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Quelle structure/option pour une mission
helloJ
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helloJ
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30 janvier 2013
Bonjour,
Je viens de decrocher ma premiere mission, et je vais passer en tant que independant par un cabinet de conseil pour intervenir dans une banque sur une mission de 8 mois. Je serais payer environ 600 euros jour (c'est ce que me donne le cabinet).
Je vous ecrit donc pour avoir votre avis sur le meilleur schema a adopter pour optimiser mes revenus, sachant qu'on me laisse le choix.
En gros, j'hesite entre:
- me mettre en tant que salarié
- me mettre en tant que Auto entrepreneur puis en tant que soit salarié, soit autre chose quant j'aurais atteint le plafond
- creer tout de suite une structure genre SAS
Voila, est ce que quelqu'un ici est expert en optimisation fiscale?
Je precise egalement que je suis celibataire, que je beneficie de l'ACCRE, et que je pourrais deduire environ 2000 euros de charges mensuelles (mon comptable me l'a confirmé)
Merci d'avance de votre aide
Je viens de decrocher ma premiere mission, et je vais passer en tant que independant par un cabinet de conseil pour intervenir dans une banque sur une mission de 8 mois. Je serais payer environ 600 euros jour (c'est ce que me donne le cabinet).
Je vous ecrit donc pour avoir votre avis sur le meilleur schema a adopter pour optimiser mes revenus, sachant qu'on me laisse le choix.
En gros, j'hesite entre:
- me mettre en tant que salarié
- me mettre en tant que Auto entrepreneur puis en tant que soit salarié, soit autre chose quant j'aurais atteint le plafond
- creer tout de suite une structure genre SAS
Voila, est ce que quelqu'un ici est expert en optimisation fiscale?
Je precise egalement que je suis celibataire, que je beneficie de l'ACCRE, et que je pourrais deduire environ 2000 euros de charges mensuelles (mon comptable me l'a confirmé)
Merci d'avance de votre aide
-
archirainbow
Nombre de posts : 96Nombre de likes : 0Inscrit : 21 mai 2011Je réagis juste pour dire que:
1- le sujet du choix du statut a été abordé maintes fois;
2- je me demande si l'optimisation fiscale a encore un sens avec la loi de finances actuellement en vigueur. -
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
Votre comptable doit aussi pouvoir vous conseiller sur le choix du statut.helloJ a écrit : Je precise egalement que je suis celibataire, que je beneficie de l'ACCRE, et que je pourrais deduire environ 2000 euros de charges mensuelles (mon comptable me l'a confirmé)
Merci d'avance de votre aide
Mais d'après les informations que vous donnez ce sera sans surprise en société EURL à l'IS. -
helloJ
Nombre de posts : 28Nombre de likes : 0Inscrit : 30 janvier 2013Merci de vos réponses!
En fait, je pose la questions ici car j'ai beau essayer d'en parler autour de moi, personne ne semble sur de la solution optimale à adopter... Et on s'y perd un peu franchement quand on lit les differents descriptifs de statut. Donc rien de mieux qu'un retour d'experience, qui aurait fait face a un cas similaire
Quelle est en fait d'ailleurs la difference concrete en terme fiscale entre se mettre en EURL ou en SAS? Je dis ca car a choisir, je prefere la flexibilité d'un SAS dans la mesure ou je pourrais m'en servir pour autre chose... -
EURLalala
Nombre de posts : 595Nombre de likes : 0Inscrit : 12 décembre 2012T'en servir pour quoi exactement ?Gérant maj. EURL / IS Affil. : RSI / RAM / CIPAV TVA : Régime Simplifié déb. mars 2012 -
helloJ
Nombre de posts : 28Nombre de likes : 0Inscrit : 30 janvier 2013Ben pour d'autre activités dans le futur (production audiovisuelle, effectuer d'autre missions, holding etc...)
En fait voici ce qui peux me sembler optimal, dans la mesure ou c'est possible bien sur:
travailler 2,5 mois en tant que AE, histoire d'arriver a 32 000 euros de CA. Puis passer en CDI le temps de finir la mission avec le cabinet (il devrait etre d'accord)
Combien peux t on negocier d'ailleurs en % du tarif auprès du cabinet (en gros quelle est la marge qu'ils prennent en general pour un mec en CDI)
Merci d'avance! -
hmg
Nombre de posts : 26858Nombre de likes : 415Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Ne mélangez pas les chiffons et les serviettes.
