Quel tarif comptable raisonnable pour 0€ CA ?
-mk-
Bonjour chers Free-workers !
Voici ma situation : J'ai une idée d'appli que j'ai développé et pour la commercialiser, j'ai créé une SAS avec associé en 07/2021 (date cloture 1er exercice social 12/2022).
Malheureusement, le succès n'est pas au rdv et on a eu 0€ de rentrée d'argent pour presque 2000€ dépensés à ce jour (pratiquement tout le capital).
Étant entrepreneur novice et pensant qu'une activité comptable n'était obligatoire que pour produire un bilan en fin d'année, j'ai pris contact avec numbr.co la semaine dernière, qui m'explique que j'aurais du prendre un comptable bien plus tôt (à partir de la création de l'entreprise) mais pas de souci pour se charger du bilan à 500€ HT.
Le souci, c'est que pour réaliser ce bilan, je dois également m'abonner à leur formule de suivi compta à 99€ HT / mois.
Mes questions
1 - Pensez-vous qu'ils me mènent en bateau ? Sur 1 an, ça fait plus de 2000€ TTC. C'est pratiquement la somme qu'il me faut pour faire tourner toute ma boite en 18 mois. J'ai du mal à me dire qu'une boite qui a 3/4 dépenses par mois, et aucun bénéfice pour le moment, doit engager une telle dépense.
2 - Si vous pensez que c'est légitime de leur part, pouvez-vous me dire ce qui peut justifier une activité comptable mensuelle (au lieu d'annuelle) pour une entreprise à très faible activité comme la mienne ?
3 - Enfin, connaissez-vous des alternatives moins cheres, et qui peuvent convenir à ma situation ?
Merci infiniment !
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Free-Worker-555701
Nombre de posts : 1Nombre de likes : 0Inscrit : 28 septembre 2021Bonjour,
Je ne pourrai pas vraiment aider sur les 1. et 2.
Pour ce qui est du 3., j'ai créé ma SASU il y a 2 mois et j'utilise Indy pour la compta. Je conseille vraiment. Super satisfait du service, ils m'ont bien accompagné au début et pour la suite l'assistance par chat pour les question est pratique et réactive.
L'abonnement est à 49€HT/mois. Je pense qu'ils peuvent rattraper une année passée, à voir avec eux pour le coût de cette prestationLien de parrainage pour avoir une présentation de leur part puis 3 mois gratuits si vous choisissez de vous abonner: https://www.indy.fr/?promocode=DEC22_AZ7QYR15
-mk-
Nombre de posts : 29Nombre de likes : 1Inscrit : 11 septembre 2021Merci pour votre réponse !
Je suis tombé sur leur site et je me demandais justement ce qu'ils valaient.
Je vois que vous en êtes satisfait, c'est rassurant.
Je veux bien le lien en MP :)Merci encore !
mbohda
Nombre de posts : 424Nombre de likes : 27Inscrit : 3 novembre 2007Bonsoir
Le probleme c est que vous comparez Indy qui est un portail en ligne a la limite de l exercice illegal de la profession d expert comptable
(si si les enquetes sont en cours...)
avec Numbr qui est un expert comptable avec des outils en ligne mais avec aussi des implantations locales.
Donc aucune comparaison pour moi ...
Michel Bohdanowicz Expert-comptable https://compta.net Un cabinet ultra connecte https://compta.net/cabinet-connecte/Utilisateur supprimé@mbohda Vous pouvez développer (et argumenter) vos propos ? Je n'ai eu que de bons échos d'Indy et réfléchis à quitter mon EC (en raison de tarifs qui augmentent plus vite que l'inflation années après années) au profit d'Indy.
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_Fred_
Nombre de posts : 750Nombre de likes : 321Inscrit : 1 mai 2015Pour de la compta en ligne c'est un peu cher. Je crois qu'il est beaucoup plus difficile de faire baisser le prix d'un comptable en cabinet... même si faible activité. J'ai rarement vu des prix inférieurs à 100€ par mois hors bilan pour des très petits trucs.
