[Urgent] raisons Achat ma ssii propose cdi de mission+indep

adenoyelle a écrit : Cher raduro, il semble que vous ayez *envie* de rester chez ce client final même si nous sommes, je pense, unanimes pour vous conseiller le contraire pour les raisons suivantes :

• 1) Ce n'est pas à votre avantage financièrement et contractuellement. Pourtant, au bout de 2 ans, il serait normal d'augmenter votre TJM.
  2) Si ça vous tombe dessus, vous avez tout à y perdre. Dans le cas contraire, vous n'avez rien à gagner.
  3) La SSII n'a pas été claire avec vous et reporte sur vous ses problèmes. Elle risque en plus de profiter de la situation.
  4) Au bout de 2 ans, il est dans l'intérêt de votre CV de changer de boîte. Salarié ou Indépendant, il est interdit de rester plus de 3 ans chez ce client.
  5) Le "CDI de mission" ressemble à de l'enfumage. ça ressemble à un CDD, les indemnités en moins.

Si le client demande des explications (et même s'il n'en demande pas), expliquez-lui posément que la situation est malsaine. En partant en bons termes, vous pourrez toujours y revenir dans 2 ans en passant en direct. A priori, ils ont plus à en vouloir à la SSII qu'à vous.

Chére Adenoyelle
Merci pour ta réponse que je comprends parfaitement.
J'ai un profil trés specifique et je mets du temps pour trouver des postes qui correspondent à mon profil. Bien sur j'ai augmenté mon TJM aprés d'âpres négociations en novembre dernier de plus de prés de 70 euros/jour. SI je reste c'est parce que j'ai beaucoup changé avant et vu mon profil d'archi entreprise sr les missions ne courent pas les rues. J'ai un choix retourner chez les grands du marché Acc,CG, etc pour ne pas les citer mais ça ne m'interesse plus. Donc j'ai pour stratégie de ne jamais monter sur mes grands chevaux mais de toujours discuter , prendre l'avis des collégues avant d'arbitrer en final. Cependant je prends trés au serieux tout ce que vous dites sur le sujet.

raduro19 a écrit : Pour les anciens contrats comme le mien ils sont bien obligés de trouver une solution.

La solution est simple. Le client ne veut que des prestas salariés : vous arrêtez votre activité en tant qu'indep et vous signez un CDI temps plein avec la ssii. Ceci présente plusieurs avantages non négligeables
1/ c'est parfaitement légal, contrairement au montage que l'on vous propose
2/ c'est le mieux pour vous : je rejoins Tap sur le fait que vous ne semblez pas être "indép dans l'âme" et faites tout pour vous accrocher à votre seule et unique mission. Confirmation quand vous écrivez "J'ai un profil trés specifique et je mets du temps pour trouver des postes" : justement, non, quand on est indép le plus difficile c'est de sortir du lot, avoir un profil très spécifique est un gros avantage que de toute évidence vous ne savez pas exploiter ! Vous serez plus à l'aise avec la sécurité qu'apporte un contrat de travail.
3/ ça nous fera des vacances (je ne plaisante qu'à moitié) comme Tap là encore j'ai remarqué votre propension à vous retrouver dans des situations pas possibles (au point que je doute un peu de la véracité de vos propos) que vous décrivez en long et en large, pour ne tenir ensuite aucun compte des réponses et conseils qu'on vous donne.

😃 ha ce Kzg 8)
🤣
Un peu trop direct, mais un fond de vrai.
Kzg, j'espère que tu n'es pas aussi cash quand tu prospectes 😲
Il faut savoir arrondir les angles, ce que Raduro doit trop bien faire ...
Unissez vous 💡
😃

jmolive a écrit : Kzg, j'espère que tu n'es pas aussi cash quand tu prospectes

Pas loin, et ça marche. Enfin, avec les clients directs je ne sais pas (mais j'en doute, c'est d'ailleurs pour ça que je pense que ce n'est pas un boulot pour moi). Avec les intermédiaires c'est le meilleur moyen pour savoir si on est "compatible" ou pas.
Quand on me contacte pour une mission, que je demande quel est le tarif client et quel tarif on me propose, si on me répond "mmmh, eh bien euh.. le tarif client est à négocier mais euh... on a peu de marge de manoeuvre, notre marge est euh... raisonnable compte tenu du travail de prospection réalisé auprès de ce client blabla" je sais déjà qu'il y a peu de chances qu'on travaille ensemble. Je préfère travailler avec celui qui me dit "le tarif client est de 100, on prend 10, vous facturez 90. Deal ?" Deal.

