Free-Worker-250467
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Réponse postée 18 octobre 2024 07:36
Pour répondre au sujet, les TJM n'ont pas stagnés mais baissés, alors qu'ils devraient augmenter.
Je voyais sur ce forum que 450/500€ était bas il y a quelques années même en 2010, maintenant ca va devenir la norme en tout cas pour le moment. Un TJ de 500€ il y a 10 ans, équivaut à 600€ actuel, sauf que les TJ baisse au lieu d'augmenter.
Je pense que l'IT est l'un des seuls secteurs ou le tarif des services baissent. Je veux dire tout le monde à augmenter ses prix, votre plombier, boucher etc ... Le freelancing devient de moins en moins intéressant si la situation ne bouge pas...
Je parle même pas des salaires de l'IT pour les juniors (moins de 3 ans d'expérience), qui se rapprochent dangereusement avec le SMIC.
Réponse postée 10 octobre 2024 12:16
Bonjour la communauté,
Je voulais savoir quand est-il de l'état du marché actuellement de votre côté ?
En recherche d'une mission depuis 3 mois, les quelques propositions pour le placement chez des clients n'ont donné aucun retour avec des budgets serrés de la part des clients.
Ca c'est un peu activé à la rentré mais depuis plus rien.
Domaine Infra Cloud/Data avec plusieurs années d'expériences.
Réponse postée 26 mars 2024 12:35
Je remonte le sujet pour vous donner mon point de vue.
Beaucoup moins d'offre que 2022 et 2023. Juste une remontée en début d'année lorsque les budgets s'ouvrent. A ma surprise, sur LinkedIn dans ma spécialité (expertise) et sur la plupart des expertises, beaucoup de jobs ont plus de 100 candidats alors qu'avant c'était très peu (10 candidats environs).
Réponse postée 10 novembre 2023 12:02
Bonjour,
Il y a plusieurs postes sur ce forum, je ne sais pas si c'est sûr à 100% mais Sophia Antipolis est vraiment pas terrible pour un freelance ou une personne de l'IT.
TJM au ras des pâquerettes
Cout de la vie aussi élevé qu'en Ile-de-France
Le seul avantage est l'environnement mais à qu'elle prix !
Je ne pense que les groupes et communautés sont désertés surtout quand on voit le manque de considération du développeur (beaucoup de tjm 250/300€ ou un encore des salaires à 25/30k€ brut à l'année 🤔)
Réponse postée 26 juillet 2023 10:11
Toujours le même soucis. En Estonie, le salaire d'un employé type MacDo, café .. c'est entre 700€ dans l'IT c'est 5 fois plus.
En France, le salaire d'un barista, serveur par exemple c'est 1500/2000€, celui d'un dev classique avec un peu d'XP, c'est 2500€ NET voir 3000€ on est même pas à x2. Si l'on compare le salaire d'un barista en France à celui de l'Estonie, le rapport est cohérent par rapport au cout de la vie. Mais dès lors qu'on va vers l'IT y a un gros problème de salaire.
Le problème n'est donc pas un soucis de salaire en France de façon globale (même s'il y a à redire), mais plutôt des salaires de l'IT qui reste bas par rapport au cout de la vie.
Comme disant ci-dessus les pays de l'Est deviennent quasiment équivalent alors que le cout de la vie y ai moindre. Hormis le freelance, et certains poste de management, de façon générale il y a peu de moyen de valoriser son salaire.
Après le post twitter en question, sont des salaires plutôt élevés car ça doit être une boite internationale, mais le constat ne change pas.
Réponse postée 1 juillet 2023 18:49
Bonjour,
Merci pour ton retour.
Si c'était que 10%, je pense surtout pour les devs type java et autres, qui se voient proposer du 350€ alors que l'an dernier ils étaient à 550€ par exemple. Là ca fait réfléchir.
Bonjour,
Effectivement, le marché est très mauvais depuis janvier 2023. Le 1er trimestre 2023 a été catastrophique. Perso, je viens de trouver une mission de 3 mois, j'ai commencé mi-juin. On a frôlé la banqueroute ...
