettre plein les poches à votre insu: au final, vous êtes en quelque sorte salarié de la SSII. En acceptant un portage par leur filiale, vous ne serez pas libre de certaines décisions. Ceci est une forme déguisée de poursuivre le salariat pour ces ESN.
J'ai juste un conseil à vous donner Guitou2000 : dites leur que ça ne vous intéresse plus; vous êtes à votre début de prospection si j'ai bien compris alors obtenir une RC pour se lancer et signer cela c'est retour case départ à mon sens. Par ailleurs, vous êtes libre aussi de passer par une autre société de portage que vous aurez choisi par vous-même; si temps est que c'est bloquant le statut de freelance pour leur client (J'y crois pas du tout). Je ne serai pas surpris que cette ESN vous dise qu'elle ne travaille que via sa filiale. - Contacter en MP
Guitou2000
Nombre de posts : 5Nombre de likes : 0Inscrit : 19 septembre 2017Merci pour vos réponses. D'après ce que je sais le client final exige de ces prestataires qu'ils soient éligibles à une norme ISO en particulier (je ne sais plus laquelle), une démarche qui serait probablement trop lourde pour un indépendant, pour moi qui débute en tout cas.
Si jamais je m'oriente vers cette prestation (ce qui est loin d'être fait, si le client me recale, on n'en parlera plus), y-a-t'il encore intérêt à créer mon entreprise dès la fin de mon contrat salarié comme je l'avais prévu ? Personnellement je n'en vois pas, il faudrait mieux dans ce cas créer la société à la fin de cette éventuelle prestation en portage. - Contacter en MP
ENiYi
Nombre de posts : 402Nombre de likes : 2Inscrit : 9 février 2016
Euh... Ce n'est pas vous le prestataire du client final mais la SSII qui vous présente; donc je ne vois pas en quoi cela reste un argument pour vous contraindre au portage salarial. Pour vous dire, les Freelance, il y en a partout et chez tous les CAC 40? Alors norme ISO... Merci !Guitou2000 a écrit : ...D'après ce que je sais le client final exige de ces prestataires qu'ils soient éligibles à une norme ISO en particulier (je ne sais plus laquelle), une démarche qui serait probablement trop lourde pour un indépendant, pour moi qui débute en tout cas.
Si temps est que c'est cette prestation qui vous intéresse et qu'on ne veut pas signer avec votre société, en effet il serait mieux d'attendre avant de créer votre sté. Cependant, n'acceptez pas le portage avec la filiale de cette SSII: trouvez une société de portage par vous-même.Guitou2000 a écrit : Si jamais je m'oriente vers cette prestation (ce qui est loin d'être fait, si le client me recale, on n'en parlera plus), y-a-t'il encore intérêt à créer mon entreprise dès la fin de mon contrat salarié comme je l'avais prévu ? Personnellement je n'en vois pas, il faudrait mieux dans ce cas créer la société à la fin de cette éventuelle prestation en portage. - Contacter en MP
phili_b
Nombre de posts : 536Nombre de likes : 12Inscrit : 8 octobre 2014@Guitou2000
Ce genre de ssii qui imposent le portage sont des faux-nez / filiales / sociétés retro-commissionnées des sociétés de portages.
Et le client n'y est pour rien à moins qu'il soit dans la boucle de la rétro-commission. Il sert simplement d'alibi sans le savoir.
Et donc ces ssii et/ou ces sociétés de portages qui proposent ce genre de négociation sont à éviter à tout prix.EURL / IR / BNC - Contacter en MP
Martial31
Nombre de posts : 255Nombre de likes : 15Inscrit : 18 janvier 2016Ce genre de procédés est interdit...
Et comme d'autres l'ont dit, c'est foireux cette histoire... - Contacter en MP
BLAST
Nombre de posts : 53Nombre de likes : 0Inscrit : 10 novembre 2017Bonjour
Le portage salarial doit 'etre un choix lié au projet.
On ne peux imposer ce statut. il ya un loup - Contacter en MP
CORDIA
Nombre de posts : 650Nombre de likes : 69Inscrit : 22 octobre 2006Du bidon comme savent le faire les SSII....ils vous pipotent, j'en mets un gros billet sur la table.... - Contacter en MP
Aurelien
Nombre de posts : 4594Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012Les ESN sont des intermédiaires parasites prêts à tout pour réaliser une marge, c'est la financiarisation du travail... Le portage est un choix du futur porté, et il doit rester maître de sa carrière... Oui mais voilà... il faut bien manger... Alors que faire ? Attendre la bonne mission avec le bon contrat grâce à une rente ? Encore une fois, il faudra donc opter par du conseil d'un avocat et de la défense en justice... si tant est qu'il y en ait une en faveur du petit contre le gros... La libéralisation du marché du travail provoque des ruptures et le portage salarial en est une...[url]https://www.freelance-info.fr[/url] [url]https://www.carriere-info.fr[/url] [url]https://www.turnover-it.com[/url] - Contacter en MP
CORDIA
Nombre de posts : 650Nombre de likes : 69Inscrit : 22 octobre 2006
Il est maitre de refuser la mission....personne ne le force d'accepter cette mission.4x10m3 a écrit : ... Le portage est un choix du futur porté, et il doit rester maître de sa carrière... .
