58k vs 450€ tjm

Si vous êtes à 450€ et qu'on vous propose 58K€ en salarié c'est qu'il y a un problème quelque part (sans doute un intermédiaire qui se prend une belle marge).

Car à 58K€ en ajoutant les charges, le CE, l'amortissement de la formation, la RH, les arrêts maladie et ... le coût de votre futur licenciement, vous coûtez déjà plus que votre chiffre d'affaire.

Paul92 a écrit : Si vous êtes à 450€ et qu'on vous propose 58K€ en salarié c'est qu'il y a un problème quelque part (sans doute un intermédiaire qui se prend une belle marge).

Car à 58K€ en ajoutant les charges, le CE, l'amortissement de la formation, la RH, les arrêts maladie et ... le coût de votre futur licenciement, vous coûtez déjà plus que votre chiffre d'affaire.

@Paul92
Merci pour ton retour.
Normalement l'intermédiaire facure 500€ à son client.

Tu penses quoi de la proposition d'embauche?

Il vous facture pas plutôt 600€?

Parce que c'est à peu près l'équivalence que vous devriez avoir.

Paul92 a écrit : Il vous facture pas plutôt 600€?

Parce que c'est à peu près l'équivalence que vous devriez avoir.

On ne sait jamais avec les intermédiaieres mais ça me parait beaucoup.

C'est le moment de le demander.

Si le client est prêt à mettre cette somme en vous embauchant c'est que vous méritez mieux que 450€.

Paul92 a écrit : C'est le moment de le demander.

Si le client est prêt à mettre cette somme en vous embauchant c'est que vous méritez mieux que 450€.

OK!
tu penses quoi de la proposition?

58K€ en salarié c'est très bien, mais la vraie question à vous poser c'est si vous tenez ou pas à rester indépendant. Je suis aussi retourné en CDI après quelques mois, mais j'ai eu vite l'impression d'être dans une cage dorée. Je me suis rendu compte que ce n'était plus ce que je souhaitais et j'ai repris mon affaire très rapidement.

Si vous tenez à rester indépendant, faites le point sur votre tarification réelle car il y a sans doute un problème. Evidemment ce sera plus simple si le client final connaît votre statut.

Assez d'accord avec Paul92.
J'ajouterais, qu'au delà de l'aspect purement pécunier, si tu penses long terme la principale raison qui pousserait un indépendant à se remettre en CDI est la perspective d'une vraie carrière dans un grand groupe.

Quand je me suis lancé en 2014, je m'étais donné 3 ans aussi. Je me rends compte aujourd'hui que je ne pourrais probablement jamais gagner autant d'argent en salarié, car en optimisant correctement (je sais qu'il y a des personnes qui sont contre) il n'y juste pas photo entre un indep et un employé. Je suis également assez serein sur le fait de pouvoir trouver des missions régulièrement (j'ai plus de 10 xp dans mon domaine).

Ceci dit, je suis quand même tenté de revenir en CDI.
Pourquoi? Parce qu'une fois on fait le tour techniquement, ça devient assez rébarbatif. C'est une impression partagé avec plusieurs amis/collèges indep avec qui je discute régulièrement. Le sentiment de n'être qu'un exécutant, le fait de subir des chefs de projets plus ou mois incompétent, passe de plus en plus mal avec les années. On a envie de donner plus de sens à sa carrière. Gravir les échelons ou essayer des postes totalement différents.
Mais là aussi il faut payer le prix: faire carrière souvent implique le fait de travailler plus dur, essayer de se faire visible, jouer la politique interne, etc.

My two cents

_________________
en EURL IS depuis Sep 2014

Simulateur de charges et revenu pour indep: http://freelance.atlaas.net

Je suis d'accord sur tout sauf votre dernier paragraphe. Si je suis indépendant c'est aussi parce que le carriérisme ne m'a jamais intéressé. Subir les chefs de projet des clients, oui ça peut être pénible mais ça reste une relation contractuelle, pas un lien de subordination avec un employeur.

Dans ce groupe il y a Beaucoup de politique et de lèche. Les RH ont trop de pouvoir, t'as intérêt à pas faire de vague sinon le management te prendra vite en grippe!
Tu sens les gens courbés l'échine et marcher au pas.
Les évolutions de carrière sont très lentes.
A part la stabilité c'est une prison dorée.