jmolive a écrit : 😲
Il faut savoir arrondir les angles, ce que Raduro doit trop bien faire ...
Unissez vous 💡
:D

Bonne idée.
@raduro, je vous sous-traite ma prochaine mission avec plaisir. Il faut qu'on discute le tarif et les conditions du contrat mais compte tenu de votre flexibilité on devrait trouver un accord 🤣 🤣

kzg a écrit : 😲
Il faut savoir arrondir les angles, ce que Raduro doit trop bien faire ...
Unissez vous 💡


Bonne idée.
@raduro, je vous sous-traite ma prochaine mission avec plaisir. Il faut qu'on discute le tarif et les conditions du contrat mais compte tenu de votre flexibilité on devrait trouver un accord 🤣 🤣

Kzg je comprends ton jusqu'au boutisme.Le jour où tu seras parent de plusieurs enfants avec des responsabilités en plus de crédites etc peut-être que tu penseras autrement.

J’étais pire que toi si je te dis le nombre de fois où je faisais tout bouler tu me croiras pas mais je pense qu'une expérience m'a transformé. Je sais justement que le salariat n'est pas fait pour moi peu importe le salaire. Par contre en indep le fait de voir ma factu à la fin de la journée m'adoucit complètement le contenu.

Kzg je prends bien en compte ce que vous dites mais pour moi ce n'est jamais blanc ou noir maintenant ya toujours une nuance de gris c'est mon côté archi d'e/se mais le te promets que justement on discute ici que je prends toujours la bonne décision.Faut toujours confronter ses convictions avce ses collègues avant n'importe quel choix.

Bonjour,

Le client final dans tout cela, il vous veut ? Il veut vous garder ?

Si oui, vous pouvez mieux négocier, non ?

raduro19 a écrit :

findus a écrit :
Libre à toi d'utiliser ce chemin détourner pour rentrer en mission, mais ne vient pas raconter des conneries en disant que c'est légal.

Si c'était légal, ça se saurait ...

Je ne rentre pas en mission. je suis deja en mission depuis 2 ans avec cette ssii. C'est le client de la ssii c'est à dire là où je suis acruellement en mission qui demande à ma ssii de ne plus employer des indeps. DOnc pour tous les nouveaux contrats ils ne prennent que des salariés.

Pour les anciens contrats comme le mien ils sont bien obligés de trouver une solution. Pour moi il n y a pas de magouille c'est moi qui vais payer le tout. Le but est que j'ai un contrat salarié et un contrat complementaire. Mais c'est sur mon unique CA que tout va se dispatcher. Je vais payer double charge sociales & patronales + RSI&cipav&urssaf. Je sais que je suis perdant d'où mon post ici pour voir si quelqu'un avait deja vecu ce dilemne.

Si je vous comprend faut que je quitte la mission dans la quelle je suis depuis 2 ans et que tout se passe trés bien avec le client final parce que ma ssii a un souci avce son client à lui?

Bien sûr que oui, pourquoi prendre des risques pour rester chez une personne qui ne vous veut plus?

Abandonner mon statut, repartir de 0, tout ça pour se plier aux rigidités d'un service achat, non merci. Des clients y en a d'autres.

hmg a écrit : Bonjour,

Le client final dans tout cela, il vous veut ? Il veut vous garder ?

Si oui, vous pouvez mieux négocier, non ?

Avec ce genre de grands comptes les exceptions sont rarissimes. Il n'y a pas la même souplesse que dans une PME, le service achat a ses règles, et il se moque bien de savoir si vous êtes essentiel ou pas.

La seule façon de garder son statut se serait de pouvoir passer en direct, mais c'est très compliqué.

Paul92 a écrit :

hmg a écrit : Bonjour,

Le client final dans tout cela, il vous veut ? Il veut vous garder ?

Si oui, vous pouvez mieux négocier, non ?