Quant à l'obligation à retenir les services d'un comptable, il n'y en a aucune (pour une société SAS/U avec ton C.A. et sans volonté d'externaliser). Même pour le bilan. Par contre il faut vraiment maîtriser l'admin et la compta pour se passer des services d'un comptable ou d'un avocat à la création. Il y a tellement de dépôts et de déclarations, c'est osé de le faire quand on est novice. Mais si tu maîtrises, tu peux très bien le faire toi-même.
Donc oui et non, ils ne te mènent pas en bateau s'ils te disent qu'il aurait été préférable d'en prendre un depuis le début. Mais s'ils te disent que c'est obligatoire, c'est une autre affaire. Quant au prix, sors-toi ça de la tête. Une entreprise ça coûte cher, et si tu penses que les frais de comptabilité et de création sont trop élevés, peut-être devrais-tu tester ton business model sur une microentreprise ? Ces charges doivent passer inaperçu en rapport à ton CA, et certaines sont incompressibles... donc si elles démangent, c'est que tu as un problème d'activité, pas de comptable (en résumé).
-mk-
Nombre de posts : 29Nombre de likes : 1Inscrit : 11 septembre 2021Merci Fred pour ta réponse !
J'ai toujours eu conscience qu'avoir une entreprise engageait son fondateur à des frais importants. Je ne réalisais manifestement pas leur ampleur ^^
Pour le premier bilan, je ne prendrai pas de risque et je passerai quand même par un EC. Peut être apprendrai-je avec le temps à faire ce genre de chose tout seul (Je suis certain qu'il doit y avoir des tutos sur Youtube)
Et tu marques un point sur le problème d'activité. Faut croire que les choses ne se sont pas déroulés comme prévues malheureusement.
Merci en tous cas pour ta réponse !
Droopyann
Nombre de posts : 3675Nombre de likes : 1828Inscrit : 21 mai 20182000 €, ça ne me parait pas du tout important dans l'absolu comme frais.
Imaginez les personnes qui investissent dans un restaurant par exemple ...
-- Yann EURL IS depuis 2019 -
Freelance91
Nombre de posts : 3123Nombre de likes : 676Inscrit : 17 janvier 2007Un conseil qui ne va plaire à nos amis EC : vu votre situation, je vous conseille de poster une annonce sur Upwork, il y aura toujours quelqu'un qui pourra vous aider, je n'en dirai pas plus ...
-mk-
Nombre de posts : 29Nombre de likes : 1Inscrit : 11 septembre 2021Haha, je n'y avais effectivement pas pensé !
Merci beaucoup pour votre suggestion intéressante ^^
hmg
Nombre de posts : 26858Nombre de likes : 415Inscrit : 9 janvier 2005Là, il me semble important de rappeler qu'exercer le métier de comptable indépendant pour un client sans être expert comptable inscrit est un délit pénal et ne peut par ailleurs pas être assuré en responsabilité civile pro (car activité illégale).
Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.mbohda
Nombre de posts : 424Nombre de likes : 27Inscrit : 3 novembre 2007Je confirme ce que dit HMG
C est meme un delit puni jusqu a 1 an de prison et 15000 euros d amende
Et c est les memes clients "malins" qu on retrouve ensuite a pleurer ou a se plaindre devant l ordre ...
C est moi qui gere ces problemes pour l Ordre en IDF
Moi aussi " je n'en dirai pas plus ..." 😱
Michel Bohdanowicz Expert-comptable https://compta.net Un cabinet ultra connecte https://compta.net/cabinet-connecte/ -
Yebor
Nombre de posts : 1572Nombre de likes : 596Inscrit : 9 avril 2021Est-ce que vous avez était conseillé pour le montage de votre SASU? Car j'imagine que vous avez dû faire des statuts etc. et du coup je trouve étrange que vous n'ayez pas eu un EC pour faire ça.