J'ai refusé la proposition, la RH l'as mal pris. Elle exige à mon manager de mettre fin à la prestation. Sachant que je suis sur un projet super important sans aucune personne pour le prendre le relais, le manager n'a pas d'autres choix que d'arrêter la mission à la fin du mois.
En gros la RH a dit que le groupe a fait l'honneur de me recruter et je refuse pour rester presta. On se croirait en corée du nord!

Atlaas a écrit : Assez d'accord avec Paul92.
.....

Ceci dit, je suis quand même tenté de revenir en CDI.
Pourquoi? Parce qu'une fois on fait le tour techniquement, ça devient assez rébarbatif. C'est une impression partagé avec plusieurs amis/collèges indep avec qui je discute régulièrement. Le sentiment de n'être qu'un exécutant, le fait de subir des chefs de projets plus ou mois incompétent, passe de plus en plus mal avec les années. On a envie de donner plus de sens à sa carrière. Gravir les échelons ou essayer des postes totalement différents.
Mais là aussi il faut payer le prix: faire carrière souvent implique le fait de travailler plus dur, essayer de se faire visible, jouer la politique interne, etc.

My two cents

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J'ai le même ressenti au fil des années, malgré le côté financier confortable.

La seule solution que j'ai trouvé pour l'instant est de monter une start-up qui contiendra encore une part de technique (du moins au début) mais permet peut-être un peu plus d'être son propre décideur.

sloly09 a écrit : Dans ce groupe il y a Beaucoup de politique et de lèche. Les RH ont trop de pouvoir, t'as intérêt à pas faire de vague sinon le management te prendra vite en grippe!
Tu sens les gens courbés l'échine et marcher au pas.
Les évolutions de carrière sont très lentes.
A part la stabilité c'est une prison dorée.

J'ai refusé la proposition, la RH l'as mal pris. Elle exige à mon manager de mettre fin à la prestation. Sachant que je suis sur un projet super important sans aucune personne pour le prendre le relais, le manager n'a pas d'autres choix que d'arrêter la mission à la fin du mois.
En gros la RH a dit que le groupe a fait l'honneur de me recruter et je refuse pour rester presta. On se croirait en corée du nord!

Vu leur réaction, vous pouvez être conforté sur le fait que vous avez pris une EXCELLENTE décision !

Bonjour,

Il y a de plus en plus de services administratifs qui prennent des pouvoirs décisionnels sur l'activité des grandes entreprises. C'est le problème de toute structure qui devient trop administrative et dont une partie du personnel se détache du coeur de l'activité.

L'égo n'est pas bon conseiller quel que soit la situation.

hmg a écrit : Bonjour,

Il y a de plus en plus de services administratifs qui prennent des pouvoirs décisionnels sur l'activité des grandes entreprises. C'est le problème de toute structure qui devient trop administrative et dont une partie du personnel se détache du coeur de l'activité.

L'égo n'est pas bon conseiller quel que soit la situation.

J'ai bien pu me rendre compte du poids administratif. Cela met énormément de pression, je commence à comprendre pourquoi les salariés de ces groupes arrivent au burnout.

Bonjour,

Je suis actuellement salarié je pense qu'il faut calculer par rapport à ton revenu net et enlever la marge de sécurité 58 KE est un très bon salaire surtout chez un client final.
Concernant les inconvénients du freelance on a les mêmes en SSII à votre place je discute avec l'employeur afin de voir les perspectives de carrière, car si c'est pour faire la même tâche toute une vie fait mieux rester indép

Bonjour,

gch06 a écrit : La seule solution que j'ai trouvé pour l'instant est de monter une start-up qui contiendra encore une part de technique (du moins au début) mais permet peut-être un peu plus d'être son propre décideur.

Si l’objectif est « d'être son propre décideur », quel est l’intérêt de « monter une start-up », alors qu’un fonctionnement en freelance le permet ?

gch06 a écrit :

sloly09 a écrit : Dans ce groupe il y a Beaucoup de politique et de lèche. Les RH ont trop de pouvoir, t'as intérêt à pas faire de vague sinon le management te prendra vite en grippe!
Tu sens les gens courbés l'échine et marcher au pas.
Les évolutions de carrière sont très lentes.
A part la stabilité c'est une prison dorée.

J'ai refusé la proposition, la RH l'as mal pris. Elle exige à mon manager de mettre fin à la prestation. Sachant que je suis sur un projet super important sans aucune personne pour le prendre le relais, le manager n'a pas d'autres choix que d'arrêter la mission à la fin du mois.
En gros la RH a dit que le groupe a fait l'honneur de me recruter et je refuse pour rester presta. On se croirait en corée du nord!