Pour la production audiovisuelle, la structure doit y être dédiée. Notamment pour ne pas avoir de difficultés au niveau des aides CNC.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
Dans ce cas effectuez la mission en statut salarié dès le départ, c'est beaucoup plus simple.helloJ a écrit : Ben pour d'autre activités dans le futur (production audiovisuelle, effectuer d'autre missions, holding etc...)
En fait voici ce qui peux me sembler optimal, dans la mesure ou c'est possible bien sur:
travailler 2,5 mois en tant que AE, histoire d'arriver a 32 000 euros de CA. Puis passer en CDI le temps de finir la mission avec le cabinet (il devrait etre d'accord)
Combien peux t on negocier d'ailleurs en % du tarif auprès du cabinet (en gros quelle est la marge qu'ils prennent en general pour un mec en CDI)
Merci d'avance! -
Olivier_M
Nombre de posts : 1498Nombre de likes : 88Inscrit : 17 mars 2010
N'oubliez pas (cela a été assez rappelé sur ces forums) que le plafond de l'AE s'apprécie prorata temporise. Si vous êtes AE durant 2 mois et demi, il ne faudra pas dépasser 6.700 euros de chiffre d'affaires.helloJ a écrit : travailler 2,5 mois en tant que AE, histoire d'arriver a 32 000 euros de CA.Directeur de projet / Banques / Gérant majoritaire depuis 2001 / SARL à l'IS -
helloJ
Nombre de posts : 28Nombre de likes : 0Inscrit : 30 janvier 2013
Ma compréhension est la suivante : le prorata temporis ne s'applique que si l'on termine l'activité d'AE. Mon activité ayant démaré au 1er Janvier, il faut juste que je n'encaisse pas plus d'ici au 31 Decembre.Olivier_M a écrit :
N'oubliez pas (cela a été assez rappelé sur ces forums) que le plafond de l'AE s'apprécie prorata temporise. Si vous êtes AE durant 2 mois et demi, il ne faudra pas dépasser 6.700 euros de chiffre d'affaires.helloJ a écrit : travailler 2,5 mois en tant que AE, histoire d'arriver a 32 000 euros de CA.
En revanche, il y a un truc que je ne comprends pas bien c'est le fait de dire que si lorsque l'on adhere à un AGA (j'ai jusqu'à Mai pour le faire), on n'a meme pas a s'occuper du franchissement de la limite, car l'AGA le gere et fait les demarches necessaires pour passer par exemble en EURL IS. Est ce bien le cas?
Et si oui, ma comprehension est que je ne beneficie, de manire retro active du prelev. libé. de l'IR, soit, mais je continue a beneficier du micro social jusqu'a la fin de l'année, c'est bien ca?
Pour donner un exemple concret, immaginons que je fasse 100k de CA dans l'année.
Ca me ferait au titre de l'AE:
- 32500 euros de CA
- charges = 32500 x 5,3% (taux réduit grace a l'ACCRE) = 1722
Au titre de l'EURL IS (admettons que je me verse tout en salaire)
- 67500 de CA (100k - 32500)
- disons 20 000 de frais deductibles
- 35 135 de salaires (=47 500/1,35 a cause de CSG CRDS)
- Benefice = 0
Donc la mon revenu imposable serait égal à
32500 + 35135 = 67635 c'est bien ca?
Ce qui ferait environ 12 500 euros d'impot IR donc au final, il me reste dans la poche 55 135 euros, et je suis clean c'est bien ca? (sachant que je pourrais optimiser en me versant moins de salaire, pour en garder pour 2014 par exemple) -
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
Ma compréhension à la lecture de ce forum est que changer de statut (AE vers EURL, EURL vers EI, EI vers EURL, etc.) pour continuer la même activité est TRES compliqué !helloJ a écrit :
l'AGA [...] fait les demarches necessaires pour passer par exemble en EURL IS. Est ce bien le cas?Olivier_M a écrit :
N'oubliez pas (cela a été assez rappelé sur ces forums) que le plafond de l'AE s'apprécie prorata temporise. Si vous êtes AE durant 2 mois et demi, il ne faudra pas dépasser 6.700 euros de chiffre d'affaires.helloJ a écrit : travailler 2,5 mois en tant que AE, histoire d'arriver a 32 000 euros de CA.
Le statut AE convient pour démarrer une activité dont vous ne savez pas au départ si elle va vous permettre de générer un CA conséquent. Cela permet de démarrer sans prendre trop de risques, et si effectivement les affaires décollent, alors vous passez en EI ou EURL.