Dans votre situation, je vous conseillerais vraiment la micro-entreprise, vous n'aurez pas d'EC, les démarches sont très simples au niveau comptable et si vous n'avez pas de CA vous ne paierez pas de cotisation sociale.
Je sais pas si c'est possible ou non pour vous de passer en micro, notre ami Vincent vous indiquera sûrement la marche à suivre officielle qui serait une transformation SASU => EI avec droit de mutation etc, j'imagine que le plus simple pour vous étant la fermeture de la SASU et l'ouverture d'une micro si vraiment vous voulez continuer mais je vais me faire taper dessus ^^
-mk-
Nombre de posts : 29Nombre de likes : 1Inscrit : 11 septembre 2021Merci Yebor pour votre réponse !
Je suis passé par un cabinet d'avocats pour rédiger les statuts. Mais je n'ai malheureusement pas eu droit à des conseils sur la compta.
J'ai du partir sur une SAS plutôt qu'une SASU car nous sommes deux associés.Par ailleurs, ke suis en train de me renseigner sur tout ce qui est micro-entreprise : Pouvez-vous me dire ce que vous entendez par cotisation sociale ? J'imagine que c'est une notion qu'on ne retrouve pas dans les SAS/U ?
Merci encore !
Yebor
Nombre de posts : 1572Nombre de likes : 596Inscrit : 9 avril 2021J'avais pas noté que vous étiez en SAS et donc avec un associé...
Pour la micro-entreprise c'est une entreprise individuelle et donc il n'y pas d'associé, dans votre cas de figure c'est donc problématique d'où sûrement le fait d'être en SAS.
Lorsqu'on est en micro-entreprise, on va déclarer chaque mois (ou trimestre) son CA encaissé sur le site de l'URSSAF. L'URSSAF va alors vous prélevé 22% de votre CA (en prestation de service) au titre des cotisations sociales. Comme vous n'avez pas de CA vous n'aurez pas de prélèvement de l'URSSAF.
Mais c'est la même chose avec la SASU, si vous ne vous versez aucun salaire, vous n'avez pas de bulletin de paie, ni de cotisation sociale prélevé (attention quand même à la taxe PUMA), par contre la grande différence et qu'en général vous n'avez pas du tout besoin d'expert-comptable pour la gestion d'une micro-entreprise. Alors qu'en SASU il est nécessaire de faire un bilan qui est plus lourd à réaliser
Vous avez pas mal de site qui expliqueront sûrement beaucoup mieux que moi pour la micro-entreprise, par exemple :
https://www.portail-autoentrepreneur.fr/academie/gestion-auto-entreprise/comptabilite/calcul-charges
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hmg
Nombre de posts : 26858Nombre de likes : 415Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Les tarifs sont libres. Vous pourrez en trouver des plus ou moins importants.
Il me semble important de rappeler quelques détails avant de vous interroger sur les honoraires :
Les tarifs ne sont pas liés directement au résultat ou chiffre d'affaires d'une activité (effet indirect : un chiffre d'affaires fort peut augmenter les responsabilités et contrôles).
Une entreprise sans CA qui fait des investissements peut avoir eu des centaines de mouvements et de dépenses. L'expert comptable doit prendre en compte tous les mouvements.
Outre les frais de comptabilité, il ne faut pas oublier les autres frais fixes de cette société : banque, juridique...
A ce sujet (juridique) : Il coûte +/- 500€HT de frais pour fermer une société (2 annonces légales + greffe) sans compter les honoraires du rédacteur. Prenez le en compte pour le moment où vous déciderez d'arrêter. Par exemple, clore au 31/12/2022 si vous pensez ne pas pouvoir trouver de débouchés.
Si on prend juste la comptabilité, les informations données ne permettent pas d'avoir une idée des mouvements comptables réels que vous avez et donc pour un cabinet comptable d'évaluer les honoraires justes. Un cabinet en ligne fera tout au forfait avec une partie conseil personnalisé souvent réduite.