Avec ce genre de grands comptes les exceptions sont rarissimes. Il n'y a pas la même souplesse que dans une PME, le service achat a ses règles, et il se moque bien de savoir si vous êtes essentiel ou pas.

La seule façon de garder son statut se serait de pouvoir passer en direct, mais c'est très compliqué.

bah ça dépend, il semblerait que Raduro19 ait un profil Rare, au point de ne pas pouvoir trouver de clients rapidement car sa compétence est exceptionnelle... Donc, son client ne va pas réussir à trouver un remplaçant aussi rapidement. Et puis, 2 ans de mission, il a du accumuler un statut de "on ne peut pas le remplacer sinon on va tous mourir"

Je suis entièrement d'accord avec KZG, Raduro19 devrait passer en CDI avec la SSII à 100%. Déjà que être indépendant ne rapporte plus tant que ça depuis le changement d'imposition des dividendes, mais là, être en montage "CDI+EURL" ne doit carrément plus être intéressant. Et puis, sur une mission, pourquoi ne pas repasser en CDI et négocier un gros package avec la SSII, ce que Raduro19 semble être bon à faire lorsqu'il négocie.

findus a écrit :
bah ça dépend, il semblerait que Raduro19 ait un profil Rare, au point de ne pas pouvoir trouver de clients rapidement car sa compétence est exceptionnelle... Donc, son client ne va pas réussir à trouver un remplaçant aussi rapidement. Et puis, 2 ans de mission, il a du accumuler un statut de "on ne peut pas le remplacer sinon on va tous mourir"

Findus ne te moque pas . Non ma compétence n'est pas exceptionnelle mais je suis serieux je mets beaucoup de temps pour trouverune mission bien sous tout rapport:un excellentTJM etun rapport contenu/excitation satisfaisant.

Mais vous n'avez pas tort je joue trop secure pour un indep mais j'ai bien mes raisons. C'est vrai qu'un CDI avce un sal fixe trés honorable c'est jouable mais je suis certain que ma liberté n'a pas de prix. Je discute avec eux ils m'ont appelé hier mais je suis sous l'eau et vous tiens au courant.

raduro,
personne n'a le droit de te dire ce qu'est bien et pas bien pour toi.
c'est bien que tu as posé la question sur ce forum pour avoir des avis après c'est à toi que ça revient la décision.
chaqu'un a sa propre version des choses, ses contraintes personnelles et une connaissance de la réalité des choses, de son client et de son quotidien.
pour l'histoire de la légalité des choses, je pense qu'il y a plusieurs lectures, après tout, ce que ça gagne un indép aujourd'hui est rien devant les revenus des riches ministres et acteurs,...etc, sachant que le fisc ne dit rien pour ces gens.

Si c'est son choix de redevenir salarié, pourquoi pas. Si ce choix est imposé par l'obtention ou la conservation d'une mission, c'est dommage.

Pour ma part je trouve que monter une société c'est un gros investissement qui dépasse le cadre professionnel. Vous avez pris des risques, mis votre argent personnel, vous avez mis du temps pour gagner la confiance des banques, des clients, des SSII ... êtes vous vraiment prêt à abandonner toute cette réalisation pour le court terme d'une mission??? En plus franchement les services achat, c'est qui? Typiquement des cadres de grands groupes carriéristes qui ont la quasi sécurité de l'emploi. Chacun mène sa barque mais eux pour le coup ont rarement pris des risques. Pourquoi se plier aussi facilement à leurs exigences?

adenoyelle a écrit : A mon humble avis, ils vous proposent un montage compliqué pour se couvrir et qui n'est pas forcément à votre avantage.

Vont-ils vous rémunérer autant en CDI? Trop gros risque pour eux.

Vont-ils vous garder captif pendant la période de préavis?

Ça fait 2 ans que vous y êtes et il me semble plus raisonnable de partir en recherche d'une nouvelle mission. Un nouveau projet dans un contexte plus sain, ça vous changera :)

A l'avenir, il vaut mieux éviter de travailler pour des SSII qui veulent masquer votre statut d'indépendant.

+1, tout est dit.

Bonjour,

Vous devez probablement déjà avoir accepté la proposition de votre partenaire.