Les TJM sont bas, il n'y a quasiment pas d'offres. On peut comparer cette période à 2009, le 1er semestre avait été épouvantable puis en septembre, on pouvait trouver de nouveau.
J'ai envie de faire le parallèle avec 2009 car je pense qu'en septembre, ça va s'arranger. Il ne faut surtout pas louper cette fenêtre de tir car après, on va se retrouver de nouveau en janvier (2024) et peut-être que ce sera comme 2023. Autant dire que si c'est comme ça tous les ans, ça va être difficilement soutenable.
Ne pas baisser son TJM = passer à côté d'opportunités donc vaut mieux accepter une mission à 550 plutôt que de rester sur sa position à 650 par ex et louper les missions. Une mission à 550 ou même 500, c'est mieux qu'une mission à 0 € !
Bon courage
Réponse postée 25 juin 2023 11:48
D'ailleurs le CDI a de moins en moins d'intérêt hormis pour un crédit ou la location. A long terme, on risque de se retrouver avec des alloc chômages de 6 mois maximum si l'on perd notre job. Sachant que le CDI ne permet pas de mettre le moindre argent de côté sauf quelques centaines d'euros par mois qui seront vite englouti par un imprévu de l'année.
+1 , l"image du consultant indépendant est parfois très abîmée par des "mercenaires" qui n'ont pas les compétences en dehors du fait de se vanter de savoir faire des choses qu'ils pensent savoir faire. Que les clients rechignent à prendre des freelances, surtout lorsqu'ils ont eu à faire à ce genre d'individus ca ne m'étonne, en revanche croire qu'un CDI ou presta CDI est plus stable est une erreur, surtout de nos jours. Mais à la rigueur laissons croire cela, quand ils ne trouveront pas le CDI à bas prix avec 5 pattes, alors pour que les projets sortent (parce qu'il faut bien que les projets sortent à un moment), c'est là où nous intervenons, et c'est bien ainsi. Certains clients l'ont plus au moins compris et ne font appelle au contraire qu'à des freelance, mais c'est plus des boites à culture autre que française
Réponse postée 25 juin 2023 11:39
Pour faire simple les salaires des internes sont bas car, ces prix sont tirés vers le bas justement via les ESN. Les grilles des boîtes en interne se calcent par rapport aux ESN. Dans un monde ou il y aurai peu d'ESN et principalement des freelance, les boîtes internes proposeraient des gros packages (supérieur à 70/80k€) c'est ce qui se passe au USA, qui a un nombre de freelance très élevé.
Hello les Frees,
Pour ma part, fin de mission en portage en avril, et jusqu'à aujourd'hui AUCUNE offre concrète en free. Pour les CDI j'ai des offres mais les salaires sont bas, proposés pour la plupart par des ESN. On propose souvent 2 jours de TT non négociable...
Concernant la volonté des entreprises d’internaliser, je l'ai constaté dans ma dernière mission, une filiale d'un grand groupe. La nouvelle consigne était d'internaliser les savoirs. Dans la direction où je bossais la quasi totalité des acteurs étaient externes. Bref je ne sais pas ce qui se passe. Et quand je regarde les offres free on demande des moutons à 5 pattes et il n'y a jamais de retour. Même le marché du CDI est un peu bizarre je trouve. Bref ce n'est pas la grande joie, mais on garde le mental et l'optimisme.
Réponse postée 25 juin 2023 11:31
Bonjour, Merci du partage, mais j'ai un avis plutôt partagé concernant l'internalisation. Beaucoup d'entreprise ont décidé d'internaliser dans de vieux système auparavant mais j'ai l'impression que maintenant ils s'en mordent les doigts car la maintenance est lourde et complexe par rapport à un cloud type Amazon.
Ovh c'est français mais ca reste encore à la ramasse par rapport aux géants américain. L'internalisation c'est top quand cela concerne le gouvernement ou des entreprises avec des données extrêmement sensible, mais ce n'est pas une entreprise qui vends des vêtements ou un LVMH qui va internaliser.