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En l'espèce, vous avez un montant faible investit (2000 €). On peut supposer un nombre de mouvements faibles. A priori, vous devriez ;
trouver un cabinet qui acceptera de faire pour +/- 500€HT (600TTC) la comptabilité + le bilan (vous devrez voir le juridique après).
faire la comptabilité vous même ainsi que la déclaration éventuellement en prenant rendez vous aux impôts pour valider la déclaration. Vous avez 6 mois avant la date limite de déclaration. Largement le temps de voir comment vous pouvez faire.
Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
-mk-
Nombre de posts : 29Nombre de likes : 1Inscrit : 11 septembre 2021Un grand merci à tous pour vos réponses.
Le sujet n'est pas aussi simple, je comprends.
J'entends également vos conseils, positions et recommandations, notamment celles de @hmg et @mbohda. Mon but n'est pas de lésiner sur les frais à engager, tomber dans le danger et l'illégal ou de ne pas faire les choses dans les règles de l'art.
Je voulais surtout obtenir votre avis sur le montant + type de prestation qu'on m'exige vis-à-vis de ma situation, car vous l'aurez compris, je débute et je n'ai aucune notion des prix dans ce domaine.
Merci encore à tous.
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Yohann.H
Nombre de posts : 266Nombre de likes : 89Inscrit : 28 février 2019Bonjour,
Pour ma SASU, j'ai un comptable mensuel et qui délègue à un EC les bilans (pour environ 1000€ HT).
L'intérêt que j'y vois c'est la déclaration de TVA (entrée et sortie) et logiciel pro que je n'ai pas. J'imagine qu'un Excel ne suffira pas...
=> Je pense que vous avez plutôt intérêt à prendre un comptable et rattrapé les 2000€ de frais sur l'année. C'est pas grand chose, mais récupération de TVA lorsqu'il y aura du chiffre, et Résultat net négatif donc report d'IS. A noter que les frais de compta rentreront dans ces charges.
En attendant l'application et ses premiers clients, avez-vous pensé à faire des presta ici ? Beaucoup de développeurs sont recherchés, et même si vous n'avez pas vocation a être un développeur en freelance sur le long terme, mettre un peu de beurre dans les épinards pour avoir du chiffre d'affaires fait toujours plaisir, et vous permettra de faire tourner la boite et ses frais sans prendre sur vos économies persos.
Conseiller en investissement financier (CIF) Pour plus de détails : https://strathd.frFreelance91
Nombre de posts : 3123Nombre de likes : 676Inscrit : 17 janvier 2007Vous faites appel à un comptable qui n'est pas lui-même expert-comptable ?
Attention, vous allez finir en prison d'après HMG et Mbohda, le responsable de la haute autorité de lutte contre la prolifération des usurpateurs du titre d'expert-comptables.
_Fred_
Nombre de posts : 750Nombre de likes : 321Inscrit : 1 mai 2015C'est pas lui qui va finir en prison, mais la personne qui facture une prestation de comptable sans être EC, nuance...
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Yohann.H
Nombre de posts : 266Nombre de likes : 89Inscrit : 28 février 2019Je pense que vous faites erreur. Un comptable fait son taf de comptable : il fait mes déclarations de TVA, renseigne mes factures etc. Il fait de la compta quoi ....
Pour le bilan, il délègue à un EC (avec qui il traite ses autres clients) pour validation et coup de tampon.
Vous avez sans doute mal interprété les propos de HMG...
Conseiller en investissement financier (CIF) Pour plus de détails : https://strathd.frFreelance91
Nombre de posts : 3123Nombre de likes : 676Inscrit : 17 janvier 2007Non, il n'en a pas le droit, même de pauvres secrétaires qui ont osé faire de la saisie comptable ont fait l'objet de poursuites judiciaires de la part de l'ordre des EC.
Sinon le "faux" comptable et le donneur d'ordre risquent tous deux de finir en prison + amende.
