Le commercial me pose les questions habituelles (compétences, disponibilité, TJM) puis demande 3 références. A ce moment de la conversation, il fait un monologue de programmation neurolinguistique (ce moment où tu sens la cartouche du commercial qui t'incite à dire oui...) J'ai de l'expérience, j'ai vu la manoeuvre et j'ai refusé en indiquant que j'étais tout de même prêt à partager mes références à la demande du client final.
Le commercial ne s'est pas démonté, l'appel a continué courtoisement sur l'opportunité de candidater à l'offre, il m'a même envoyé un mail contenant la fiche de poste, "en attente de confirmation du besoin côté client". Donc je dirais que ça leur laisse le bénéfice du toute sur l'intention de collecter des références...
L'espoir de trouver les missions nous pousse à y croire, mais en +10 ans de freelancing je n'ai jamais vu aucune opportunité se concrétiser lorsqu'ue ESN demande des références. Cela nous fait perdre beaucoup de temps.
Cette avarice destructrice me rappelle la fable de la poule aux œufs d'or.
J'espère que le commercial a également appris une belle leçon.
Je suis preneur de son nom en MP
Grosse leçon sur la perte de confiance, ce soir.
Je récapitule le scénario :
1/ j'envoie un CV spontané à un commercial branché "management de transition".
2/ le commercial me contacte plusieurs semaines plus tard avec une mission. Il me présente la structure du client final. Il me demande mon TJM. Je lui réponds que le client est une petite structure et que je m'aligne donc à 800. Je signe un NDA, très contraignant. Le nom de la boite m'est révélé.
3/ Je fais un entretien RH, un entretien technique (sans être questionné sur aucun sujet technique), un entretien avec les 2 DG de la boite.
4/ Je suis, de loin, le meilleur candidat. Les DG m'appellent pour me dire qu'ils ont des seconds choix mais que le choix principal c'est moi. Le commercial me facture 1200 euros. 😲 C'est à ce moment que j'écris ce topic.
5/ Je bataille avec le commercial pour qu'il baisse son prix. Les DG bataillent avec le commercial pour qu'il baisse son prix. On finit sur un "accord" avec un TJM de 1050.
6/ Le DG du client m'appelle en direct pour me dire qu'ils sont tombés sur un accord et que nous allons à la signature. Tout le monde est content. Ca va être une super mission.
7/ Le commercial envoie un contrat vers le client final.
8/ grosse attente (2 jours pleins). Vu la dynamique des jours précédents, moi pas comprendre 😏
9/ ce soit à 20H30, le DG du client final m'appelle pour me dire qu'on ne bossera pas ensemble. Le contrat est blindé de chez blindé. Il y a des tas de clauses qui se rajoutent (secret, exclusivité, droit de regard, bla bla). Le DG me dit : "vous, je vous appelle par courtoisie et parce qu'on avait vraiment envie de bosser avec vous. Mais, avec le commercial, le courant est très mal passé. Le contrat est infect. Je ne peux pas signer ça."
Conclusion : Enorme bullshit de me vendre à ce prix là, puis de négocier à la baisse. Enorme bullshit de faire des contrats qui enferment le client dans un schéma alors que dans mon métier, la flexibilité est la règle. Belle leçon sur la perte de confiance.
Cyril45 a écrit :
L'entreprise n'a pas de difficulté financière... chiffre d'affaires 2018 => 1 060 700 €
C'est une très grosse entreprise qui fait de la formation, habituellement en présentielle mais il continue la formation d'étudiant à distance donc bon l'argent rentre... et surtout c'est une facture que j'ai établie au 12 février donc ça prend 3 minutes à faire un virement....
Je suis agacé de la situation, j'ai vraiment l'impression que c'est intentionnelle...
Je comprends ton agacement. Qui ici n'a jamais été stressé à l'idée d'avoir des retards de paiements...
Mon conseil: essaye de garder la tête froide. Relance-les régulièrement. Escalade tes relances aux différentes personnes des services comptabilité, administratif.
Trouve le mail du signataire du contrat, mets le devant ses responsabilité.
Ne te contente pas de mails, appelle les gens. Si leur numéro pro n'est pas joignable (probable), essaye de trouver leur n° personnel.
Il ne faut pas les harceler, mais simplement insister. Tu es dans ton bon droit. Personne ne va te reprocher de relancer un paiement en retard
As-tu un moyen de pression? D'autres formations prévues? Des contacts avec leurs stagiaires de formations?
Salut Cyril,
J'ai déjà rencontré cette situation. Mon client avait des difficultés financières passagères. J'ai pu être payé avec quelques mois de retard. C'est tout à fait possible de faire une mise en demeure en groupant les factures :
Objet : Mise en demeure de payer les factures n°XXX, XXX et XXX
Cher client,
Suite à la réalisation de prestations de service <xxxx>, je vous ai adressé
le XX/XX/XXX la facture n°XXXX d'un montant de XX€ TTC
le XX/XX/XXX la facture n°XXXX d'un montant de XX€ TTC
le XX/XX/XXX la facture n°XXXX d'un montant de XX€ TTC
Le montant total de ces 3 factures est de XX € TTC
Sauf erreur de ma part, je n'ai pas reçu le règlement de ces factures malgré les relances écrites du XX/XX/XXXX, ....