Mais peut être qu'avec les outils actuels, l'internalisation peut être grandement facilité..
Réponse postée 10 juin 2023 11:05
Sachant que j'ai moins de 35 ans, est-ce que tes tjms d'il y a 15 ans étaient élevés (sans ajuster à l'inflation) du type 800€/1000€ ou les tjms d'il y a 15 ans étaient plutôt dans les 300€ ?
Après c'est comme tout secteurs, quand il y a trop d'offres, moins de job..
Perso je suis freelance depuis peu, mais je doute que j'aurai la chance de faire la même carrière qu'un freelance ayant débuter il y a 15 ans, a moins qu'il y ai une croissance économique très forte.
Je me rends compte que je fais parti des chanceux qui ont réussi à trouver une mission , même au bout de 2 mois sans rien dont 1 mois avec opportunité de cdi donc sans recherche. Mais de ma constatation d'ancien (23 ans xp en BI dont 17 en freelance), le marché est perturber par des plus jeunes ou des expatriée dans l'autre sens (n'y voyez la aucune mauvaise pensee discriminante ...), qui ont des tjm je pense bas mais suffisant pour eux car toujours beaucoup mieux que ce qu'ils peuvent avoir en cdi. Tres accentué post covid.Ajouter à cela que concernant les devs, beaucoup sont en "carton", et donc les clients voyant ça vont mettre tous le monde dans le même lot, pourquoi paierait t il plus cher des devs pas bon ? Par définition ce dernier n'a pas la compétence, donc lui ne voit pas la différence, il ne connaît que sa boîte la plupart du temps. Mon précédent poste, je me suis aperçu que le consultant sensé me remplacer sur des sujets reporting avait beaucoup de mal avec le sql ! Je lui en veux pas mais j'étais même gené pour lui, c'est comme avoir un routier avec un A derrière son camion , ça craint !
Réponse postée 7 juin 2023 11:36
Au vu des tjms, pour les développeurs, à ce rythme là, autant bosser à côté d'Indiens sur le net, ça serait autant rentable.
200€/j c'est le smic
ainsi que les tjm ...
que se passe t'il dans la tete du rh ou commercial quand il remplit une fiche de poste full stack java 10 ans d'xp et il demande 200€ tjm ...
https://www.free-work.com/fr/tech-it/developpeur-java/job-mission/developpeur-java-freelance-teletravail-pour-la-france
Réponse postée 4 juin 2023 20:03
Un plombier "freelance" touche mieux.
Si on se retrouve avec des offres 200/300€ tjm d'ici 1 an, c'est que soit il faudra voir dans un autre pays soit quitter l'IT en France, car tout l'intérêt du freelance est un tjm conséquent, tu enlèves cela et tu as tous les inconvénients du freelance et du CDI sans les avantages.
J'ai déjà vu plusieurs TJM à 250/350€ donc rien ne me choque, sachant qu'il y a l'inflation qui augmenter derrière... à suivre
en même temps, j'ai lu un CTO sur LinkedIn qui c'est fait jeté comme un malpropre après 9 mois, "on a bossé comme des malade pour le produit avec mon éauipe de dev, plus de 60 heure par semaine depuis 2023". C'est surement cela le problème amigo, 35 - 40h gros max, je vois pas comment tu peut reflechir sur des sujets complexes plus de 4-5h par jour.
J'ai eu un tech lead qui bossait beaucoup, il y avait énormement de choses faites vite faite, des erreurs, allez vite.
Pour combattre l'inflation, augmenter vos TJM. C'est pas possible de voir des TJM a 300 - 350, ma femme de mènage prend plus a l'heure!
Réponse postée 27 mai 2023 14:23
@Paul92
Si les tarifs sont bas, ca ne sert à rien de se complexifier, les clients recrutent moins ou limitent le lancement de projets et il y a surtout beaucoup trop de ressources dispo.
