Sortir ma tréso, est-ce le bon moment???

Dans le cas où rému 2019 = 2018, il n'y aura vraiment AUCUNE justification à fournir pour argumenter la demande d'un complément de CIMR. C'est tout simplement la normale.

Je n'ai pas compris cela.

J'ai compris que :
- si 2018 > max (15-16-17) : imposition du surplus au taux moyen
- si 2019 > max (15-16-17) : une demande motivée doit être faite pour bénéficier du CIMR complémentaire qui sera restituée en 2020. On paye 2019 sur 2019 au taux normal.

Voir premier message de la page 5 💡

Je reformule :
1/ le schéma 70/95/95 est financièrement plus optimal que le schéma 70/120/70 car récup d'un complément de CIMR > effet du différentiel de taux d'imposition taux moyen/TMI ;
2/ le schéma 70/95/95 ne pose pas de pb lors de cette demande de récup par voie de réclamation car 2018 = 2019 ;
3/ Bien évidemment, un schéma avec 120/120/X aurait été le plus simple, puisque l'entier CIMR tombe tout cuit d'un seul coup !

Membre-CC a écrit : J'ajouterais qu'en matière de dividendes et avec l'avènement du PFU, il va pleuvoir des sorties de réserves en 2018 hors tout effet d'année fiscale blanche, car hors IRPP !

C'est pas un faux cadeau justement le PFU en 2018 dans le cas des dividendes ?
Faire l'option de l'imposition par tranche, avec imposition au taux moyen + abattement de 40% ça parait bien plus intéressant.

Ca "paraît", mais il y a des effets de seuils amusants.

Par ex., à 100 k€ de R/N, le TMI vaut 41% et le taux moyen avoisine 27% (différentiel de 14%) ; mais à 150 k€ de R/N, le TMI vaut toujours 41% alors que le taux moyen avoisine 32% (le différentiel se pince +++) !

Et dans la tranche à 45%, si le taux moyen "démarre" à 33% pour R/N = 155 k€, il est déjà à 37% pour R/N = 250 k€, pour converger de plus en plus ensuite...

Membre-CC a écrit : Je reformule :
1/ le schéma 70/95/95 est financièrement plus optimal que le schéma 70/120/70 car récup d'un complément de CIMR > effet du différentiel de taux d'imposition taux moyen/TMI ;

Je ne suis pas d'accord, c'est une généralité qui sera vrai dans la plupart des cas mais cela dépend de la TMI et du taux moyen.
Et cela est d'autant plus vrai qu'on est en début de tranche de TMI.
Exemple TMI à 30% et taux moyen à 12%.

50 à 12% fait moins d'impôt que 25 à 30%.

De plus avec 2 années à 95k, on tape 2 fois le seuil des 14k de cotisations CIPAV.
Dans l'autre cas, on se tape une fois le seuil à 15k et l'autre fois à 8k.

Bilan = chacun doit faire ses calculs pour son propre cas.

mais qui peut nous aider à prendre le bon choix ?
notre comptable ? il sera expert là dessus ?
un fiscaliste ? ça va couter combien ?

Toi et toi seul peut faire les calculs avec ta situation, tes orientations et les potentiels risques associés.
Et ne va pas me dire que tu n'es pas capable de sortir un tableur et d'y mettre des chiffres dedans.

Après soit pragmatique : si tu y passes 5 jours sans plaisir pour gagner 2k....

Bonjour

Dans mon cas (EURL IS) en 2016 je me suis servi une énorme rému.
Je compte me verser cette même rémunération cette année pour l'année blanche.

Pensez vous que cela peut attirer un contrôle?
J'essaierai de justifier cela par divers projets chez mon client final qui ont entraîné des HNO.

jmolive a écrit : Toi et toi seul peut faire les calculs avec ta situation, tes orientations et les potentiels risques associés.
Et ne va pas me dire que tu n'es pas capable de sortir un tableur et d'y mettre des chiffres dedans.

Après soit pragmatique : si tu y passes 5 jours sans plaisir pour gagner 2k....

c'est ça le problème,
5 jours pour gagner 2k, ... autant que je facture 5 jours à mon client, je gagnerais beaucoup + ...
du coup, je me dis, une optimisation "a la louche" et "au petit bonheur la chance" ....
je vais voir ce que mon comptable me dira, mais l'autre jour il me disait rapidement "faut en profiter" ...

nenuphare a écrit : Bonjour

Dans mon cas (EURL IS) en 2016 je me suis servi une énorme rému.
Je compte me verser cette même rémunération cette année pour l'année blanche.