Je vous rappelle que conformément au contrat que vous avez signé le XX/XX/XXXX, nos conditions financières prévoient un règlement à 45/30 jours fin de mois.
Je vous prie de bien vouloir m’adresser sous huit jours le paiement par virement bancaire.
Cette mise en demeure est de nature à faire courir les intérêts de pénalités de retard de paiement.
Dans l'attente, veuillez agréer, l'expression de mes salutations distinguées.
Vu qu'on est dans uns situation de confinement, je serais toi je continuerais les relances amiables au moins jusqu'au dé-confinement (La poste a tendance à ne pas fonctionner, personne n'ira réclamer le pli recommandé).
Attends toi à ne pas être payé rapidement et devoir payer ces frais avec ton argent personnel.
douaire a écrit : Bonjour la société Teksystems, en fait réalise sans effort la constitution de son portefeuille prospect qualifié, en publiant des fausses annonces sur ce site. Vous répondez, ils vous contacts et d'entrée de jeu vous demande 2 références pour recommandation. Evidemment ce n'est que pour démarcher ensuite vos précèdent clients dont vous leur avez donné rubis sur l'ongle le numero de telephone direct.Pour info il y a 4 ans le commercial s'appelait kevin dematte, maintenant c'est kevin dematos, quand ils auront utilisé tous les anagrammes...bref pratiques trompeuses. A éviter
Je trouve cette accusation assez lourde.
Personnellement j'ai été contacté une petite dizaine de fois par Teksystems, sans qu'ils me demandent de références. Je ne les ai jamais rencontré mais ils m'avaient l'air normaux.
J'ai eu un Damien, Anne, Alison, Nicolas, Romain, Lena. Mais aucun "Kevin".
Moi je dirais: oui.
J'ai débuté en freelance après un diplôme d'ingénieur info et avec seulement 1 an d'expérience. Ca s'est plutôt très bien passé.
L'aspect junior est un défaut souvent brandi par des seniors qui veulent se rassurer :-)
Pense à l'offre et la demande. Si tu n'es pas trop cher et que tu as des compétences qui plaisent aux clients finaux ou SSII, alors ton profil les attirera.
Je vous partage un lien d'une récente plateforme de mise en relation pour les ingénieurs (CDI, freelances, STAGE, apprentissage,...) spécialisés dans les systèmes embarqués et les objets connectés IOT que j'ai testé et qui est très active en ce moment :
[url]https://www.<spam>.fr[/url]
Cordialement,
Merci à vous Membre-137553, Inscrit le 17 Nov 2018 🙂
1. EURL ou SASU?
EURL = rémunération plus importante,
SASU = meilleure protection sociale, facilité d'embarquer des actionnaires dans ton entreprise.
2. Quel dispositif d'aide à la création d'entreprise?
Un peu de lecture ici: economie.gouv.fr/entreprises/creation-entreprise-allocation-chomage
Si pas d'investissements initiaux conséquents, l'ARE est plus intéressant que l'ARCE.
Je crois par ailleurs que SASU te permet de te verser des dividendes pendant ces 2 ans, afin de maintenir l'ARE à 100% et de réduire l'impot sur les sociétés.
En conclusion je recommande EURL ou SASU avec ARE.
Valides ce choix avec ton Expert Comptable ou HMG qui est très actif sur le forum freelance-info 🙂
Vous parlez de quel ordre de grandeur de revenu?
De nombreux étudiants "se cherchent" et il ne prend peut être pas ces missions au sérieux.
S'il souhaite réellement se lancer dans le freelancing il lui faudrait peut être une figure plus jeune qu'il écouterait plus attentivement que son "vieux père".
Il existe des meetups sur Paris comme par exemple "Le café des freelance" avec une population de 30 ans en moyenne : meetup.com/fr-FR/lecafedesfreelances/
Dois-je ainsi comprendre que la remuneration considerée par pôle emploi, correspond aux bénéfices nets declarés, et non uniquement à celle versée par le gérant ?
En gros, si je ne me verse aucune remuneration mensuelle, MAIS que ma societé realise des benefices, alors Pôle emploi me reclamera en fin d'année l'indemnisation versée.
Non, il s'agit de la rémunération que vous choisissez de vous verser.
Vous pouvez choisir de ne pas vous verser de rémunération pendant les 17 premiers mois. Vous pourrez alors bénéficier de l'ARE au maximum. Voyez avec votre pole emploi pour les modalités qui peuvent varier (notamment nb d'heures à déclarer).
