ral bol des intermédiaires...

cacail a écrit : S'ils sont très bons, au contraire, on devrait tous ressortir avec le sourire aux lèvres... Jusqu'au lendemain où on se rendrait compte de toutes les concessions qu'on a faites et, qu'au final, on s'est fait avoir ;)

Une des règles de base de la négociation consiste justement à faire des concessions qui nous coûtent le moins possible.

Olivier_M a écrit :

Zoidberg a écrit : Ne désespérez pas, le client d'un collègue va changer toutes les règles des achats, et désormais, TOUS les intermédiaires sont prohibés, ils vont travailler en direct avec toutes les petites SSII/structures, et directement également avec tous les indépendants.

Comme quoi, tout arrive 8)

Ah marrant, j'ai déjeuné hier avec un ancien client, qui m'a annoncé que sa banque (située en proche banlieue est de Paris) venait d'adopter cette règle.
Afin de réduire les coûts, plus d'intermédiaires, et indépendants bienvenus.

C'est pas un peu tôt pour le 1er avril? 🤣 🤣 🤣

Là où je suis c'est l'inverse, le client va encore réduire le nombre de sociétés référencées.

Bonjour,

Une équipe se lance dans une logique sans en voir les limites. Si elle va au bout de celle-ci, les inconvénients ignorés au début deviennent de grosses difficultés et les raisons ayant poussé dans cette direction n'existant plus ou étant moins présentes, on repart dans le sens inverse...

Les raisons? Le problème dans ces grosses boîtes c'est que les services sont tellement fragmentés qu'ils vivent chacun en autarcie dans leur propre logique. Les achats sont évalués sur leur seule capacité à payer le moins cher possible. Ils restent dans cette logique stupide, même si rapidement ils ne savent même plus ce qu'ils achètent, et à qui 💡 .

Paul92 a écrit : Les raisons? Le problème dans ces grosses boîtes c'est que les services sont tellement fragmentés qu'ils vivent chacun en autarcie dans leur propre logique. Les achats sont évalués sur leur seule capacité à payer le moins cher possible. Ils restent dans cette logique stupide, même si rapidement ils ne savent même plus ce qu'ils achètent, et à qui 💡 .

certaines boites pour leur projets informatique, l'unique critere c'est le prix
Pas d'autre evaluation , un consultant en vaut en autre, une fonctionnalité en vaut une autre
et la on parle de grandes sociétés multinationales ou grandes banques
les consultants IT etaient evidemment pas le top ils fallait leur tenir la main et c'était a peine si ils savaient programmer
pay peanuts, get monkeys !
il y a un probleme fondamental avec l'IT c'est que c'est pas considéré comme strategique au sein de l'entreprise mais comme un cout et du support, donc il faut payer le moins possible.

bien entendu, ils obtiennent une daube pas possible, entretemps les employés doivent travailler avec de la merde et les consultants qui ont vendu la daube sont partis dans la nature

je connais aussi certains logiciels avec qui j'ai travaillé qui etaient considérés comme trop chers meme par des tres grandes entreprises/multinationales (je ne cites pas de nom de logiciel ou d'entreprise) , faut pas demander, donc tres peu de clients potentiels pour moi et necessité de mobilité geographique. Le logiciel (type ERP) ne se vendait pas car trop cher meme pour des multinationales

Salut,

C'est vrai que c'est pénible d'avoir des intermédiaire pourtant je ne peux m'empêcher de faire l'analogie avec le Requin et le poisson pilote (bien que dans notre cas, les rôles sont inversés : le requin c'est l'apporteur;) )

Nous avons besoin des intermédiaires, il suffit juste de bien les choisir.

Pour ma part je recommande sans réserve (marge < 20%, paiement ruby sur l'ongle):

Quanteam
Trepia
Blue Consulting
RNA

Je recommande en vous suggérant de demander votre prix de vente au client final et de vérifier auprès de ce dernier (marge pouvant dépasser les 20% si commercial malhonnête mais jamais en dessous):

Progressive
Computer futures
Montréal Associates
Logica
Tek Systems (pas très poli, si vous n'êtes pas retenu, ils ne préviennent même pas).

Je ne donnerai pas la liste des cartons rouge que j'ai distribués (il y en a aussi côté indeps).

