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Question tjm technicen support
barkha
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barkha
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27 septembre 2016
Bonjour,
cela fait plusieurs mois que pense réellement a basculer freelance, je suis actuellement technicien support VIP j'ai donc fait poser la question a mon entreprise qui me répond :
Que cela est possible avec un mais avec un tjm de 200€, hors il me semble qu'un
technicien support est payer en moyen 300 à 380€.
Pourriez vous éclairé ma lanterne merci.
cela fait plusieurs mois que pense réellement a basculer freelance, je suis actuellement technicien support VIP j'ai donc fait poser la question a mon entreprise qui me répond :
Que cela est possible avec un mais avec un tjm de 200€, hors il me semble qu'un
technicien support est payer en moyen 300 à 380€.
Pourriez vous éclairé ma lanterne merci.
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ExtazZ
Nombre de posts : 287Nombre de likes : 1Inscrit : 31 août 2015bardi a écrit : Bonjour,
cela fait plusieurs mois que pense réellement a basculer freelance, je suis actuellement technicien support VIP j'ai donc fait poser la question a mon entreprise qui me répond :
Que cela est possible avec un mais avec un tjm de 200€, hors il me semble qu'un
technicien support est payer en moyen 300 à 380€.
Pourriez vous éclairé ma lanterne merci.
Je fais du support N2 à 350€ (Et c'est relativement la fourchette basse, surtout en IDF).
A 200e vous pouvez gentiment les envoyer sur les roses 😉 - Utilisateur suppriméVous êtes situé où ?
En ile de France ? -
ENiYi
Nombre de posts : 402Nombre de likes : 2Inscrit : 9 février 2016Bonjour,
C'est difficile de vous éclairer sur ceci car le tjm dépend de beaucoup de paramètres :
- localisation : les TJM en IDF sont plus élevés qu'en provinces,
- Durée de la mission : une mission courte est plus chère qu'une mission longue,
- type de poste,
- et bien d'autres paramètres encore.
Quelle est votre situation actuelle (en régie chez un client ou en SSII)? Que comptez-vous faire (rester dans le même environnement et basculer freelance)?
Cdt -
barkha
Nombre de posts : 8Nombre de likes : 0Inscrit : 27 septembre 2016une ddii ma proposer 280 en N2 sur 2ans a votre avis cela est raisonnable -
barkha
Nombre de posts : 8Nombre de likes : 0Inscrit : 27 septembre 2016
oui en ile de francePapus007 a écrit : Vous êtes situé où ?
En ile de France ? -
ENiYi
Nombre de posts : 402Nombre de likes : 2Inscrit : 9 février 2016
Sinon avez-vous pensé à leur proposer de travailler gratuitement?bardi a écrit : une ddii ma proposer 280 en N2 sur 2ans a votre avis cela est raisonnable
Si 350 est la fourchette basse alors @bardi, vous avez votre réponse.ExtazZ a écrit : Je fais du support N2 à 350€ (Et c'est relativement la fourchette basse, surtout en IDF).
Bon courage ! -
barkha
Nombre de posts : 8Nombre de likes : 0Inscrit : 27 septembre 2016
- la localisation la mission ce passera en ile de franceENiYi a écrit : Bonjour,
C'est difficile de vous éclairer sur ceci car le tjm dépend de beaucoup de paramètres :
- localisation : les TJM en IDF sont plus élevés qu'en provinces,
- Durée de la mission : une mission courte est plus chère qu'une mission longue,
- type de poste,
- et bien d'autres paramètres encore.
Quelle est votre situation actuelle (en régie chez un client ou en SSII)? Que comptez-vous faire (rester dans le même environnement et basculer freelance)?
Cdt
- la durée est de 2ans
- Le poste technicien support utilisateur ou micro réseau
Concernant ma situation je suis actuellement en régis chez le client
non je ne resterai pas chez le client - Utilisateur suppriméJe rejoins les autres, 350 en TJM constitue le bas de la fourchette. Limite, vous acceptez vers 320.