Comme l'avait dit quelqu'un sur le forum, il n y a plus assez de serveurs, d'infirmiers ... C'est qu'ils y a aussi beaucoup de reconversion, ces mêmes personnes là ont d'ailleurs quitter leur job pour faire de l'IT, il y a aussi beaucoup d'ingé sortie d'école sur le carreau depuis 1 an qui cherche une mission, des bootcamps de 2 mois, des comptables, des littéraires en reconvention dans l'IT etc ... mais ce n'est pas leurs fautes, ils répondent juste au besoin du marché… A côté de ça tu ca toutes les semaines un article sur la pénurie de main d'oeuvre dans l'IT est scandé par les ESN ..
en 2010 c'était très peu le cas, au pire un technicien -> ingé...
l'IT c'est un peu la ruée vers l'or du job. Le métier de plombier plutôt délaissé, gagne autant qu'un freelance à son compte.
Perso, je m'inquiète pas plus que ça, tout ce digitalise, se robotise, s'automatise, on va surement avoir une économie principalement numérique, il va falloir beaucoup de compétences techniques à tous les niveaux, il faut voir comment ça va évoluer les prochains mois. Ce que l'on peut faire c'est changer de casquette, sortir de notre zone de confort, se former sur des techno prometteuses et demandées qui ont faire leurs preuves, bref une étude de marché en somme, comme un chef d'entreprise.
Si c'est de pire en pire, au fil des ans, faudra surement, chercher des clients à l'étranger, développer une activité annexe, se poser en CDI dans un client final ... c'est le prix à payer du freelancing.
Bonjour à toutes et tous,
Je suis consultant MOA / CP / BA sénior Bac+6 et 18 ans d'expérience en data (stats, dataviz, BI, Big Data) dans le secteur Assurance / Banque, je suis à mon compte depuis 12 ans. J'ai fini une mission en Big Data / dataviz à la Banque de France début janvier. JAMAIS je n'aurais imaginé que ce serait si difficile de retrouver une mission. Ca fait 5 mois que je cherche, que je passe des entretiens avec les ESN, qui envoient mon profil au client presque de suite. Peu de retours clients, quelques entretiens mais honnêtement, je n'ai jamais vu ça.
J'ai eu 3 NoGo depuis fin janvier (un à la SGIB, un chez CACIB et un à la MACIF, 3 jours avant le démarrage de la mission soit le 12 mai). Les NoGo de dernière minute, en 12 ans de freelancing, c'est de l'inédit également.
La concurrence, vu le marché, est extrême ce qui complique singulièrement le matching / feeling entre le client final et le consultant. Y a toujours mieux que soi-même !
Comment on fait alors ? J'avais économisé de quoi vivre 5 mois. On arrive au terme. Commandez un miracle svp, je ne sais pas de quoi on va vivre. Pas moyen de rentrer un cabinet pour un CDI, ils ne prennent que sur mission donc la question est réglée.
Heureusement, je suis propriétaire de mon appart, au pire, je peux toujours le revendre mais bon, c'est pas top.
Voilà, vous n'êtes pas seuls à vous poser de questions sur votre devenir, la vie, etc. Si ça peut vous consoler ...
Bonne chance
Réponse postée 26 mai 2023 15:57
Je suis d'accord n'importe qui de déterminer peut se faire référencer, cependant, pour avoir connu des patrons d'ESN, croit moi que ce n'est pas si simple, il y a aussi pas mal de copinage mais ça c'est comme partout. Comme je le dit ce n'est pas blanc ou noir, on est pas dans le monde des bisounours ou du complot, mais il y a des réalités qu'on ne peut s'empêcher de nier.
Je sais pas si les trolls ça sort en même temps que les bourgeons au printemps, mais on dirait que vous vous êtes passés le mot sur ce forum.
Je vais expliquer plus lentement pour les acharnés de l'oignon à la grammaire défaillante : on peut référencer n'importe quelle entreprise auprès d'un groupe. Il suffit que l'intention soit là.
Un référencement, c'est des papiers URSSAF, une Assurance Pro, un contrat de prestation, une garantie sur les travailleurs étrangers employés, et une charte morale. Rien de plus. Donc ce qui vous disent que c'est "impossible" vous mentent...