Bien à vous,

Laurent

ljordi a écrit : Je recommande en vous suggérant de demander votre prix de vente au client final et de vérifier auprès de ce dernier (marge pouvant dépasser les 20% si commercial malhonnête mais jamais en dessous):

Ça me paraît une contradiction, non ?

Un truc qui traduit un caractère variable voire aléatoire des relations avec les intermédiaires, c'est que j'ai fait l'expérience des contacts avec Blue Consulting et... la mention "pas très poli" de ton post, c'est à eux que je l'attribue.

Quant à CF, ils sont dans ma liste noire des cartons rouges 🙂

ljordi a écrit : Salut,

C'est vrai que c'est pénible d'avoir des intermédiaire pourtant je ne peux m'empêcher de faire l'analogie avec le Requin et le poisson pilote (bien que dans notre cas, les rôles sont inversés : le requin c'est l'apporteur;) )

Nous avons besoin des intermédiaires, il suffit juste de bien les choisir.

Pour ma part je recommande sans réserve (marge < 20%, paiement ruby sur l'ongle):

Quanteam
Trepia
Blue Consulting
RNA

Je recommande en vous suggérant de demander votre prix de vente au client final et de vérifier auprès de ce dernier (marge pouvant dépasser les 20% si commercial malhonnête mais jamais en dessous):

Progressive
Computer futures
Montréal Associates
Logica
Tek Systems (pas très poli, si vous n'êtes pas retenu, ils ne préviennent même pas).

Je ne donnerai pas la liste des cartons rouge que j'ai distribués (il y en a aussi côté indeps).

Bien à vous,

Laurent

Blue consulting -20% !!! As tu vu le contrat client ?

Bonjour.

C'était en 2008, J'étais porteur d'une affaire avec un client grand compte
(un ministère) avec lequel je ne pouvais pas traiter directement.

J'ai alors contacté plusieurs SSII avec lesquelles je travaille d'habitude.
Certes ce n'était pas un grosse affaire mais un avec bon référencement à la clef.
A ma stupéfaction aucune n'a acceptée de descendre en dessous de 26% (le plus souvent c'était 30%)
Paraît-il que ça couvre a peine leurs frais de fonctionnement,
et qu'elles préfèrent louper une affaire plutôt que de marger en dessous :?

Si si, ces mêmes SSII qui prétendent ne jamais marger à plus de 20%.
Faites-vous même l'expérience si l'occasion se présente.

Bonjour,

Je viens d'apporter une affaire.
Taux de la SSII = 5%
Il faut faire pression avec les achats du client 💡

Les taux bas dont j'ai eu connaissance, discuté avec d'autres intermédiaires dans ces cas = 7 - 8 %
Moyenne à 10%

😲 Je n'y crois pas, une SSII des îles Caïman ?

MSalut a écrit : 😲 Je n'y crois pas, une SSII des îles Caïman ?

Je confirme les taux indiqués par jmolive (en Europe, pas dans un paradis fiscal), attention ce n'est pas la norme, c'est un minimum, qui dépend pour beaucoup des conditions.

Exemple vécu, une mission sur un sujet 'tendance' chez un nouveau client avec un petit budget mais un gros potentiel.
Chacun a fait un effort => marge ssii 8%, factu presta inférieure (en €) à ma factu précédente où la ssii prenait plus de 15%...
En revanche : mission très formatrice qui m'a permis d'acquérir de nouvelles compétences et augmenter mon tarif moyen ; la ssii quant à elle s'est fait une place chez ce client où elle a depuis placé 3 consultants...

Hélas, je n'ai pas d'affaire a porter en ce moment.
Mais avec un tarif convenable à proposer aux clients, je suis sur de plus perdre mon temps a prospecter.
S'il vous plaît, pouvez-vous nous dire (en clair ou MP) qu'elles sont ces SSII ?

findus a écrit : c'est vrai, ras le bol des comptables,
ras le bol du rsi,
ras le bol de la cipav,
ras le bol de la banque qui surfacture le service compte pro,
ras le bol des assurances RC PRO,

qu'on est bien à notre compte :D

Il n'est pas obligatoire d'utiliser les services compte pro de la banque, tu peux utiliser un compte classique. Il faut cependant ne faire que des opérations liées à ton activité sur ce compte.

cyrillegret a écrit :

findus a écrit : c'est vrai, ras le bol des comptables,
ras le bol du rsi,
ras le bol de la cipav,
ras le bol de la banque qui surfacture le service compte pro,
ras le bol des assurances RC PRO,

qu'on est bien à notre compte :D

Il n'est pas obligatoire d'utiliser les services compte pro de la banque, tu peux utiliser un compte classique. Il faut cependant ne faire que des opérations liées à ton activité sur ce compte.