200 euros, sérieusement ?
Autant rester salarié au SMIC.
Je suis certain qu’ils ont calculé les 200 en partant de votre coût salarial sans prendre en considération les congés et primes de précarité que ne dispose pas l’indépendant. -
barkha
Nombre de posts : 8Nombre de likes : 0Inscrit : 27 septembre 2016
Bonjour et merci pour ta réponsePapus007 a écrit : Je rejoins les autres, 350 en TJM constitue le bas de la fourchette. Limite, vous acceptez vers 320.
200 euros, sérieusement ?
Autant rester salarié au SMIC.
Je suis certain qu’ils ont calculé les 200 en partant de votre coût salarial sans prendre en considération les congés et primes de précarité que ne dispose pas l’indépendant.
Je me suis renseigné auprès de mes collègues apparemment certain technicien se brade a 150€ d'ou l'étonnement des clients lorsque j'annonce mon tjm 0 plus de 300€.
La ou sa coince est que jke ne suis pas bilingue certain client n'oubli pas de me le rappeler afin que je baise mon tjm, je par du principe que 10ans exp dans le domaine soit un tarif raisonnable -
Martial31
Nombre de posts : 255Nombre de likes : 15Inscrit : 18 janvier 2016200€ par jour, voir 150???!!!
à 200, sur une base de 220 jour par an, ça fait 44 000 de CA.
Avec ça tu peux espérer 2300 par mois.
Il y a 18 ans j'étais vendu 350/jour en tant qu'admin N2/3 par la SSII dont j'étais salarié et c'était à Sophia Antipolis, pas à Paris...
200 jour en IDF, c'est la 3ème démarque des soldes...
Pour info j'ai récemment bossé une grosse boite informatique sur un projet international. J'ai vu des devis fait au client final ou un admin systéme indien niveau 2 était vendu 350€ jour...
200€ jour c'est même pas le tarif d'un indien... -
Aurelien
Nombre de posts : 4594Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012Évidemment qu'il y a des tech support/micro en IDF à des TJM aux alentours de 150 €.
C'est simple ils sont AE et comme àa ils ne dépasse pas le plafond.
Donc avec TJM de 150 €, ils font autour des 2 400 €/net.
Quand on voit les annonces en CDI pour se type de poste ça tourne autour des 26/27 K€ Brut.
Arrêter de lui vendre du rêve avec des missions de tech support/micro à 350 €/jour, ça n'existe pas (ou plus).
Les missions de tech (pas d'admin) sont entre 200 et 300 € maxi.
Si on prend 220 jours facturés à un TJM moyen de 250 €, ça fait un CA de 55 000.
Pour un poste de tech, ce CA permet de se sortir une belle rémunération (aux alentours des 3 000 net) surtout si la mission est de 2 ans "assurée".[url]https://www.freelance-info.fr[/url] [url]https://www.carriere-info.fr[/url] [url]https://www.turnover-it.com[/url] -
Hans
Nombre de posts : 515Nombre de likes : 0Inscrit : 5 mai 2008
Avec un TJM de 150€, tu fais pas 2400€ net, tu fais moins, plutot dans les 2100€ (j'ai compté 230 jours à 150€, moins une RC pro, des frais de banque).tux77 a écrit : Évidemment qu'il y a des tech support/micro en IDF à des TJM aux alentours de 150 €.
C'est simple ils sont AE et comme àa ils ne dépasse pas le plafond.
Donc avec TJM de 150 €, ils font autour des 2 400 €/net.
Quand on voit les annonces en CDI pour se type de poste ça tourne autour des 26/27 K€ Brut.
Arrêter de lui vendre du rêve avec des missions de tech support/micro à 350 €/jour, ça n'existe pas (ou plus).
Les missions de tech (pas d'admin) sont entre 200 et 300 € maxi.
Si on prend 220 jours facturés à un TJM moyen de 250 €, ça fait un CA de 55 000.