Je ne reproche pas à la SSII de vouloir faire du portage, je lui reproche son manque de transparence....... - Contacter en MP
Guitou2000
Nombre de posts : 5Nombre de likes : 0Inscrit : 19 septembre 2017Pour compléter : j'ai une autre ESN qui m'a indiqué qu'elle ne pouvait pas transmettre mon CV à ce client car il n'acceptait pas les freelances. Cela semble donc une pratique assez récurrente.
Au final la 1ère ESN m'a recontacté 15j/3 semaines en me disant que le client souhaitait absolument me rencontrer le lendemain. Je décline en arguant que finalement non, le portage je n'en veux pas. - Contacter en MP
Aurelien
Nombre de posts : 4594Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012
Il ne faut pas forcément fermer la porte, vous pouvez toutefois imposer un tarif qui pourra soit dissuader l'ESN soit pousser à négocier...Guitou2000 a écrit : Pour compléter : j'ai une autre ESN qui m'a indiqué qu'elle ne pouvait pas transmettre mon CV à ce client car il n'acceptait pas les freelances. Cela semble donc une pratique assez récurrente.
Au final la 1ère ESN m'a recontacté 15j/3 semaines en me disant que le client souhaitait absolument me rencontrer le lendemain. Je décline en arguant que finalement non, le portage je n'en veux pas.[url]https://www.freelance-info.fr[/url] [url]https://www.carriere-info.fr[/url] [url]https://www.turnover-it.com[/url] - Contacter en MP
Guitou2000
Nombre de posts : 5Nombre de likes : 0Inscrit : 19 septembre 2017
En parallèle, j'avais trouvé ma 1ère mission comme freelance 😃4x10m3 a écrit : Il ne faut pas forcément fermer la porte, vous pouvez toutefois imposer un tarif qui pourra soit dissuader l'ESN soit pousser à négocier... - Contacter en MP
ENiYi
Nombre de posts : 402Nombre de likes : 2Inscrit : 9 février 2016Bonjour
Bonne nouvelle : Félicitations à vous !Guitou2000 a écrit : En parallèle, j'avais trouvé ma 1ère mission comme freelance :D
Et je vous souhaite de réussir votre mission maintenant.
Cdt - Contacter en MP
Aurelien
Nombre de posts : 4594Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012
Excellente nouvelle ! Bonne continuation et tenez-nous au courant!Guitou2000 a écrit :
En parallèle, j'avais trouvé ma 1ère mission comme freelance :D4x10m3 a écrit : Il ne faut pas forcément fermer la porte, vous pouvez toutefois imposer un tarif qui pourra soit dissuader l'ESN soit pousser à négocier...[url]https://www.freelance-info.fr[/url] [url]https://www.carriere-info.fr[/url] [url]https://www.turnover-it.com[/url] - Contacter en MP
lael
Nombre de posts : 826Nombre de likes : 152Inscrit : 17 janvier 2018Juste à titre de précision, car ça m'est également arrivé récemment, il y a effectivement des services achats chez des clients finaux qui imposent que les SSII ne leur présentent pas de freelances.
Apparemment de plus en plus de services achats exigent cette condition pour des questions de responsabilité en cas d'incident déclenché par le consultant qui entraînerait un important impact financier.
Si la responsabilité est transférée sur le freelance en bout de chaine, ils n'auront presque aucune indemnité en cas d'impact financier de plusieurs millions d'euros car les RC de freelance ne couvrent pas de gros montants.
La plupart des services achats incluent juste cette clause (pas de freelance / sous-traitance) dans le contrat de prestation sans faire de vérification.
Du coup certaines SSII passent outre et positionnent quand même des freelances en prenant un risque légal.
Mais d'autres refusent les freelances, comme exigé par le client, et proposent uniquement du portage / contrat salarié.
Il y a aussi des services achats qui demandent, après plusieurs mois de prestation, que la SSII leur fournisse le numéro DPAE du consultant tel que transmis par l'URSSAF à son embauche.
Et là la sanction c'est, entre autres, le déréférencement/blacklistage si la SSII ne peut pas fournir ce numéro.
Bon après malheureusement il y en a aussi forcément qui en profitent pour se marger plus et faire signer tout et n'importe quoi aux freelances en prétextant que c'est une exigence du client.
Mais faut pas non plus en faire une généralité.