Mais sachez que la raison invoquée est probablement fausse, il ne s'agit pas de délation ou similarité, mais simplement qu'une "légère" D*U*E (même antidaté) n'est plus suffisante auprès des achats et autres institutions.

En terme de négociation du "contrat de chantier", vous auriez dû demander maximum 01 jours par mois uniquement et non un plein temps. Le salaire se calculant sur la base de votre revenu moyen (et je dis bien "revenu") et non du coût réel pour votre partenaire. Vous vous en tiriez avec seulement quelques euros de moins sur votre facturation(tout est affaire de discutions).

Quand à votre situation, vous en êtes à deux années, si la "règle" de limite de présence, d'un prestataire chez le client de votre partenaire, impose une durée maximale de trois années, alors il vaut mieux :

- Soit prendre un CDI pour le restant de la mission (et j'en connais beaucoup qui font cela et en sont très content)

- Soit vous mettre sur le marché et voir une autre mission (et en tant qu'architecte (infra, applis ou autres), les missions ne manquent absolument pas).

Cordialement,

A ce compte, avec une telle volonté de ne pas quitter la mission, autant négocier un bon CDI. Quitte a le rompre pour retourner indép plus tard (ou mettre en sommeil sa société).

C'est quoi un bon CDI... de mission pour toi?

Hello

J'ai eu une discussion intéressante avec une personne au sujet de la magouille "indep+cdi" ...

Il semblerait qu'en cas d'accident du travail, ni la sécu, ni le RSI ne souhaite rembourser et se rejette la balle...

A creuser ........

en bref : statut à fuir

findus a écrit :
Il semblerait qu'en cas d'accident du travail, ni la sécu, ni le RSI ne souhaite rembourser et se rejette la balle...

Rappelons ici deux notions importantes, souvent débattues :

- les TNS, quel que soit leur régime (libéraux, artisans, commerçants), ne connaissent pas la notion d'accident du travail, à la différence des salariés.
- dans le cas que vous citez, le RSI (partie prévoyance de base, donc les indemnités journalières) ne concerne QUE les commerçants et les artisans et en aucun cas les libéraux relevant de la CIPAV qui constituent l'immense majorité de ce forum.

Alors il s'agit sans doute de la complémentaire qui rembourse les accidents du travail...

Je n'ai pas d'informations supplémentaires, car il s'agit d'un consultant que je ne connais pas.

mais la piste semble crédible ...

Tcharli a raison sur toute la ligne. J'ai eu un arrêt de travail recemment de 7j. résultat c'est pour ma pomme.
J'ai quand même envoyé le tout à la RAM pour les faire chier un peu lol.

Coup de théatre , j'ai relancé le resp de departement de ma ssii mais il me dit on verra à mes retours de vacances. Je susi surpris ils ont bataillé et là semblent ne plus être chauds. Peut-êter qu'ils se doutent de quelque chose.

raduro19 a écrit : Tcharli a raison sur toute la ligne. J'ai eu un arrêt de travail recemment de 7j. résultat c'est pour ma pomme.

Tout le monde le sait, c'est pourquoi il y a les contrats de prévoyances madelin...
Après, il y a ceux qui en prennent pour être en sécurité et ceux qui n'en prennent pas en soit disant ça n'arriverait qu'aux autres de tomber malade.

7 jours c'est rien... d'autres personnes sont en arrêts depuis plusieurs mois...

ssii a écrit : Tout le monde le sait, c'est pourquoi il y a les contrats de prévoyances madelin...

Ok tu peux détailler ce Use Acse qui m'interesse et peut-être d'autres aussi ...
Thanks

raduro19 a écrit :

ssii a écrit : Tout le monde le sait, c'est pourquoi il y a les contrats de prévoyances madelin...