Pour un poste de tech, ce CA permet de se sortir une belle rémunération (aux alentours des 3 000 net) surtout si la mission est de 2 ans "assurée". -
Hans
Nombre de posts : 515Nombre de likes : 0Inscrit : 5 mai 2008
Moi, je lui répondrais que mon prix plancher c'est 300€/jour.bardi a écrit : une ddii ma proposer 280 en N2 sur 2ans a votre avis cela est raisonnable
Est-ce que la mission est proche de chez toi ou lointaine ?
2H et plus de transport journalier par rapport à une mission à 2x15min, ça change la donne. -
Aurelien
Nombre de posts : 4594Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012En AE tu n'as quasiment aucun frais et aucune obligation d'avoir une RC Pro.[url]https://www.freelance-info.fr[/url] [url]https://www.carriere-info.fr[/url] [url]https://www.turnover-it.com[/url] - Utilisateur suppriméBonjour,
Arrêtez de comparer net et tjm, la liberté n'a pas de prix, mais vous ne payez jamais le risque.
Les SSII font une marge énorme sur les salariés, même avec des intercontrats, le tarif ne doit pas être baissé parce qu'on est indépendant. Il faut connaitre sa valeur marchande et s'y conformer, les AE ont peut-être un peu plombé le marché sur les faibles facturations.
Pour l'indépendant, il y a une sorte de prix de revient.
Mutuelle, couverture en cas d'accident/maladie/décès, retraite complémentaire, transports, repas, RC Pro/frais bancaires/comptables/aga ... Ca en gros c'est fixe pour tout le monde.
Il ne faut pas compter sur plus de 50% de son CA. Dois-je rappeler que le chômage n'existe pas ? Je fais des inter-contrats de plus d'un mois comme de moins d'une journée, sereinement.
Il faut faire valoir ses qualités, la proximité ou le télétravail ne doivent pas faire baisser le tarif.
Enfin, quel employabilité pour un indépendant dans son secteur ? Il faut penser à l'après mission. Sait on se vendre ? Y-a-t'il suffisamment d'offres sur le marché (hors marchand de viandes (top recruteur sur freelance-info )) ?
En résumé, il faut dégager de la marge, pas viser un net hypothétique où on aurait maximisé le nb de jours et minimisé les charges. J'en ai un peu marre de voir ces comparaisons net/tjm, je suis indépendant depuis 12 ans, c'est bien, mais ce n'est pas une règle de 3. -
Hans
Nombre de posts : 515Nombre de likes : 0Inscrit : 5 mai 2008
Non, elle n'est pas obligatoire mais je comptais dans les 30€ d'assurance et 10€ de compte (non pro), non obligatoire en AE. En gros on était proche des 2100€tux77 a écrit : En AE tu n'as quasiment aucun frais et aucune obligation d'avoir une RC Pro.
150€ jour X 230 jours X 0.75 (charges AE incluant versement libératoire) / 12 mois = 2156€.
A noter, on est ici à la limite du plafond toléré 2017 (150*230 = 34500, inférieur au seuil de toléré à 35100€). Ce plafond normalement doublera en 2018 pour passer à 70000€. -
Aurelien
Nombre de posts : 4594Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012Je suis tout à fait d'accord qu'être indépendant ne se limite pas qu'à la rémunération mais ici on parle d'un poste de tech, et pas d'un poste d'ingénieur ou de consultant.
Ce qui veut dire qu'habituellement ce type de poste c'est soit en interne soit via une SSII.
Depuis que le statut d'AE existe, et je suis contre à 100 % dans notre profession, les SSII n'embauchent plus et proposent des tech en AE aux clients finaux en "cachant" le statut du presta.
Là où je suis actuellement, il y en a 3 et qui sont satisfait de leur statut, mais quand je parle avec eux aucun ne se voit comme un entrepreneurs. Et comme ils se font aux alentours de 2 400 net/mois avec 5 semaines de congés ils sont contents. Et pour cause, quand ils étaient salariés de SSII ils étaient aux alentour des 1 600 €/NET.