Pensez vous que cela peut attirer un contrôle?
J'essaierai de justifier cela par divers projets chez mon client final qui ont entraîné des HNO.

Réitérer un pic passé est le cas le plus favorable qui passerait sans remarque car cela ne montre aucune volonté de profiter de l'année blanche.

Sujet du jour !
boursorama.com/videos/actualites/faut-il-avoir-peur-du-logiciel-anti-fraude-de-bercy-62af4e8559236ff4bbc5a1450d84b21c

Merci du retour Jmolive

Par contre pour arriver a cela je risque d'avoir un bilan négatif cette année.
Cela peut paraître bizarre non?

Probablement, comme le dit le reportage dans un des exemples, c'est un des indicateurs parmi d'autres qui doit entrer dans le faisceau de ce qui est regardé.
Après, si c'est -10€ 🙄

je pense que sortir un gros montant, et faire un résultat négatif, c'est pas franchement une bonne idée.................

mais moi, j'ai une grosse tréso, un gros CA, ... et je me verse X depuis des années... si je fais X+30K, ... je sais pas, j'ai peut être des projets perso ? ....

Pour éviter tout problème, je veux sortir des dividende cette année en plus de la rénumeration.

Quelqu'un a un exemple de chiffrage en détail ,si on sort par exemple 10 000 il nous reste combien ?

findus a écrit : je pense que sortir un gros montant, et faire un résultat négatif, c'est pas franchement une bonne idée.................

mais moi, j'ai une grosse tréso, un gros CA, ... et je me verse X depuis des années... si je fais X+30K, ... je sais pas, j'ai peut être des projets perso ? ....

Hello,
Ca ne me choque pas le fait d'avoir des projets persos.
En revanche, si tu as un contrôle en 2020, faut qu'ils aient été lancés tes projets non ?

Chrisdu78 a écrit :

findus a écrit : je pense que sortir un gros montant, et faire un résultat négatif, c'est pas franchement une bonne idée.................

mais moi, j'ai une grosse tréso, un gros CA, ... et je me verse X depuis des années... si je fais X+30K, ... je sais pas, j'ai peut être des projets perso ? ....

Hello,
Ca ne me choque pas le fait d'avoir des projets persos.
En revanche, si tu as un contrôle en 2020, faut qu'ils aient été lancés tes projets non ?

achat d'un appartement, c'est bon ça sera fait !

François2 a écrit : Pour éviter tout problème, je veux sortir des dividende cette année en plus de la rénumeration.

Quelqu'un a un exemple de chiffrage en détail ,si on sort par exemple 10 000 il nous reste combien ?

En supposant 40% de charges RSI, un taux moyen d'imposition de 20% et un TMI de 30%.
Calculs pour un versement complémentaire de 10k€ (coût entreprise) sous différentes formes.
Je ne tiens pas compte du capital social.
Calculs hautement estimatifs valables uniquement dans le cas de l'année blanche.

** Dividendes au PFU **
à verser (coût entreprise) = 10k€
à verser (après déduction RSI) = 7463€
IS = 7463*15% = 1119€
dividendes bruts = 10000 - 1119 = 8881€
RSI = 8881-8881/1.4 = 2537€
impots sur dividendes bruts (flat tax) = 8881*12.8% = 1137€
dividendes net d'impôts = 10000 - 1119 - 2537 - 1137 = 5207€

** Dividendes avec option tranches **
à verser (coût entreprise) = 10k€
à verser (après déduction RSI) = 7463€
IS = 7463*15% = 1119€
dividendes bruts = 10000 - 1119 = 8881€
RSI = 8881-8881/1.4 = 2537€
impots sur dividendes bruts (tranches au taux moyen) = 8881*60%*20% = 1066€
dividendes net d'impôts = 10000 - 1119 - 2537 - 1066 = 5278€

** Rémunération lissée sur 2ans : 2018 + 2019 **
à verser en 2018 (coût entreprise) = 5k€
à verser en 2019 (coût entreprise) = 5k€
RSI 2018 = 5000-5000/1.4 = 1428€
RSI 2019 = 5000-5000/1.4 = 1428€
rémunération 2018 = 5000-1428 = 3572€
rémunération 2019 = 5000-1428 = 3572€
impots 2018 = 0€ (remboursés en 2020)
impots 2019 = 3572*90%*30% = 964€
remuneration nette d'impôts = 3572*2 - 964 = 6180€