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_Fred_
Nombre de posts : 750Nombre de likes : 321Inscrit : 1 mai 2015Eh bien... il semble que ce soit bien cela. Par contre Freelance91 pourrait avoir raison sur qui va en prison. À traduire par les experts (extrait de entreprise.service-public.fr) :
L'entreprise peut tenir elle-même sa comptabilité. En revanche, lorsqu'elle décide de la confier à un professionnel, elle doit obligatoirement s'adresser à un expert-comptable inscrit au tableau de l'ordre.
Seul un membre de l'ordre des experts-comptables peut effectuer des travaux de tenue, vérification, appréciation, surveillance ou redressement des comptes pour le compte de tiers.
La tenue de documents comptables inexacts ou fictifs est sanctionné pénalement : le chef d'entreprise encourt une amende de 500 000 € et 5 ans d'emprisonnement.
Bon, après, c'est bien connu, personne ne va en prison, en France 😆
VincentB_
Nombre de posts : 2395Nombre de likes : 953Inscrit : 11 juillet 2022La traduction arrive...
Donc non. Si exercice illégal de l'activité, seul le comptable encourt des sanctions.
L'entreprise n'encourt de sanctions qu'en cas de défaillances dans sa compta mais là peu importe par qui la compta a été tenue (comptable extérieur exerçant l'activité de façon irrégulière, service interne... ou EC !).
Avocat (non, pas celui qui se mange) -
Droopyann
Nombre de posts : 3675Nombre de likes : 1828Inscrit : 21 mai 2018Pour répondre à vos questions, sans aller dans le délictuel :
1 - Pensez-vous qu'ils me mènent en bateau ? Sur 1 an, ça fait plus de 2000€ TTC. C'est pratiquement la somme qu'il me faut pour faire tourner toute ma boite en 18 mois. J'ai du mal à me dire qu'une boite qui a 3/4 dépenses par mois, et aucun bénéfice pour le moment, doit engager une telle dépense.
Non, je ne pense pas qu'il vous mène en bateau. Ce sont des tarifs dans ceux qu'on retrouve sur le marché. Numbr a une offre très formaté, donc il y a peu de prise en compte des spécificité spécifique. Pour votre cas très particulier, peut être que faire appel à un EC local, en précisant vos faibles montants pourrait être plus intéressant.
2 - Si vous pensez que c'est légitime de leur part, pouvez-vous me dire ce qui peut justifier une activité comptable mensuelle (au lieu d'annuelle) pour une entreprise à très faible activité comme la mienne ?
Il y a les déclaration de TVA potentiellement, le suivi de votre activité, vos questions.
Et plus généralement une potentielle future activité plus importante.
Si l'EC vous fait une presta au rabais et que vous commencez à avoir des entrées / sorites financières beaucoup plus importantes, il l'aura dans l'os et perdra de l'argent sur la prestation. Et vous risquez de plus de ne pas comprendre une éventuelle augmentation.3 - Enfin, connaissez-vous des alternatives moins cheres, et qui peuvent convenir à ma situation ?
Faire vous même votre compta.
Vous prenez quelques heures pour lire la compta pour les nuls (https://livre.fnac.com/a8298740/Pour-les-Nuls-La-Comptabilite-Tout-en-un-pour-les-Nuls-2e-ed-Laurence-Thibault) qui vous donne les bases, et vous complétez avec un peu de recherche sur internet. Vous comprendrez mieux les tenants et les aboutissants, et si vous y passez trop de temps, vous comprendrez aussi pourquoi l'EC demande ce tarif 😆-- Yann EURL IS depuis 2019VincentB_
Nombre de posts : 2395Nombre de likes : 953Inscrit : 11 juillet 2022Bonjour.
Un petit bémol tout de même - attention je suis avocat donc loin de moi l'idée de défendre les experts-comptables (vous voyez l'huile et l'eau ? Les chiens et les chats ? Cyril Hanouna et l'intelligence ? Rohff et Booba ? La Fouine et Booba ? Kaaris et Booba ? Bon ben les avocats et les EC c'est un peu pareil). Mais on parle d'une compta à l'IS, pas à l'IR. C'est loin d'être aussi simple à faire soi-même.
Avocat (non, pas celui qui se mange)