Le marché pour ce type de poste est clairement à 300 €/jour maxi même avec 15 ans d'expérience.
Et la liberté est quand même toute relative, ce n'est pas parce que vous êtes un bon gestionnaire et que vous vivez vos périodes d’inter contrat sereinement que vous êtes libre.[url]https://www.freelance-info.fr[/url] [url]https://www.carriere-info.fr[/url] [url]https://www.turnover-it.com[/url] -
Hans
Nombre de posts : 515Nombre de likes : 0Inscrit : 5 mai 2008
300€/jour sera d'ailleurs le prix maxi car la limite de 70000€ correspond en gros à 230j à 300€ (233j pour être exact).tux77 a écrit : Je suis tout à fait d'accord qu'être indépendant ne se limite pas qu'à la rémunération mais ici on parle d'un poste de tech, et pas d'un poste d'ingénieur ou de consultant.
Ce qui veut dire qu'habituellement ce type de poste c'est soit en interne soit via une SSII.
Depuis que le statut d'AE existe, et je suis contre à 100 % dans notre profession, les SSII n'embauchent plus et proposent des tech en AE aux clients finaux en "cachant" le statut du presta.
Là où je suis actuellement, il y en a 3 et qui sont satisfait de leur statut, mais quand je parle avec eux aucun ne se voit comme un entrepreneurs. Et comme ils se font aux alentours de 2 400 net/mois avec 5 semaines de congés ils sont contents. Et pour cause, quand ils étaient salariés de SSII ils étaient aux alentour des 1 600 €/NET.
Le marché pour ce type de poste est clairement à 300 €/jour maxi même avec 15 ans d'expérience.
Et la liberté est quand même toute relative, ce n'est pas parce que vous êtes un bon gestionnaire et que vous vivez vos périodes d’inter contrat sereinement que vous êtes libre.
C'est sur que sur le coup, les gars sont content d'avoir 50% de rémunération en plus pour le même boulot, jusqu'à leur premier intercontrat ...
On est dans ce cas sur du salariat déguisé et pas du travailleur indépendant qui se considère comme tel. -
Aurelien
Nombre de posts : 4594Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012Pour 3 000 de CA et si l'AE opte pour le régime "micro-social", le montant des cotisations est de 681 €.
Je suis tout à fait d'accord que c'est du salariat déguisé, d'ailleurs ces AE n'ont qu'un seul client.
Je sais que si HGM intervient il dira que ce n'est pas légal, mais dans la vraie vie c'est comme ça que ça se passe.
Je n'imagine même pas lorsque ce plafond sera doublé, comment les SSII vont en profiter car il ne faut pas oublier que ce sont elles qui croquent le plus.[url]https://www.freelance-info.fr[/url] [url]https://www.carriere-info.fr[/url] [url]https://www.turnover-it.com[/url] -
Aurelien
Nombre de posts : 4594Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012La où je suis actuellement la limite est de 217 jours facturés.
Donc avec un plafond à 70 K€ on est sur un TJM de 322 €.
Ça va faire un paquet d’indépendants qui seront en concurrence avec des AE.[url]https://www.freelance-info.fr[/url] [url]https://www.carriere-info.fr[/url] [url]https://www.turnover-it.com[/url] -
Martial31
Nombre de posts : 255Nombre de likes : 15Inscrit : 18 janvier 2016TJM (Taux Journalier Moyen) a remplacé le TJ (Taux Journalier), pourquoi, par qui?
Les grands comptes et les SSII se sont mis à utilisé TJM parce que TJ c'est clairement du délit de marchandage... mais bon on a rajouté un M et c'est devenu propre...
🤣 - Utilisateur supprimé
Et à la retraite ou en cas d’accident, il va se rendre compte qu’il est bien moins loti qu’un SMICARD...tux77 a écrit : Pour 3 000 de CA et si l'AE opte pour le régime "micro-social", le montant des cotisations est de 681 €. -
Aurelien
Nombre de posts : 4594Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012De toute façon en tant que TNS, la retraite et maladie/accident c'est pas terrible.
