Achat de voiture PRO VS PERSO

dalidov a écrit : vous ne prenez pas en compte le faite que faire sortir l'argent de la société ça va coûter beaucoup d’impôts (impôts 33% + charges sociales 15%+IR ) .

Non, on le prend en compte, et on dit que sauf cas particuliers, la SASU est moins intéressante que l'EURL.

IS = 15% sur les premiers 38k€ de résultat (pas 33%). Cotisations sociales : 15,5%.

quand j'ai mis 33% car mon bénéfice est à l'ordre de 70000 donc la somme de la voiture va être réduit de la partie de + 38k dont je paye dessus 33%

Un véhicule pro "coûte" aussi : de la TVS, de l'Avantage en Nature et ses cotisations pour la part de kms perso, de l'impôt à la revente.

Inversement avec un achat en perso, on peut récupérer des Indemnités Kilométriques.

Il faut notamment déjà voir quelle part de km pro/perso tu comptes faire.

Il faut faire un tableau excel,
c'est la seule solution pour y voir clair
selon sa situation, ca se calcule et ça se compare
sinon, ça ne restera qu'une discussion de comptoir

dans une ancienne discussion ,qkq a fait ce genre de fichier mais le lien ne fonctionne plus si qlq peux m'aider à comprendre le coût d'une voiture de société

Voir :

3w.entrepriseindividuelle.info/Vehicule.php
3w.entrepriseindividuelle.info/CalcVehicule.php
(ce calculateur est gratuit)

Bonjour,

Il me semble important de rappeler deux points (que les personnes qui créent des sasu sans se rémunérer oublient ou occultent systématiquement) :
- les biens de plus de 500€ s'amortissent et au prorata du nombre de mois lors de l'achat (donc une voiture achetée à deux mois de la clôture réduira le résultat de moins de 5% de la valeur du véhicule.
- seuls les frais professionnels sont déductibles donc l'usage perso du véhicule ne l'est pas.

Par ailleurs, c'est un avantage en nature donc une rémunération. Vous faites votre paie en l'intégrant ? Seul autre moyen ne pas vous rembourser les autres frais.

hmg a écrit : Bonjour,
,,,
Il me semble important de rappeler deux points (que les personnes qui créent des sasu sans se rémunérer oublient ou occultent systématiquement) :
- les biens de plus de 500€ s'amortissent et au prorata du nombre de mois lors de l'achat (donc une voiture achetée à deux mois de la clôture réduira le résultat de moins de 5% de la valeur du véhicule.
- seuls les frais professionnels sont déductibles donc l'usage perso du véhicule ne l'est pas.

Par ailleurs, c'est un avantage en nature donc une rémunération. Vous faites votre paie en l'intégrant ? Seul autre moyen ne pas vous rembourser les autres frais.

merci pour votre réponse .Je n'ai pas compris la dernière phrase et je ne vois pas ce que c'est "les autres frais "??
je reçois l'arce de la part de pole emploi , est ce que le faite d'avoir une part perso sur le véhicule de société est considéré comme un revenu qui peut réduire le montant l'allocation de chômage mensuelle ???
sinon j'arrive pas jusque là à avoir une réponse ferme sur lequel est mieux ( acheter la voiture sur le compte perso ou pro ) surtout que je n'ai pas les moyens pour acheter la voiture sans faire sortir les dividendes qui est très coûteux en termes d’impôts .
j'utilise la voiture à presque 80% pour des déplacements professionnels et sachant que si je vais facturer des IK ca sera à l'ordre 5000 KM max par an .

Merci pour votre aide.

dalidov a écrit : Bonjour ,
je suis nouveau sur ce forum .
Désolé peut être ma question est classique .
Je viens de créer une société SASU et je touche pas de salaire .
et je compte acheter une voiture et je n'ai pas assez d'argent pour acheter la voiture qui me plait (vers 16000 euros en occasion ) .
lequel est mieux : attendre la fin de l'exercice de l'année prochaine pour toucher des dividendes et acheter la voiture à mon propre compte ou la passer en PRO dés le début d'année prochaine.

Dans toutes les discussions que j'ai vu sur ce forum , je vois que vous ne prenez pas en compte le faite que faire sortir l'argent de la société ça va coûter beaucoup d’impôts (impôts 33% + charges sociales 15%+IR ) .
Merci d'avance pour vos retours .