En revanche cela va gonfler votre IS sur la première année (car bénéfice plus important). La deuxième année devrait être indolore car vous pouvez vous verser une rémunération à partir du 18ème mois.
Je pense que l'ARE est la meilleure option dans la plupart des cas.
Pas besoin de gros investissements dans nos métier (tout au plus un PC à 1000 euros).
J'avais fait une petite comparaison de comptes pro en novembre 2014.
Voici les moins chères à ma connaissance.
Les frais de mouvements sont calculés sur une base de 10K€ par mois.
Reste à confirmer si ces banques acceptent les ouvertures de comptes sans CB...
Ces sites cachent certaines informations à leurs utilisateurs "gratuits", l'objectif étant de donner accès à ces infos aux utilisateurs qui payent un abonnement...
Sauf qu'ils référencent tout sur Google.
Au final vous pouvez accéder à la plupart des informations gratuitement.
Installez l'addon pour Google Chrome "Profile Views: Save Who Viewed My LinkedIn" pour voir qui visite votre profil.
Pour retrouver quelqu'un qui a visité votre profil, tappez son nom dans Google suivi de site:linkedin.com
Ou bien recherchez directement l'image de la personne sur Google Images (clique droit + S)
Pour voir un profil complet, ouvrez-le en mode "navigation privée", ou bien ouvrez la version "en cache" de Google.
Concernant l'automatisation, je pense que c'est un domaine intéressant mais malheureusement souvent délocalisé.
Si vraiment vous souhaitez mettre à profit cette passion, je vous recommande de conserver une attache "fonctionnelle" pour justifier votre tarif forcément supérieur à des développeurs indiens qui produisent de nombreux tests Selenium à la journée... :)
Par exemple, vous saurez où concentrer les batteries de tests lors de mise en production en fonction des nouveautés attendues.
Vous êtes une majorité à préférer la négociation avec l'intermédiaire afin de baisser sa marge.
La marge de mon intermédiaire est actuellement de 22%, un poil trop élevée pour une mise en relation.
Je viserais plutôt du 85/15 ou 90/10.
cmo26 a écrit : Etes vous prêt à accepter une période de transition pour faire passer votre intermédiaire à un rôle d'apporteur d'affaire, avec versement d'un pourcentage moins élevé qu'actuellement, voire dégressif sur quelques mois?
Bonne idée, comment procéder concrètement?
Que pensez vous de contractualiser des renouvellements mensuels qui font une transition du TJM pour que la marge passe progressivement de 22% à 15%:
du 01/08 au 31/08 => TJM pour marge à 22%
du 01/09 au 30/09 => TJM pour marge à 21%
[...]
du XX/XX au XX/XX => TJM pour marge à 16%
du XX/XX au XX/XX => TJM pour marge à 15%
En ce qui concerne l'augmentation du tarif du client final, c'est une autre piste, j'y réfléchis ;)
PS: cet intermédiaire est dur à la négo, j'ai déjà bataillé pour baisser sa marge de 28 à 22%.
Je ne crois pas qu'il abandonnera sa clause de non-concurrence.
J'ai l'opportunité de passer en direct et me "débarrasser" de mon intermédiaire.
Mon contrat avec l'intermédiaire spécifie que je ne dois pas faire concurrence. Rien de bien méchant je pense, au pire cela entraîne la nullité du contrat et la contestation du paiement des prestations.
En revanche le contrat entre intermédiaire et client final contient un article interdiction de sollicitation du personnel:
Le client renonce à engager ou à faire travailler directement ou indirectement tout collaborateur de l'intermédiaire quelle que soit sa spécialisation, même si la sollicitation initiale est formulée par ledit collaborateur.
Cette renonciation est valable pendant toute la durée des Prestations, augmentée d'une durée minimum de 12 mois à compter de l'achèvement des Prestations.
Dans le cas où le client ne respecterait pas cette interdiction, il s'engage à dédommager l'intermédiaire en lui versant immédiatement une somme forfaitaire égale à 12 fois le salaire brut mensuel du collaborateur concerné.
Malgré cette clause, j'aimerais rassurer le client pour qu'il prenne le risque.
Que feriez-vous dans ma situation?
J'ai une idée, qu'en pensez-vous:
Peut-on dire qu'en tant que travailleur non salarié je ne perçois pas de salaire mais plutôt une rémunération?
Devant un tribunal de commerce cette clause serait-elle nulle ou requalifiée en un versement de l'équivalent de mon CA annuel?
PS: si possible évitons de discuter de la moralité de supprimer un intermédiaire, ça n'est pas le sujet 🙂
Je vous conseille de rechercher sur le site sourceforge.net
Par exemple avec le mot clé "Recruitment" j'ai trouvé l'outil orangeHRM, qui dispose notamment d'une partie recrutement (offres d'emploi, candidats avec process de recrutement.
Cdlt,
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