Maintenant, juste parce que ça colle un peu plus à votre discours parano-défaillant, vous préférez les croire ? Ok les gars. Comme vous voudrez. Mais le jour où vous comprendrez que le besoin fait l'usage dans une entreprise, vous arrêterez de discuter avec ceux qui n'ont pas envie de faire ou ceux que ça arrange de rien faire.
Réponse postée 26 mai 2023 09:02
Y'a vraiment des gens qui pensent qu'on le vit dans le monde de oui oui, la loi du marché ne s'applique pas, c'est aussi beaucoup de copinage. Il suffit qu'ils placent des dizaines de consultants dans une grosse boîte pour que le fondateur de l'ESN, dispose d'une marge très très confortable.
Il y a les ESN référencées ( souvent créées par les copains et les coquins des services des achats, de la direction ... ), puis il y a les ESN proxos qui font du rabattage pour les premières.
Réponse postée 26 mai 2023 08:53
Exactement. le deuxième intermédiaire est là pour te prendre presque tout ton bénéfice, pendant que tu trimes pour un salaire proche du smic.
Je pense que c'est impossible de passer direct chez le client . Par contre, il faut jamais accepter plusieurs niveau d'intermédiaires.
Le schéma le plus simple:
Client <-> ESN (Referencée) <-> Freelance
Réponse postée 26 mai 2023 08:52
Malheureusement ça ne marche pas comme ça. Les clients grands compte ont souvent des "arrangements" avec des ESN. Passer par une ESN, c'est aussi déléguer toute la partie ressource humaine, facturations, recrutement et harmoniser le processus entre sourcing et placement. Je vois mal les gros clients crées des services uniquement pour gérer les freelances, les facturations, paiement, réclamation avec un risque de paiement en retard ou pas du tout !
Si l'ESN t'apporte une mission longue sur plusieurs années, et qu'ils te prennent 15/20%, je ne vois pas où est le mal. Là où ça fait mal, c'est quand il y a plusieurs intermédiaires qui viennent grignoter ton tjm, ou l'ESN qui te paye le minimum en CDI pour te vendre 600€ derrière. Perso, je suis prêt à faire une croix sur 15% et de pas me prendre la tête à démarcher des clients finaux car ça c'est très chronophage.
De même les devs Java, j'en vois pas mal revendu 550/600€ chez les clients donc parfois la marge de main d'oeuvre est faible, dans ce cas là, ils prennent un freelance max 500€.
Le seul cas où cela est intéressant de ne passer passer par une ESN, est une structure internet informatisé mais là encore, c'est du boulot pour le client, ou bien passer par une plateforme type malt qui je rappelle te prend 10%.
Il y en a marre de ces ESn ces proxénètes du travail intellectuel ces charognards. Il faut que les clients mettent en place un structure interne informatisé qui travaille avec les freelance . Ces ESN faudra tous les supprimer .
Réponse postée 25 mai 2023 21:38
Beaucoup de TJM à 300€ pour des devs expérimentés. Y'a même pas 2 ans, c'était le TJM du junior en freelance qui voulait se lancer. Ca fait 2000/2500€ par mois avec 2 mois de congés à l'année et en comptant les frais de structures (compta ...). Si la mission dure 6 mois avec 6 mois d'interco, ça fait un smic.
Bonjour,
Je vous rejoins sur ce sujet et je partage vos avis. C'est clair. Il y a un manque d'offres intéressantes, des TJM bas (même très bas). Je vois des offres du genre d'"Architecte" avec TJM de 300 à 400€ surtout en région parisionne et tout ça malgré l'inflation. Je remarque que les offres en développements Web/Mobile sur certaines technologies sont les plus concernées. Mon conseil ne pas se spécialiser sur une techno quand on est freelance, faut développer de nouvelles compétences sur d'autres technos et langages pour augmenter son rayon de recherche. Dans mon cas je suis expert sur Angular, je fais que du Front-end depuis 7 ans mais cette année vu la carence d'offre sur cette techno je me suis mis à faire du Java c'est à dire du backend précisement Spring boot en moins d'un mois j'ai eu une mission en tant que Fullstack Angular / Java avec un TJM bien meilleur. Je continue de me former sur d'autres Technos C# , Node.js. Faut s'adapter au marché.