Je rajoute encore que j'ai un faible kilométrage 18km par jour

dalidov a écrit :
Je rajoute encore que j'ai un faible kilométrage 18km par jour

Le vélo semble être la meilleure solution afin de pas perdre vos allocations et ne pas payer d’impôts (IS comme IR)

verbal a écrit :

dalidov a écrit :
Je rajoute encore que j'ai un faible kilométrage 18km par jour

Le vélo semble être la meilleure solution afin de pas perdre vos allocations et ne pas payer d’impôts (IS comme IR)

Merci de prendre au sérieux le sujet s'il vous plait.
Je suis ici pour me renseigner car je suis débutant et j'ai besoin de vos conseils et vos retours d'expérience et non pas que vous vous moquez de moi .

Le vélo n'est pas toujours une alternative réaliste, surtout si on doit emprunter une autoroute ou voie rapide ...
Si la voiture est indispensable et pas moyen de l'acheter à titre personnel (solution préférable), il ne reste que l'achat par la société.
Le problème, c'est que ça introduit nécessairement une part perso à réintéger socialement (comme un salaire) et fiscalement (ça c'est très simple :)).
Et se mettre à déclarer un salaire à l'URSSAF et aux différentes parties intéressées, c'est très, très lourd...

ma réponse est tout à fait sérieuse, le vélo est une très bonne alternative! Surtout dans votre situation...

Je résume:

- Pas de salaire pour préserver les allocations
- Pas moyen de financer personnellement comptant le véhicule
- Ne souhaite pas se verser de dividendes pour éviter les méchants impôts
- Et se demande s'il ne va pas perdre son ARE en déclarant l'avantage en nature d'un véhicule société (très bonne question par ailleurs, je me demande si Pole Emploi a déjà eu ce cas, cad qqun qui bénéficie de l'ARE et dispose d'un véhicule de société)

A un moment va falloir faire un choix et payer quelque part.

mixomatose a écrit : Le vélo n'est pas toujours une alternative réaliste, surtout si on doit emprunter une autoroute ou voie rapide ...
Si la voiture est indispensable et pas moyen de l'acheter à titre personnel (solution préférable), il ne reste que l'achat par la société.
Le problème, c'est que ça introduit nécessairement une part perso à réintéger socialement (comme un salaire) et fiscalement (ça c'est très simple :)).
Et se mettre à déclarer un salaire à l'URSSAF et aux différentes parties intéressées, c'est très, très lourd...

C'est à a dire ?
si j'utilise la voiture à 10% perso et 90% PRO et que la voiture coûte 18000euros ?
combien devrais-je payer comme avantages en natures ?
Moi je vais faire sortir des dividendes quoi que ce soit en fin d'exercice décembre 2017 .lequel est plus intéressant : acheter la voiture en début 2017 sur le compte de la société ou attendre que je fais sortir des dividendes pour acheter une voiture ?
Pour moi les 18000 que je vais sortir vont me coûter presque 10000 euros ou 11000 euros d’impôts.
est ce que les taxes que je vais payer sur la voiture de société durant 4 ans d'amortissement vont dépasser les 11000 euros ?
si oui , est ce que acheter une voiture sur le compte perso et facturer des IK est comme même plus intéressant même avec un faible kilométrage 18km/jour .

Toutes les règles concernant l'avantage en nature sont parfaitement définies. Voir :
3w.urssaf.fr/portail/home/employeur/calculer-les-cotisations/les-elements-a-prendre-en-compte/les-avantages-en-nature/lavantage-en-nature-vehicule/levaluation-de-lavantage.html

Ca ne fera que quelques centaines d'euros par an d'avantage en nature (18000/5 + frais, carburant ,assurance) x 10%.

mixomatose a écrit : Toutes les règles concernant l'avantage en nature sont parfaitement définies. Voir :
3w.urssaf.fr/portail/home/employeur/calculer-les-cotisations/les-elements-a-prendre-en-compte/les-avantages-en-nature/lavantage-en-nature-vehicule/levaluation-de-lavantage.html

Ca ne fera que quelques centaines d'euros par an d'avantage en nature (18000 + frais, carburant ,assurance)/5 x 10%.

Merci pour votre réponse , est ce que cette petite somme peut réduire mon arce ?
en plus d'aprés vous , acheter une voiture sur le compte pro est l'alternative meilleure .

dalidov a écrit : Merci pour votre réponse , est ce que cette petite somme peut réduire mon arce ?