Ok tu peux détailler ce Use Acse qui m'interesse et peut-être d'autres aussi ...
Thanks

tu veux dire "use Case" ?
personnellement j'ai un contrat de prévoyance de 3j/30j/90j.
si l'arrêt est moins de 3j alors c'est pour ma pomme
si l'arrêt est plus de 3j et moins de 30j alors ils me remboursent un montant X/j
si l'arrêt est plus de 30j et moins de 90j alors ils me remboursent un montant Y/j
si l'arrêt dépasse 90j alors ils me remboursent un montant Z/j

j'ai le meme type contrat prévoyance

200% du SMIC peut être, de mémoire ... (pour couvrir mes mensualités de crédit ...)

ssii a écrit : tu veux dire "use Case" ?
personnellement j'ai un contrat de prévoyance de 3j/30j/90j.
si l'arrêt est moins de 3j alors c'est pour ma pomme
si l'arrêt est plus de 3j et moins de 30j alors ils me remboursent un montant X/j
si l'arrêt est plus de 30j et moins de 90j alors ils me remboursent un montant Y/j
si l'arrêt dépasse 90j alors ils me remboursent un montant Z/j

Oh la la ! Qu'est-ce que c'est que cette usine à gaz ??? Je serais curieux de connaître la compagnie d'assurance qui monte des bateaux comme çà ! Et pourtant, je connais bien le domaine.

Franchement, il y a nettement plus simple, plus clair et plus efficace. Votre truc, il ne fait même pas la distinction entre les arrêts pour maladie, les arrêts pour accident, les arrêts pour hospitalisation chirurgicale ou médicale.

raduro19 a écrit : J'ai quand même envoyé le tout à la RAM pour les faire chier un peu lol.

A mon avis, ça ne les a pas plus fait chier que de mettre votre décompte dans la poubelle. 🤣

findus a écrit : j'ai le meme type contrat prévoyance

200% du SMIC peut être, de mémoire ... (pour couvrir mes mensualités de crédit ...)

Z'êtes sûr que ce n'est pas votre contrat emprunteur (lié à votre emprunt bancaire) ?

Parce que 200% du SMIC, j'ai jamais vu un contrat libellé comme çà en prévoyance. 200% du plafond de la Sécu peut-être, non ?

Fichtre, trois messages à la file, je ne l'avais jamais fait. 🤣

Tcharli a écrit :

ssii a écrit : tu veux dire "use Case" ?
personnellement j'ai un contrat de prévoyance de 3j/30j/90j.
si l'arrêt est moins de 3j alors c'est pour ma pomme
si l'arrêt est plus de 3j et moins de 30j alors ils me remboursent un montant X/j
si l'arrêt est plus de 30j et moins de 90j alors ils me remboursent un montant Y/j
si l'arrêt dépasse 90j alors ils me remboursent un montant Z/j

Oh la la ! Qu'est-ce que c'est que cette usine à gaz ??? Je serais curieux de connaître la compagnie d'assurance qui monte des bateaux comme çà ! Et pourtant, je connais bien le domaine.

Franchement, il y a nettement plus simple, plus clair et plus efficace. Votre truc, il ne fait même pas la distinction entre les arrêts pour maladie, les arrêts pour accident, les arrêts pour hospitalisation chirurgicale ou médicale.

une usine à gaz ??? peut être !!! Je n'ai pas tout détaillé... ça c'est pour les arrêts maladie/hospitalisations.
je n'ai pas parler des accidents/décès...

bref, depuis 8 ans que j'ai le contrat, je cotises sans avoir rien de retour... mais tant mieux ça voudrait dire que je suis en bonne santé.

Tcharli a écrit :

findus a écrit : j'ai le meme type contrat prévoyance

200% du SMIC peut être, de mémoire ... (pour couvrir mes mensualités de crédit ...)

Z'êtes sûr que ce n'est pas votre contrat emprunteur (lié à votre emprunt bancaire) ?

Parce que 200% du SMIC, j'ai jamais vu un contrat libellé comme çà en prévoyance. 200% du plafond de la Sécu peut-être, non ?

Fichtre, trois messages à la file, je ne l'avais jamais fait. 🤣

Oui, c'est ça, 200% du PASS

mais cela correspondait de mémoire à recevoir deux smic par mois, non ? ou peut être plus du coup ... bon je ne suis pas trop mal couvert on dirait, malgré mes abus de langage

Sauf erreur de ma part, le fait d'être gérant d'une société vous exclus des droits aux assedic en perdant un cdi que vous auriez 'en plus'.
Je suis également dans ce cas, CDI à temps partiel + contrat avec mon eurl pour le reste du temps.

Cordialement,