Cordialement.
Réponse postée 19 mai 2023 12:23
yes, bon courage pour aller réclamer les retards de payement pour une boîte étrangère. Au delà d'un intermédiaire plus aucun intérêt de bosser. Beaucoup pensent que les clients payent mal (en partie peut être), mais c'est juste que plus on avance dans le temps, et plus de nouveaux intermédiaires se greffent au projet. Les TJM haut attirent aussi les vautours, bientôt 3 niveaux d'intermédiaires, un peu entre les producteurs et les magasins.
250€ de tjm c'est une honte, on est en 2023, les prix ont explosés de partout, 250€ de tjm c'est comme 150€ de tjm en 2018.
Alors pour les tjm si bas, c'est qu'il y a surement plusieurs intermédiaires principalement.
En faisait une reverse recherche dans google de l'annonce, on tombe sur un cabinet qui fait uniquement du sourcing basé à l'étranger et placement de candidat, surement des offres pour des clients qui sont des ESN et non des clients finaux.
Effectivement à 200/250€ on est pas loin du smic avec 2 mois de congés.
Réponse postée 19 mai 2023 11:27
Alors pour les tjm si bas, c'est qu'il y a surement plusieurs intermédiaires principalement.
En faisait une reverse recherche dans google de l'annonce, on tombe sur un cabinet qui fait uniquement du sourcing basé à l'étranger et placement de candidat, surement des offres pour des clients qui sont des ESN et non des clients finaux.
Effectivement à 200/250€ on est pas loin du smic avec 2 mois de congés.
Réponse postée 17 mai 2023 18:36
Y'a vraiment encore des gens qui pensent qu'un dev Indien touche 300€ / mois (peut être les pires). Un bon dev, ou un dev d'un niveau Européen touche entre 1500 et 5000€ en Inde, je vous laisse imaginer le coût de la vie en Inde comparé à Paris.
Je vois encore des devs à 2500€ avec 5 ans d'expériences bossés à Paris. De même, la France est classée plutôt bas dans les pays "développés" niveau IT salary jobs. Sachant que tous les jobs se concentrent sur l'ile de France ou des grandes villes type Lyon, où le moindre studio est à 800€, je pense que le rapport cout de la vie / salaire n'est pas du tout en faveur de la France mais il y a malgré tout de bon avantages (protection sociale, école et soins gratuits ... )
ne brasser pas vos TJM, arreter de vous faire passer pour des stagiaires, meme des stagiaires en inde ramassent plus de CASH que certains seniors ici
Réponse postée 13 mai 2023 16:35
C'est simple en Freelance, pas plus d'un intermédiaire. Quand il y a un deuxième intermédiaire, ton tjm atteint le minimum syndical, et surtout ce deuxième intermédiaire n'a absolument aucune mais vraiment aucune valeur contrairement à l'ESN qui fait le travail de référencement, le deuxième intermédiaire, lui va te faire redescendre ton tjm de 500€ à 400/350€. Souvent ce sont des commerciaux à leur compte, qui sortent d'une business school inconnue, ou d'un BTS vente, qui ont cru voir le bon filon.
Perso, le deuxième intermédiaire je l'envoi chier, je préfère encore signer un CDI, que d'avoir un deuxième intermédiaire. Limite il devrait te mettre en relation avec le 1er intermédiaire moyennant une prime (1000/2000€ car c'est tout ce qu'il mérite pour le travail fourni) plutôt qu'un pourcentage de ton TJM qui représente tout de même 20k€ à 50k€ sur un ou deux ans.
Bonjour à tous,
Début d'année très surprenant ...
La tendance est à l'internalisation.
Je constate une chute du TJM moyen proposé
On assiste à une augmentation du nombre d'intermédiaires (il devient courant d'en avoir deux entre le candidat et le client)
=> Mon profil n'a jamais été aussi bon et je n'ai jamais eu de période d'intermission aussi compliquée.