Même si il ne peut pas la déduire de son CA, rien n'empêche l'AE de se prendre une assurance accident avec une couverture correcte.
Et pour la retraite .....[url]https://www.freelance-info.fr[/url] [url]https://www.carriere-info.fr[/url] [url]https://www.turnover-it.com[/url] -
hmg
Nombre de posts : 26862Nombre de likes : 417Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Quel est le taux de facturation moyen des indépendants ?tux77 a écrit : La où je suis actuellement la limite est de 217 jours facturés.
Donc avec un plafond à 70 K€ on est sur un TJM de 322 €.
Ça va faire un paquet d’indépendants qui seront en concurrence avec des AE.
Il est de 322 € ou au-dessus ?
La problématique du client final est :
- avoir un intervenant de manière régulière dans l'année. Oubliez l'AE qui facturerai 650 sur 100 jours et arrêterait de bosser.
- avoir une personne avec un statut non dangereux au niveau social. Or, une AE qui n'a qu'un seul client = travail salarié dissimulé pour l'URSSAF. Le client finalet la SSII à moins de jouer à la roulette russe (et dans ce cas avec 5 balles dans un barillet de 6) ne prendront pas ce risque pour leur prochain contrôle.
- avoir une personne avec un statut non dangereux au niveau fiscal. Or, la possibilité d'être à la TVA une année sur deux sur une partie du CA seulement et la totalité l'année suivante suppose un suivi très stricte de l'AE. Ils ne peuvent pas faire autant confiance à un indépendant. Lorsqu'un sous traitant ne paye pas sa TVA, c'est au client de le faire avec le risque de ne pas pouvoir la déduire.
- avoir la possibilité de demander des interventions exceptionnelles pouvant porter le nombre de jour au delà de la limite de 217 (pourquoi faire intervenir un indépendant si c'est pour lui faire respecter toutes les règles des salariés et donc qu'on puisse lui dire plus tard que c'est un travail salarié dissimulé).Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
Aurelien
Nombre de posts : 4594Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012hmg a écrit : Bonjour,
Quel est le taux de facturation moyen des indépendants ?tux77 a écrit : La où je suis actuellement la limite est de 217 jours facturés.
Donc avec un plafond à 70 K€ on est sur un TJM de 322 €.
Ça va faire un paquet d’indépendants qui seront en concurrence avec des AE.
Il est de 322 € ou au-dessus ? Comment savoir ? Mais vu les annonces publiées ici, ça concerne les tech et les développeurs
La problématique du client final est :
- avoir un intervenant de manière régulière dans l'année. Oubliez l'AE qui facturerai 650 sur 100 jours et arrêterait de bosser => Personne n'a parlé de ça
- avoir une personne avec un statut non dangereux au niveau social. Or, une AE qui n'a qu'un seul client = travail salarié dissimulé pour l'URSSAF. Le client finalet la SSII à moins de jouer à la roulette russe (et dans ce cas avec 5 balles dans un barillet de 6) ne prendront pas ce risque pour leur prochain contrôle => Vous avez déjà entendu parler d'une SSII qui aurait eu un contrôle ? Dans le bâtiment c'est à peine si ils en font alors dans nos métiers
- avoir une personne avec un statut non dangereux au niveau fiscal. Or, la possibilité d'être à la TVA une année sur deux sur une partie du CA seulement et la totalité l'année suivante suppose un suivi très stricte de l'AE. Ils ne peuvent pas faire autant confiance à un indépendant. Lorsqu'un sous traitant ne paye pas sa TVA, c'est au client de le faire avec le risque de ne pas pouvoir la déduire. : Vous croyez que c'est ça qui va arrêter les SSII ? et ce n'est pas comme ça que ça se passera, la TVA sera dûe sur la partie qui dépasse l'actuel plafond