Seulement si le total are + réintégration dépasse 70% de l'ancien salaire.

en plus d'aprés vous , acheter une voiture sur le compte pro est l'alternative meilleure .

Non, je n'ai pas dit ça. Mais dans votre cas, c'est peut-être la seule possibilité.
Attention à la TVS.

Par ailleurs se verser des dividendes déduit des ARE, non ?

weload a écrit : Par ailleurs se verser des dividendes déduit des ARE, non ?

Non à ma connaissance .

Moi je vais faire sortir des dividendes quoi que ce soit en fin d'exercice décembre 2017 .lequel est plus intéressant : acheter la voiture en début 2017 sur le compte de la société ou attendre que je fais sortir des dividendes pour acheter une voiture ?
Pour moi les 18000 que je vais sortir vont me coûter presque 10000 euros ou 11000 euros d'impôts.
est ce que les taxes que je vais payer sur la voiture de société durant 4 ans d'amortissement vont dépasser les 11000 euros ?
si oui , est ce que acheter une voiture sur le compte perso et facturer des IK est comme même plus intéressant même avec un faible kilométrage 18km/jour .
Est ce que qlq connaisseur ou un comptable pourrait me répondre svp ?

Si je prends en compte tes hypothèses :
Bénéfice : 70000€, tout pris en dividende
Voiture : 16000€ amorti en 4 ans, soit 4000€ / an
Usages : 90% Pro / 10% Perso / 5000km perso/an en IK
Entretien/Assurance/Essence = 1500€/an

Cas 1 : achat par la société

Resultat : 70000
Amortissement : 4000
Ent/Ass/Ess : 1500
Cotisations sur AN : (4000+1500)*0,4*10% = 220

Benef avant IS : 70000 - 4000 - 1500 - 220 = 64280
IS : 14370
Resultat apres IS : 49910
TVS : (selon véhicule)

Dividende : 49910 - (49910*0,155) = 42000
IR : (42000+ (4000+1500)*0,1) * taux d'impot (14% ou 30% ou...)

Cas 2 : Achat perso

Resultat : 70000
IK à déduire : 2715 (hypothèse 5000km à 5cv)
Benef avant IS : 70000 - 2715 = 67285
IS : 15365
Résultat après IS : 51920
Dividence : 51920 - (51920*0,155) = 46165
IK récupéré : 2715
Part dédiée à la voiture, ass, ess, ent (par an sur 4 ans) : 5500

Reste à vivre : 46165 + 2715 - 5500 = 43380
IR : 46165 * taux d'impot


Voilà, c'est un calcul sur un an en année entière. (sans question de trésorerie)
Penser aussi la revente :
cas1, produit exceptionnel soumis à IS.
cas2, revenu perso sans impact.


Je ne suis pas comptable, j'ai certainement fait des erreurs.

weload a écrit : j'ai certainement fait des erreurs.

L'imposition des dividendes, c'est sur le montant brut (- 5,1%CSG déductible), pas le montant net...
IR : (42000+ (4000+1500)*0,1) * taux d'impot (14% ou 30% ou...)
IR : (49910*0,949+ (4000+1500)*0,1) * taux d'impot (14% ou 30% ou...)

IR : 46165 * taux d'impot
IR : 51920*0,949 * taux d'impot

Bonjour , merci pour votre effort .

weload a écrit : Cotisations sur AN : (4000+1500)*0,4*10% = 220

c'est quoi le 0.4 au juste ?

votre deuxième hypothèse ne me correspond pas , car mon soucis c'est que je ne peux pas acheter une voiture sur le compte perso , sans attendre faire sortir des dividendes c'est à dire payer plus d’impôts que je peux épargner en achetant sur le compte de la société .La question est est ce que le montant des impôts sur 16000 euros peut couvrir tout ce qui est taxe et impôts payés en conséquence en achetant sur le compte pro .
l'avantage en nature ne doit pas être considéré comme charge non comme vous l'avez fait dans votre calcul ?
sinon le montant de l'avantage en nature ça se paye en IR ou c'est une taxe URSAAF ou quoi au juste ?

Bonjour,

C'est très théorique le 1, car il n'y a pas de dividendes à verser puisque la trésorerie n'est plus là et qu'il faudra le temps de l'amortissement du véhicule pour la remonter.