Cela me porte à travailler sur ma visibilité directe auprès des clients (croissance verticale :-) ce qui n'est pas plus mal.
Réponse postée 28 avril 2023 19:14
Le jour où les grands groupes ne feront plus appel à des ESN, c'est soit qu'une loi passe, ou soit ces grands groupes se feront bouffer par des startups qui échangeront directement avec des Freelances, autant dire pas avant demain la veille.
Par contre c'est propre à la France, d'où des salaires plutôt bas comparativement à pleins de pays occidentaux, salaires qui se rapprochent très fortement des pays comme l'espagne et le sud de l'europe ... dont le cout de la vie est moindre !
Après les ESN en tant que freelance ça peut être un bon compromis, ils t'assure un mission moyennant une marge chez un client dont ils sont référencés, ca t'éviter d'aller sur malt et autre plateforme dont les tjm sont plutôt bas. Les petits clients ne sont pas forcement les meilleurs !
Réponse postée 19 avril 2023 09:22
L'inflation à côté qui augmente, on se dit que mécaniquement les tjm augmenteront, sauf qu'il se passe exactement le contraire. Normal, les consommateurs dépensent moins, les budgets côté entreprises suivent également. Donc on se retrouve avec des augmentations de partout (gaz, électricité, bouffe, loyer ...) et des tjm de plus en plus bas.
Malgré des revenus plus important par rapport à un ménage moyen, le freelance doit tout de même faire attention et capitaliser au maximum.
Réponse postée 18 avril 2023 20:03
240€ les commerciaux, certains, pensent que c'est 240€ / jour dans la poche. Ils vont se dire 240 x 20 jours x 12 = 57000€ c'est PAS MAL comme salaire !
Je suis d'accord, mieux vaut travailler moins avec un tjm correct que se brader toute l'année.
Pénurie ? Mais pas du tout, je viens de voir 2 magnifiques offres de chef de projet sur Paris, l'une à 240€, l'autre à 350€. A la place des commerciaux, j'aurais honte...
De mon coté, même constat : des offres sous dimensionnées et sous payées... Quand l'année dernière je faisais un post sur le sujet en disant qu'il fallait augmenter les tarifs et non accepter de les tirer vers le bas, je m'étais pris les foudres des bien pensants qui me disaient qu'un prestataire pouvait tout à fait supporter la hausse de l'inflation et qu'on pourrait faire un effort. Bravo ! Voila le résultat !
Réponse postée 16 avril 2023 16:49
Tu sais maintenant tu as des serveurs sur Paris qui avoisine les 2000€, donc tous les petits salaires augmentent sauf l'IT.
850 HT, l'ESN c'est bien goinfré. Y'a des gens qui préfère maintenant limite bosser 3 mois en freelance et toucher 2000€ net / mois lissé sur l'année qu'un full time en CDI à 2500€.
en meme temps vu les salaires qui sont proposés en CDI, moi jetais payé 42k a Paris il y a 2 ans et vendu 850 HT par jour. Un 42k aujourdhui c'est un 25k il y a 20 ans. Le pouvoir d'achat des dev ne cesse de baisser, les salaires en CDI sont médiocres avec une fiscalité qui favorise le passage en freelance. Dans la plupart des autres pays tu n'a pas autant de contractors car les jobs en tant que salarié sont plus élevés. Et les ESN t'en a qu'en France dailleurs, le business model de ces truc c'est prendre un type pour le revendre 2 fois plus cher, aucune valeur ajouté.
Un 42k a Paris cela te fait 2600 euros par mois après les impots et vu que le loyer demandé est 3x le salaire net, tu dois avoir le droit gros max a un loyer de 900 euros par mois, sois une petite chambre près de ton taff. Sympa la vie après ceux qui ont eu font des prépas, ecole d'ingé et autres, ils sortent de l'école a 25 ans, leur potes ont déjà leurs maisons depuis 1-2 ans et ils vont se retrouver a devoir bosser comme des dingues a nouveau pour pouvoir esperer un 2k d'augmentation l'année suivante.