Pour les entreprises (EURL, SARL, SAS notamment), l'utilisation d'un compte bancaire PROFESSIONNEL est obligatoire.

Salut,

Je ne recommanderais pas celle qui fait 5% car ils sont très difficile sur tout le reste, propriété intellectuelle, relations clientèles, délai de paiement et conditions de démarrage de ce délai !!! ...etc

Ce qui m'agace le plus, c'est qu'ils veulent la facture annexée du CRA signé du client fin de mois, pour démarrer le délai de 30 jours fin de mois ...

Vous voyez le plan pourri ?

Si ton signataire n'est pas là le dernier jour, paf, tu perds un mois 🤣
Malin !

Moi qui ait eu l'habitude du direct, je sens que ça va m'agacer d'avoir cet intermédiaire qui impose SES process et cherche à récupérer tout ce qu'il peut.

J'espère pouvoir user de mes bonnes relations pour pousser les achats du client à mettre le nez dans les sous-contrats que la SSII fait avec les indep ...
Ce serait aussi dommage pour le client de perdre des consultants à cause de leur intermédiaire 💡

jmolive a écrit : Ce qui m'agace le plus, c'est qu'ils veulent la facture annexée du CRA signé du client fin de mois, pour démarrer le délai de 30 jours fin de mois ...

Il a parfaitement raison cet intermédiaire
Car il est tenu de respecter les délais même si le client final ne le fait pas.
Le CRA en lui même ne garantie pas le respect des délais de paiements
En outre le porteur d'affaire est garant de la relation client
y compris du respect des délais par le service achat !
Des SSII qui marge en dessous de 20%, je n'en connais toujours pas !
Car les grands comptes cumulent toujours des retards importants de paiements.

Remarque:
Il y a aussi le cas ou la SSII répercutent le retard sur ta facturation
avec comme sous entendu que si tu veux bosser, tu ferme ta gueule.
... jusqu'au jour où l'intermédiaire te plante avec 6 mois de facturation 😢
Alors, mentionnez toujours sur vos contrats et factures des pénalités dissuasives.

MSalut a écrit : Alors, mentionnez toujours sur vos contrats et factures des pénalités dissuasives.

Le plus radical est tout bêtement de refuser de travailler avec un intermédiaire qu'on ne "sent" pas.

Reste à trouver le juste équilibre entre ça et le "si tu veux bosser, tu ferme ta gueule."

jmolive a écrit : Ce qui m'agace le plus, c'est qu'ils veulent la facture annexée du CRA signé du client fin de mois, pour démarrer le délai de 30 jours fin de mois ...

Vous voyez le plan pourri ?

Si ton signataire n'est pas là le dernier jour, paf, tu perds un mois 🤣
Malin !

Là pour le coup désolé mais c'est toi qu'est pas très malin 😨 ... tu fais signer ton CRA avant qu'il ne parte et si d'ici la fin du mois tu dois changer ton CRA tu copie / colle la signature après avoir scanné les docs 🤣

Bonjour,

Chrisdu78 a écrit : Pour les entreprises (EURL, SARL, SAS notamment), l'utilisation d'un compte bancaire PROFESSIONNEL est obligatoire.

En fait, maintenant, les EI peuvent être forcées d'avoir des comptes pros en raison de la norme SEPA B2B.

Sinon, référence intéressante sur un site "gouv.fr" :
https://www.service-public.fr/professionnels-entreprises/actualites/007355

Extrait (pour les EI) : "Il ne s’agit pas obligatoirement d’un compte qualifié "de professionnel" par les banques, cette appellation étant purement commerciale. Il est possible d’utiliser un compte courant, aux prestations plus réduites qu’un compte professionnel, du moment qu’il est séparé du compte personnel."