** Rémunération non lissée (considérée entièrement exceptionnelle) **
à verser (coût entreprise) = 10k€
RSI = 10000-10000/1.4 = 2857€
rémunération = 10000-2857 = 7143€
impots = 7143*90%*20% = 1286€
remuneration nette d'impôts = 7143 - 1286 = 5857€


Bien entendu il y a pleins d'estimations grossières, c'est juste pour donner une idée.
Et en faisant varier les hypothèses de départ ce n'est pas forcément toujours la même option de versement la plus intéressante.

non mais en gros, vous cherchez juste à "optimiser" au mieux la sortie de la tréso, mais globalement, on est d'accord que c'est le moment de la sortir, non ?

après, qu'on gagne 300€ d'impots... on s'en fou non ? du moment qu'on profite de cette année blanche ? 8)

Bonjour,

_lael a écrit :

François2 a écrit : Pour éviter tout problème, je veux sortir des dividende cette année en plus de la rénumeration.

Quelqu'un a un exemple de chiffrage en détail ,si on sort par exemple 10 000 il nous reste combien ?

En supposant 40% de charges RSI, un taux moyen d'imposition de 20% et un TMI de 30%.
Calculs pour un versement complémentaire de 10k€ (coût entreprise) sous différentes formes.
Je ne tiens pas compte du capital social.
Calculs hautement estimatifs valables uniquement dans le cas de l'année blanche.

** Dividendes au PFU **
à verser (coût entreprise) = 10k€
à verser (après déduction RSI) = 7463€
IS = 7463*15% = 1119€
dividendes bruts = 10000 - 1119 = 8881€
RSI = 8881-8881/1.4 = 2537€
impots sur dividendes bruts (flat tax) = 8881*12.8% = 1137€
dividendes net d'impôts = 10000 - 1119 - 2537 - 1137 = 5207€

** Dividendes avec option tranches **
à verser (coût entreprise) = 10k€
à verser (après déduction RSI) = 7463€
IS = 7463*15% = 1119€
dividendes bruts = 10000 - 1119 = 8881€
RSI = 8881-8881/1.4 = 2537€
impots sur dividendes bruts (tranches au taux moyen) = 8881*60%*20% = 1066€
dividendes net d'impôts = 10000 - 1119 - 2537 - 1066 = 5278€

** Rémunération lissée sur 2ans : 2018 + 2019 **
à verser en 2018 (coût entreprise) = 5k€
à verser en 2019 (coût entreprise) = 5k€
RSI 2018 = 5000-5000/1.4 = 1428€
RSI 2019 = 5000-5000/1.4 = 1428€
rémunération 2018 = 5000-1428 = 3572€
rémunération 2019 = 5000-1428 = 3572€
impots 2018 = 0€ (remboursés en 2020)
impots 2019 = 3572*90%*30% = 964€
remuneration nette d'impôts = 3572*2 - 964 = 6180€

** Rémunération non lissée (considérée entièrement exceptionnelle) **
à verser (coût entreprise) = 10k€
RSI = 10000-10000/1.4 = 2857€
rémunération = 10000-2857 = 7143€
impots = 7143*90%*20% = 1286€
remuneration nette d'impôts = 7143 - 1286 = 5857€


Bien entendu il y a pleins d'estimations grossières, c'est juste pour donner une idée. Et en faisant varier les hypothèses de départ ce n'est pas forcément toujours la même option de versement la plus intéressante.

Cette comparaison "grossière" est valable pour les revenus par part entre 37k (y compris les 10k du calcul) à 72k (y compris les 10 k du calcul). Au dessus ou en dessous, il faudrait être bien plus précis.

Il faut aussi être prudent sur l'impact des franchissements de seuils CIPAV qui peuvent influer a posteriori sur les choix.

Ceci posé :
- le taux des cotisations est plutôt à prendre à 45% par prudence.
- le classement en revenu exceptionnel est rarement accepté pour un revenu issu de l'activité (surtout si le contribuable a la maîtrise du calcul de bout en bout).
- il est important de signaler que dans le cas des rémunérations, il y a des revenus décalés dans le temps potentiels (couverture maladie, retraite, prévoyance...).
- il faut se rappeler que 2018 est l'année blanche.

A mon sens, le plus intéressant est la rémunération. Ensuite, la répartition en un ou deux exercices dépend du cas précis.

Bonjour,

findus a écrit : non mais en gros, vous cherchez juste à "optimiser" au mieux la sortie de la tréso, mais globalement, on est d'accord que c'est le moment de la sortir, non ?

après, qu'on gagne 300€ d'impots... on s'en fou non ? du moment qu'on profite de cette année blanche ? 8)

Mouai. C'est aller un peu vite.