Vu leur réaction, vous pouvez être conforté sur le fait que vous avez pris une EXCELLENTE décision !

Clairement oui. C'est ridicule, chacun doit pouvoir travailler dans le cadre qu'il souhaite.

hmg a écrit : Bonjour,

Il y a de plus en plus de services administratifs qui prennent des pouvoirs décisionnels sur l'activité des grandes entreprises. C'est le problème de toute structure qui devient trop administrative et dont une partie du personnel se détache du coeur de l'activité.

L'égo n'est pas bon conseiller quel que soit la situation.

Malheureusement depuis la crise c'est de plus en plus le cas. J'ai pu tester la règle des 3 ans il n'y a pas si longtemps. Bref vous êtes à la merci de personnes que vous n'avez jamais vues de votre vie et qui ne connaissent rien à votre rôle chez eux (et s'en moquent d'ailleurs éperdument) 😕 .

Paul92 a écrit :
Malheureusement depuis la crise c'est de plus en plus le cas. J'ai pu tester la règle des 3 ans il n'y a pas si longtemps. Bref vous êtes à la merci de personnes que vous n'avez jamais vues de votre vie et qui ne connaissent rien à votre rôle chez eux (et s'en moquent d'ailleurs éperdument) 😕 .

@Paul92
C'est quoi la règle des trois ans?

Ce que je retiens de mes 10 ans de freelance c'est surtout la liberté de choisir ses missions même si les périodes un peu tendu te font aller sur des missions moins payé ou moins quoté pour le CV. Négocier moi même mon TJM me plait et apporter mon expertise (Décisionnel) aussi à des clients bien souvent perdu dans tous ça.

Revenir en CDI ? surement pas en SSII déjà , mais éventuellement à un poste important et intéressant, mais avec le temps ça peut devenir compliquer, en france en tous cas ...

Etre freelance, ce n'est pas que pécunier c'est un état d'esprit aussi, ne jamais l'oublier ...
(ce n'est pas de la langue de bois, un licenciement économique m'a vite fait comprendre que quand le patron a décider de vendre sa boite ou de dégraisser, le CDI ne sert à rien, il te vire point barre)

sloly09 a écrit :

Paul92 a écrit :
Malheureusement depuis la crise c'est de plus en plus le cas. J'ai pu tester la règle des 3 ans il n'y a pas si longtemps. Bref vous êtes à la merci de personnes que vous n'avez jamais vues de votre vie et qui ne connaissent rien à votre rôle chez eux (et s'en moquent d'ailleurs éperdument) 😕 .

@Paul92
C'est quoi la règle des trois ans?

Chez certains grands comptes, un externe (y compris freelance) ne peut pas rester plus de 3 ans chez le même client. Il se dit qu'une jurisprudence permettrais aux externes d'attaquer leur client en justice pour se faire embaucher en CDI s'ils dépassent 3 ans d'affilée en mission.

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Voilà. Auparavant il était assez simple d'obtenir une dérogation motivée par votre responsable opérationnel. Maintenant c'est devenu très compliqué un peu partout.

chanthou a écrit : Ce que je retiens de mes 10 ans de freelance c'est surtout la liberté de choisir ses missions même si les périodes un peu tendu te font aller sur des missions moins payé ou moins quoté pour le CV. Négocier moi même mon TJM me plait et apporter mon expertise (Décisionnel) aussi à des clients bien souvent perdu dans tous ça.

Revenir en CDI ? surement pas en SSII déjà , mais éventuellement à un poste important et intéressant, mais avec le temps ça peut devenir compliquer, en france en tous cas ...

Etre freelance, ce n'est pas que pécunier c'est un état d'esprit aussi, ne jamais l'oublier ...
(ce n'est pas de la langue de bois, un licenciement économique m'a vite fait comprendre que quand le patron a décider de vendre sa boite ou de dégraisser, le CDI ne sert à rien, il te vire point barre)

Oui ça c'est sûr, revenir en SSI c'est impensable. Rien que le souvenir des RTT qu'on cherche mesquinement à vous sucrer, les missions qu'on vous "choisit" sans aucune logique de carrière, le commercial qui vous raconte la messe à la moindre doléance. Je préfère encore largement changer de secteur plutôt que de revenir m'enfermer dans ce carcan.