- avoir la possibilité de demander des interventions exceptionnelles pouvant porter le nombre de jour au delà de la limite de 217 (pourquoi faire intervenir un indépendant si c'est pour lui faire respecter toutes les règles des salariés et donc qu'on puisse lui dire plus tard que c'est un travail salarié dissimulé). En théorie vous avez raison mais pas en pratique, en régie on peut être très longtemps sur une mission et fonctionner comme un salarié.[url]https://www.freelance-info.fr[/url] [url]https://www.carriere-info.fr[/url] [url]https://www.turnover-it.com[/url] -
Martial31
Nombre de posts : 255Nombre de likes : 15Inscrit : 18 janvier 2016
L'URSSAF s'en fout royalement, un AE est un EI "simplifié". Combien d'EI dans l'informatique sont mono clients? une grande majorité.hmg a écrit : - avoir une personne avec un statut non dangereux au niveau social. Or, une AE qui n'a qu'un seul client = travail salarié dissimulé pour l'URSSAF. Le client finalet la SSII à moins de jouer à la roulette russe (et dans ce cas avec 5 balles dans un barillet de 6) ne prendront pas ce risque pour leur prochain contrôle. -
ExtazZ
Nombre de posts : 287Nombre de likes : 1Inscrit : 31 août 2015Pour rebondir sur les différents propos quant au TJM d'un tech :
- 300€ c'est le "prix d'entrée" des SSII pour ce type de poste car beaucoup d'indépendants se bradent, alors forcément quand on se met à la place d'un client, pourquoi un indep ne devrait pas suivre le marché comme les autres?
+ si ils tombent sur un nouveau qui connaît pas le marché, c'est jackpot sur la marge
Je pense que les prix sont bas en général, et je pense que c'est pas que dans les tech mais aussi poste ingé, parce que les indépendants sont prêts à se sous vendre pour obtenir une mission pas forcément valorisante pour leur carrière.
Beaucoup d'indépendants ont pour objectif la rentabilité personnelle sur le court terme avant de voir un développement perrène de la société qu'ils gèrent (Et donc une certaine forme de rentabilité personnelle...) sans parler des bons côtés que cela apporte : Gestion de son temps, liberté de choisir, de partir sans contraintes...
Il faut faire valoir son expérience, compétence, qualité humaine.
Pour ma part, j'ai signé à 330€ au commencement, 300 on m'a proposé j'ai dis non. 330€ signé sans efforts donc.
Au bout de la première année j'ai augmenté de 20€, pas de problèmes, parce que j'avais toutes les cartes en mains pour le faire valoir le jour J -
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008
Pour aller dans ce sens, il me semble avoir vu que le gouvernement avait dans ses projets de retirer à l'URSSAF le droit de requalifier en salariés les indépendants (seule l'Inspection du Travail en aurait le droit). L'idée étant que du moment que le travail est déclaré et des charges sociales payées, L'URSSAF n'a pas à "maximiser les charges".martial.arneodo@gmail.com a écrit : L'URSSAF s'en fout royalement, un AE est un EI "simplifié". Combien d'EI dans l'informatique sont mono clients? une grande majorité.calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php -
Martial31
Nombre de posts : 255Nombre de likes : 15Inscrit : 18 janvier 2016Si c est l inspection du travail. .. LOL -
Tcharli
Nombre de posts : 2527Nombre de likes : 3Inscrit : 21 novembre 2008
La belle vie à nouveau pour le BTP et les agences immobilières par exemple qui poussaient leurs salariés à devenir AE ? 😕mixomatose a écrit : Pour aller dans ce sens, il me semble avoir vu que le gouvernement avait dans ses projets de retirer à l'URSSAF le droit de requalifier en salariés les indépendants (seule l'Inspection du Travail en aurait le droit). L'idée étant que du moment que le travail est déclaré et des charges sociales payées, L'URSSAF n'a pas à "maximiser les charges".Ex-courtier en assurances néo-retraité, rangé des voitures. Opinions sur le forum à titre personnel et non professionnel. Protection sociale des Travailleurs Non Salariés et SASU. En MP, bons courtiers pour prévoyance, mutuelle, retraite, RC PRO