Comme dit un de mes anciens tech lead avec un tjm de 1200, il faut supprimer les ESN. On veut des juniors a 80k, il existe des boites qui commence a 80k, on veut que il y a une tranche d'imposition intermediaire entre 11% et 30%, on veux que cette état nous rende nos sous
Réponse postée 14 avril 2023 15:59
Exact, auparavent même si tu n'avais pas fait une école, il y avait des formations plutôt correctes type (afpa, école 42...) d'un an minimum avec des stages.
Maintenant c'est des bootcamp de 4 semaines. Il y a des cv qui vont même direct à la poubelle dès qu'il y a l'intitulé d'un bootcamp ou d'une formation rapide en ligne.
Je pense tout de même en tant que freelance, il faut assurer ses arrières. Ceux qui sont freelance depuis plus de 10 ans, doivent capitaliser sur les revenus générés.
Réponse postée 15 mars 2023 07:24
Merci pour ta réponse!
Je comprends que c'est très embêtant de travailler avec ce décalage. Ca dépend où l'on travail hors EU, au japon il y aura 8 heures de décalage, et au maghreb 1 heure voire pas de décalage.. Je dois surement faire une croix sur les pays d'Asie et me diriger rester côté méditerranéen où il n'y a pas de décalage.
C'est possible de mettre un routeur, maintenant, je pense qu'il n y a pas mieux que la confiance pour tenir sur le long terme.
Je n'ai pas de piste sur le fond, mais j'ai une expérience côté projet.
Actuellement, je suis dans une boite qui emploie 5 personnes full time pour un gros projet. Une des personnes se trouve sur la côté ouest américaine. Donc, le créneau que j'ai pour bosser avec c'est de 17H00 à 20H00.
C'est juste pas réaliste. Si, dans de futures missions, j'ai le choix entre des personnels situés en Europe et des personnels situés à plus de 3 heures de décalage, je choisirais un fuseau horaire proche de l'Europe.
Autre éclairage : ça fait au moins 4 ou 5 ans que je travaille dans des boites où il est impossible de mettre un VPN de type Nord VPN sur le PC pro. Après, mettre un routeur intermédiaire connecté sur un VPN, c'est peut être possible (Je n'ai jamais essayé).
Réponse postée 14 mars 2023 20:42
Merci pour ton retour, effectivement je viens de lire un témoignage en dessous de ton poste. Je pense que cela est beaucoup plus dure. Je trouve cela dommage, car le full remote pourrai faciliter tellement de gens dans leur vie quotidienne, entre ceux qui souhaite vivre tranquille à la campagne ou encore ceux qui souhaitent vivre dans un pays ensoleillé.
Selon moi, un CDI ou freelance la mission est majoritairement la même. freelance/CDI -> ESN -> Client. Je suis même étonné, d'ailleurs que le CDI est plus orienté full remote. De même en regardant les annonces, je vois du full remote mais principalement en Europe.
Pour l'instant, je regarde les retours d'expériences avant de franchir le pas.
J'ai soumis un retour d'expérience dans ce thread
Réponse postée 14 mars 2023 18:24
Bonjour à tous,
J'ai déjà une structure en France où je paye mes impôts. De nationalité Française, je souhaite m'installer à l'étranger hors EU (pour l'instant je me penche vers l'Asie ou le nord de l'Afrique). Pensez-vous que les clients ont des réticences concernant cela, sachant que je facturerai toujours via ma structure FR? Notamment du faite que chez certains clients la mise en place du VPN est obligatoire.
Je précise que je suis dans le domaine du cloud et de la data. Et je peux me déplacer une fois par mois chez le client.
Avez-vous des retours d'expériences? Est-ce que c'est plus dure de trouver ce genre de mission full remote, dois-je réduire mon tjm ou encore me diriger vers le marché Anglophone.
J'ai l'impression que le full remote est une sorte de licorne car chez mes clients, il y a souvent au moins 1 déplacement par semaine. Je ne demande pas forcement à travailler 220 jours mais au moins 100 jours.
Merci pour vos retours.