Paul92 a écrit :

chanthou a écrit : Ce que je retiens de mes 10 ans de freelance c'est surtout la liberté de choisir ses missions même si les périodes un peu tendu te font aller sur des missions moins payé ou moins quoté pour le CV. Négocier moi même mon TJM me plait et apporter mon expertise (Décisionnel) aussi à des clients bien souvent perdu dans tous ça.

Revenir en CDI ? surement pas en SSII déjà , mais éventuellement à un poste important et intéressant, mais avec le temps ça peut devenir compliquer, en france en tous cas ...

Etre freelance, ce n'est pas que pécunier c'est un état d'esprit aussi, ne jamais l'oublier ...
(ce n'est pas de la langue de bois, un licenciement économique m'a vite fait comprendre que quand le patron a décider de vendre sa boite ou de dégraisser, le CDI ne sert à rien, il te vire point barre)

Oui ça c'est sûr, revenir en SSI c'est impensable. Rien que le souvenir des RTT qu'on cherche mesquinement à vous sucrer, les missions qu'on vous "choisit" sans aucune logique de carrière, le commercial qui vous raconte la messe à la moindre doléance. Je préfère encore largement changer de secteur plutôt que de revenir m'enfermer dans ce carcan.

Entièrement d'accord. Je n'ai eu "que" 4ans d'expérience en SSII mais j'ai vite compris qu'il fallait sortir vite de cette spirale. Même pas 1an que j'ai commencé mon activité et on sent le bol d'air frai! Je te rejoind entièrement sur le fait qu'interner une SSII en CDI sera pour moi impensable désormais!

Il n'y a aucun loi qui interdit de rester plus de 3 ans, ce n'est écrit nul part.

Par contre ce qui c'est déjà produit, c'est que des presta de SSII étant depuis plus de 3 ans sur le même poste et voyant les avantages qu'avaient les salariés ont demandés au client final a être embauché.

Donc l'histoire s'est finie aux Prud'hommes.

Em même temps lorsque tu es depuis plus de 3 ans sur le même poste c'est que le besoin est réel et pérenne donc le client final n'est pas exempt de tout reproche.

tux77 a écrit : Donc l'histoire c'est fini au Prud'homme.

Donc l'histoire s'est finie aux Prud'hommes.

Ce n'est pas du tout le même sens.... 😢


Et la réforme du collège n'est pas encore passée par là.

tu a rèson proffeseur, 🙄

tux77 a écrit : Il n'y a aucun loi qui interdit de rester plus de 3 ans, ce n'est écrit nul part.

Par contre ce qui c'est déjà produit, c'est que des presta de SSII étant depuis plus de 3 ans sur le même poste et voyant les avantages qu'avaient les salariés ont demandés au client final a être embauché.

Donc l'histoire s'est finie aux Prud'hommes.

Em même temps lorsque tu es depuis plus de 3 ans sur le même poste c'est que le besoin est réel et pérenne donc le client final n'est pas exempt de tout reproche.

Ca dépend, tous les projets ne s'arrêtent pas au bout de 3 ans. Enfin le sujet c'était surtout la mainmise absolue des services administratifs (juridique, RH, achats, etc) sur les opérationnels.

Évidemment si c'est un projet pour lequel une durée a été définie, que ce soit 1, 2 ou 5 ans il n'y aura pas de pb.

Là où ça pose pb c'est lorsqu'un presta est sur le même poste, bien souvent en régie, sans être sur un projet en particulier.

A ce niveau là c'est du salariat déguisé et le presta de SSII (rarement un freelance) qui fourni le même boulot que ses collègues sans les avantages du grand groupe fini par faire "du chantage" pour être embauché et là ça peut finir aux Prud'hommes.

Il ne faut pas non plus être naïf et s'apercevoir en 2016 que ce sont les "financiers" qui gèrent les ressources que ce soit dans l'IT ou ailleurs.

Un ami bosse pour la 1ère chaine de média en France, afin de bien finir l'année et de faire plaisir aux actionnaires, on vient d'indiquer à presque tous les presta (freelance inclus) que la fin de mission était au 31/12 alors que certains projets viennent de commencer.

Quand cet ami demande comment ils vont faire pour mener à bien les nouveaux projets (et les anciens) la réponse du DSI est : ne vous inquiétez pas afin la fin janvier 2017 il y aura de nouveau des presta.

Mais pendant ce temps, des presta vont partir avant le 31/12, les internes vont compenser sans compter leur heures et fin janvier on leur dira que le service fonctionne correctement, que les projets avances (lentement mais ils avancent) et les actionnaires seront content.