Dans votre cas vous savez déjà que vous allez dépasser le seuil AE. Donc ne passez pas par cette case qui n'est pas faite pour vous. -
helloJ
Nombre de posts : 28Nombre de likes : 0Inscrit : 30 janvier 2013Mouais, enfin deux petites choses:
- deja on n'est jamais sur que l'on va depasser le cap, tant que c'est pas fait hein
- il y a quand meme une sacré economie a faire au passage (environ 5000 euros selon mes calculs). Donc pourquoi s'en privé si c'est plus compliqué que cela? -
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
Vous dites être sur le point de démarrer une mission de 8 mois à 600 €/j : en moins de 3 mois vous y êtes.helloJ a écrit : Mouais, enfin deux petites choses:
- deja on n'est jamais sur que l'on va depasser le cap, tant que c'est pas fait hein
Encore une fois, parce que changer de statut en cours de mission n'est pas une mince affaire, mais bon allez y vous verrez. Vous nous direz après si ça "valait" 5000 € 🤣helloJ a écrit : - il y a quand meme une sacré economie a faire au passage (environ 5000 euros selon mes calculs). Donc pourquoi s'en privé si c'est plus compliqué que cela?
Mais au moins avez-vous vérifié avec votre client qu'il est ok pour vous faire un contrat de 2,5 mois en tant qu'AE, puis un autre en tant qu'EI ou EURL, et ce pour la même mission ?
Ca m'étonnerait que cela ne lui pose aucun problème... -
helloJ
Nombre de posts : 28Nombre de likes : 0Inscrit : 30 janvier 2013Alors, pour repondre à votre objection, je viens d'examiner une alternative: passer d'AE à liberal (entreprise individuelle) une fois le plafond depassé.
Un ami architecte m'a dit qu'il avait fait ca et qu'il n'y a rien a faire en fait, l'URSSAF fait automatiquement le basculement d'un regime à l'autre. Il faut juste bien penser a facturer la TVA une fois le cap des 32000 passé
Qu'en pensez vous? Ca a l'air bien et simple ca non? -
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008Ca se fait sans problème, à ceci près que fiscalement, vous êtes considéré au réel rétroactivement depuis le début de l'activité, donc il faut faire une comptabilité au réel avec tous les encaissements et décaissements (et adhérer à une AGA pour éviter les 25% de pénalisation).
Au niveau social, c'est cool, vous conservez le bénéfice de l'AE jusqu'au 31/12 de l'année.calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php -
helloJ
Nombre de posts : 28Nombre de likes : 0Inscrit : 30 janvier 2013Merci! Je pense effectivement que c'est à la fois le plus simple et le plus optimal (je compte encaisser environ 90 000 euros cette année)
Par contre, pensez vous que j'ai besoin d'un comptable ou une comptabilité maison est suffisante? Si oui, combien cela coute t il environ pour une année comme ca dans mon cas?
Au niveau des cotisations sociales, combien je vais devoir payer (avec l'exemple des 90 000 euros)?
Merci! -
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008Vous restez autoentrepreneur toute l'année, donc 90000x21,5% = 19350 euros.
voir :
3w.entrepriseindividuelle.info/mobile.phpcalculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php -
helloJ
Nombre de posts : 28Nombre de likes : 0Inscrit : 30 janvier 2013Merci, l'outil est cool!
Sinon, pensez vous que j'ai besoin d'un comptable en EI pour gerer tout ca et le déclarations? Combien cela coute t il? -
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008En EI BNC, il n'est pas obligatoire d'avoir un comptable, on peut tenir sa comptabilité soi-même avec un logiciel approprié (en EI BNC, je recommande BNC Express).
Mais attention, le logiciel ne fait pas tout automatiquement, il faut aussi acquérir les bases nécessaires en comptabilité, ce qui demande un effort certain.
Si on n'est pas prêt à faire cet effort minimum, il vaut mieux faire appel à un expert-comptable (de l'ordre de 1000 à 2000 euros/an), qui en plus de tenr votre comptabilité, pourra vous conseiller pour l'évolution de votre statut.
Dans tous les cas, ne pas oublier d'adhérer à une AGA.calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php -
helloJ
Nombre de posts : 28Nombre de likes : 0Inscrit : 30 janvier 2013Super, merci pour ces conseils. Donc pour trancher au final, a votre avis, qu'est ce qui est le plus interessant dans mon cas (d'un point de vue financier), une fois le cap franchi de 32000 euros de CA en AE:
- passer en EI BNC
- passer en EURL en IS (admettons que je n'ai pas d'autres revenus en 2014 que les dividendes potentielles)
avec ce CA previsionnel de 90 000 euros et des frais de 20 000 euros HT (24 000 TTC)
Merci d'avance!