C'est facile de calculer la marge qu'ils font.
Ex. étude pour un Appel d'Offre, un projet Java/JBoss, industrie pharmaceutique, il y a 5 ans ...
( ~10dev, 2testeurs, 2CP, DBA, architecte )
Prix de vente au client :
- Ingénieur d'études senior Java, C++ €450 ht
- Expert CP, consultant senior €500/600 ht
Prix offert à un dév. indép. €340.
- soit une marge moyenne de l'ordre de 25%
En parfait accord les 27% des études suivantes:
http://www.itrnews.com/articles/110999/informaticien-freelance-statut-ingrat.html

Ce n'est pas un hasard si en 2014 les grandes SSII ont redistribuée des dividendes records.
Il n'y a pas un mystère, les dividendes actionnaires des SSII sont publiés.
Alors expliquez-moi comment ils obtiennent une croissance de dividendes à 2 chiffres avec une marge à 12% ?

MSalut a écrit : Alors expliquez-moi comment ils obtiennent une croissance de dividendes à 2 chiffres avec une marge à 12% ?

Pour la plupart des ssii l'activité sous traitée à des freelance ne représente qu'une petite part du CA.

L'essentiel du CA est généré par des salariés : un consultant salarié à 50k€ bruts annuels (soit un coût de 100k€ pour l'employeur) est placé à 500€/jour minimum soit 1M€ de CA en année pleine. Vous déduisez les intercontrat, les frais de fonctionnement, etc vous arrivez au niveau de marge que vous indiquez.

Intéressant ces chiffres fournis par le Munci.

Les SSII avec lesquelles j'ai bossé avaient globalement un objectif de marge de 20% avec les freelances ("comme le veut l'usage", qui n'est visiblement pas tant que ça un usage d'après le Munci) et 40% sur les salariés.

Certaines (les petites) se fixaient des objectifs en valeur absolue, et acceptaient plus facilement de diminuer leur marge, car mieux vaut gagner un peu moins que pas du tout. D'autres (les grosses) raisonnent en terme de ratio et d'objectif de rentabilité des capitaux, elles préfèrent se dispenser d'un contrat plutôt que baisser leur marge, ce qui dégraderait leurs ratios financiers.

kzg a écrit : Pour la plupart des ssii l'activité sous traitée à des freelance ne représente qu'une petite part du CA.

L'essentiel du CA est généré par des salariés : un consultant salarié à 50k€ bruts annuels (soit un coût de 100k€ pour l'employeur) est placé à 500€/jour minimum soit 1M€ de CA en année pleine. Vous déduisez les intercontrat, les frais de fonctionnement, etc vous arrivez au niveau de marge que vous indiquez.

Je voudrais bien, à 500€/jour, me faire un CA d'1M€, malheureusement, on est plus proche des 100k€ 😃

Chrisdu78 a écrit : Je voudrais bien, à 500€/jour, me faire un CA d'1M€, malheureusement, on est plus proche des 100k€ :D

Ah ah bien vu, réveil difficile aujourd'hui ! 🤣

analyste/programeur a la recherche d'intermediaire ou apporteur d'affaire

ahammani a écrit : analyste/programeur a la recherche d'intermediaire ou apporteur d'affaire

Vous y croyez vraiment ? 😲

y'on qui m'ont conséiller ça

A supprimer

Olivier_M a écrit : Intéressant ces chiffres fournis par le Munci.

Les SSII avec lesquelles j'ai bossé avaient globalement un objectif de marge de 20% avec les freelances ("comme le veut l'usage", qui n'est visiblement pas tant que ça un usage d'après le Munci) et 40% sur les salariés.

Certaines (les petites) se fixaient des objectifs en valeur absolue, et acceptaient plus facilement de diminuer leur marge, car mieux vaut gagner un peu moins que pas du tout. D'autres (les grosses) raisonnent en terme de ratio et d'objectif de rentabilité des capitaux, elles préfèrent se dispenser d'un contrat plutôt que baisser leur marge, ce qui dégraderait leurs ratios financiers.

effectivement les SSII aiment pas bosser en effet avec des independants pour cette raison (marge plus basse), de plus ils sont pas captifs.

de plus comme les clients cherchent des consultants les moins chers possibles, pression sur les couts (meme le syntec le reconnait), on est en pleine mediocratie
les gens les plus valables avec qui j'ai travaillé etaient en general tous des freelance, il y a pas photo.
en theorie les sociétés devraient travailler avec des freelance, meilleur rapport prix/qualité mais en pratique...