"profiter" de l'année blanche peu conduire à faire des démarches anormales pour augmenter le revenu de 2018. Il ne faut pas faire cela. Choisir entre deux options qui s'ouvrent normalement à vous, oui. Modifier les choses pour augmenter artificiellement un revenu sur une année, non. Donc attention notamment aux personnes qui feraient une grosse perte pour augmenter leur rémunération.


Par ailleurs, il ne faut pas oublier :
- l'impact sur les organismes sociaux. Si augmenter de 2000 est "optimisé" pour l'irpp, cela ne veut pas dire que cela correspond à vos objectifs en terme de cotisations. Si par exemple, ces 2000 font passer la barre des 83k de base CIPAV, vous aurez près de 5k de plus de cotisations retraite complémentaire en 2019. Est-ce votre objectif (plus de points retraite) ou non (prudence en attendant d'être fixé sur les nouvelles règles) ?

Je vais justement dépasser les 83K cette année car j’ai renégocié mon tjm...
Donc du coup, mes 55K€ de réserve (sur les lesquelles j’ai déjà payé 15% d’IS), je peux les sortir en dividende?? Un peu en méthode “sparadrap”... ça fait mail une seul fois... je ne sais pas exactement combien ça me fera gagner, mais ça sera de toute façon la meilleure solution... et ça ne me générera aucun déficit.
La question, ce sont les cotisations sociales... je laisse combien sur la boîte? Parce que si je sors 55K€, je vais avoir 20-25 K€ à sortir l’annee prochaine... du coup je sors 35K€ dividendes, et je garde 20K€ en réserve pour URSSAF/CIPAV? Quel impact sur mon résultat cette année? L’annee prochaine?

Bonjour,

cocolili a écrit : Je vais justement dépasser les 83K cette année car j’ai renégocié mon tjm...
Donc du coup, mes 55K€ de réserve (sur les lesquelles j’ai déjà payé 15% d’IS), je peux les sortir en dividende?? Un peu en méthode “sparadrap”... ça fait mail une seul fois... je ne sais pas exactement combien ça me fera gagner, mais ça sera de toute façon la meilleure solution... et ça ne me générera aucun déficit.
La question, ce sont les cotisations sociales... je laisse combien sur la boîte? Parce que si je sors 55K€, je vais avoir 20-25 K€ à sortir l’annee prochaine... du coup je sors 35K€ dividendes, et je garde 20K€ en réserve pour URSSAF/CIPAV? Quel impact sur mon résultat cette année? L’annee prochaine?

Pas assez de données pour répondre.

Votre question est trop précise pour des infos assez limitées (plus de 83k en quoi rémunération ou base de cotisations ? 83k- ou 83k+ ou 103k+ ou 123k+ ? Vous avez un gros compte courant ou les dividendes seront assujettis à cotisations ? ...). Cela demande par ailleurs quelques simulations et voir quel sera l'avenir (plus de 83k plusieurs années, une seule ? combien d'années avant la retraite ? envisagez vous de revenir salarié à moyen terme ? ...).

Oui, il y un saut de tranche de CIPAV qui est salé. Chacun y verra clair en faisant ses propres calculs. Il est illusoire d'avoir un conseil global valable à tous.
Pour la CIPAV, ce n'est pas une perte sèche non plus, cela apporte des points proportionnellement.

Pour répondre à Findus, oui, c'est ça.
On cherche à optimiser la sortie tout en considérant :
- les divers risques
- les méthodes (automatique ou lettre de motivation pour CIMR complémentaire)
- et les conséquences : avance et régularisation de charges sociales sur les années suivantes par exemple

Dites, lael et hmg, vous connaissez cette position vis-à-vis de l'abattement de 40% ? [source - Duhem]

"A. La base des cotisations sociales
L’article précédemment cité dispose :
« L’assiette des cotisations […] est constituée des revenus […] à retenir pour le calcul de l'impôt
sur le revenu »
Se pose alors la sempiternelle question du dividende, doit-il être retenu pour le montant brut
ou le montant net de l’abattement de 40% ?
A la lecture de la loi, le débat est très vite clos, il s’agit du dividende ayant servi de base de
calcul à l’impôt sur le revenu.
Deux possibilités s’offrent alors:
- Le dividende est soumis à la taxation forfaitaire de 12,8% assise sur le dividende brut
et les cotisations sociales assises sur la même base ;
- Le dividende est soumis au barème progressif de l’impôt sur le revenu donc sur le
dividende net de l’abattement de 40% et les cotisations sociales sont assises sur la
même base.
-
Certains auraient pu croire que l’ordonnance avait changé cette analyse. Il n’en est rien.
L’article L131-6 du CSS a réintroduit dans l’assiette de calcul l’abattement fiscal de 10% sur la
rémunération du gérant majoritaire, l’abattement variable si l’activité est exercée dans un
quartier type ZFU… L’article L131-6 ne prévoit aucunement la réintroduction de l’abattement
de 40% dans l’assiette de calcul des cotisations sociales."

Ca modifierait les calculs sur cette variante !

hmg a écrit : Bonjour,

cocolili a écrit : Je vais justement dépasser les 83K cette année car j’ai renégocié mon tjm...
Donc du coup, mes 55K€ de réserve (sur les lesquelles j’ai déjà payé 15% d’IS), je peux les sortir en dividende?? Un peu en méthode “sparadrap”... ça fait mail une seul fois... je ne sais pas exactement combien ça me fera gagner, mais ça sera de toute façon la meilleure solution... et ça ne me générera aucun déficit.
La question, ce sont les cotisations sociales... je laisse combien sur la boîte? Parce que si je sors 55K€, je vais avoir 20-25 K€ à sortir l’annee prochaine... du coup je sors 35K€ dividendes, et je garde 20K€ en réserve pour URSSAF/CIPAV? Quel impact sur mon résultat cette année? L’annee prochaine?

Pas assez de données pour répondre.

Votre question est trop précise pour des infos assez limitées (plus de 83k en quoi rémunération ou base de cotisations ? 83k- ou 83k+ ou 103k+ ou 123k+ ? Vous avez un gros compte courant ou les dividendes seront assujettis à cotisations ? ...). Cela demande par ailleurs quelques simulations et voir quel sera l'avenir (plus de 83k plusieurs années, une seule ? combien d'années avant la retraite ? envisagez vous de revenir salarié à moyen terme ? ...).

J'étais l'année dernière à 82K€ de base de cotisation CIPAV. J'ai augmenté mon TJM de 15% depuis juillet... je vais donc faire +/- 10K€ de CA en plus cette année. J'ai 2000€ de capital, et mon compte courant doit être à 20K€... au pire, j'ai 2200€ non soumis aux cotisations...
Mes réserves sont de 55K€
J'espère bien rester à ce taux qq années, j'ai encore 30 ans à cotiser avant la retraite, et aucune envie de redevenir salarié... 🙂

hmg a écrit : Bonjour,

findus a écrit : non mais en gros, vous cherchez juste à "optimiser" au mieux la sortie de la tréso, mais globalement, on est d'accord que c'est le moment de la sortir, non ?

après, qu'on gagne 300€ d'impots... on s'en fou non ? du moment qu'on profite de cette année blanche ? 8)

Mouai. C'est aller un peu vite.

"profiter" de l'année blanche peu conduire à faire des démarches anormales pour augmenter le revenu de 2018. Il ne faut pas faire cela. Choisir entre deux options qui s'ouvrent normalement à vous, oui. Modifier les choses pour augmenter artificiellement un revenu sur une année, non. Donc attention notamment aux personnes qui feraient une grosse perte pour augmenter leur rémunération.


Par ailleurs, il ne faut pas oublier :
- l'impact sur les organismes sociaux. Si augmenter de 2000 est "optimisé" pour l'irpp, cela ne veut pas dire que cela correspond à vos objectifs en terme de cotisations. Si par exemple, ces 2000 font passer la barre des 83k de base CIPAV, vous aurez près de 5k de plus de cotisations retraite complémentaire en 2019. Est-ce votre objectif (plus de points retraite) ou non (prudence en attendant d'être fixé sur les nouvelles règles) ?

OK bon je vais faire ce que je pensais, je vais me verser tout mon exercice en rému, d'hab je garde la moitié en réserve.
c'est plutôt cohérent, de se verser tout en rému et de pas faire de réserve, quand on a déjà 150K de réserve...

Bonjour,

Oui, c'est cohérent.
Après cela veut dire de continuer les années suivantes.

hmg a écrit : Bonjour,

Oui, c'est cohérent.
Après cela veut dire de continuer les années suivantes.

ça veut dire continuer pendant 3 ans, et reprendre une activité de gonflement de tréso normal.. je peux accepter de payer des impots 3 ans j'en paye pas depuis 3 ans parce que je me paye pas assez, c'est vraiment débile