Par ailleurs, vous mélangez frais et dividendes, vous n'intégrez pas les abattements...

weload a écrit : Si je prends en compte tes hypothèses :
Bénéfice : 70000€, tout pris en dividende
Voiture : 16000€ amorti en 4 ans, soit 4000€ / an
Usages : 90% Pro / 10% Perso / 5000km perso/an en IK
Entretien/Assurance/Essence = 1500€/an

Cas 1 : achat par la société

Resultat : 70000
Amortissement : 4000
Ent/Ass/Ess : 1500
Cotisations sur AN : (4000+1500)*0,4*10% = 220

Benef avant IS : 70000 - 4000 - 1500 - 220 = 64280
IS : 14370
Resultat apres IS : 49910
TVS : (selon véhicule)

Dividende : 49910 - (49910*0,155) = 42000
IR : (42000+ (4000+1500)*0,1) * taux d'impot (14% ou 30% ou...)

Cas 2 : Achat perso

Resultat : 70000
IK à déduire : 2715 (hypothèse 5000km à 5cv)
Benef avant IS : 70000 - 2715 = 67285
IS : 15365
Résultat après IS : 51920
Dividence : 51920 - (51920*0,155) = 46165
IK récupéré : 2715
Part dédiée à la voiture, ass, ess, ent (par an sur 4 ans) : 5500

Reste à vivre : 46165 + 2715 - 5500 = 43380
IR : 46165 * taux d'impot


Voilà, c'est un calcul sur un an en année entière. (sans question de trésorerie)
Penser aussi la revente :
cas1, produit exceptionnel soumis à IS.
cas2, revenu perso sans impact.


Je ne suis pas comptable, j'ai certainement fait des erreurs.

Merci pour l'effort la premiére hypothése correspond à mon cas .par contre dans la deuxième hypothèse il faut prendre en compte que je nai pas d'argent pour acheter en compte pro et que la question est est ce que c'est mieux d'attendre fin 2017 pour sortir des dividendes et acheter la voiture (les 16000 vont être soumis à aux impôts)et récupérer les IK en 2018.

hmg a écrit : Bonjour,

C'est très théorique le 1, car il n'y a pas de dividendes à verser puisque la trésorerie n'est plus là et qu'il faudra le temps de l'amortissement du véhicule pour la remonter.

Par ailleurs, vous mélangez frais et dividendes, vous n'intégrez pas les abattements...

Oui j'avoue c'est de la comptabilité de bas étage, sur base de fichier excel et d'info glanée sur internet.

Mais je comptais bien sur vous pour corriger... ;-)

Mais c'est vrai qu'ici c'est plus une question de trésorerie...

dalidov a écrit : Merci pour l'effort la premiére hypothése correspond à mon cas .par contre dans la deuxième hypothèse il faut prendre en compte que je nai pas d'argent pour acheter en compte pro et que la question est est ce que c'est mieux d'attendre fin 2017 pour sortir des dividendes et acheter la voiture (les 16000 vont être soumis à aux impôts)et récupérer les IK en 2018.

En gros si tu achètes par la société, tu vas sortir 16000€ de ta trésorerie en 2017 mais tu ne pourras déduire qu'environ 5500€/an de ta base soumise à l'IS...
Tu pourras sortir moins de dividende aussi car tu auras 16000€ de moins dans ta tréso.

Si tu achètes en perso fin 2017 : Tu sors plus de dividende, tu paies un peu plus d'IS et d'IR, mais tu peux faire des IK les années suivantes...

Juste un point concernant les IK : on peut se les payer "au fil de de l'eau", par exemple mensuellement en fonction du kilométrage du mois, et faire une régularisation en début d'année suivante quand le barème et le kilométrage total sont connus.

Bonjour,

Je remonte ce sujet pour vous faire part de quelques qurstions. A savoir tout d'abord que je suis en SASU à l'IS.

Ma situation est la suivante : je souhaiterai changer de véhicule l'an prochain, et songe à l'acheter en pro car je dispose d'un excédent de trésorerie.
Le "problème" étant que j'ai peu de kilomètres pro à effectuer, et aurais sans doute une répartition du type 30 (pro) / 70 (perso). En poussant à l'extrême, supposons que j'utilise vraiment beaucoup ce véhicule à titre perso, peut-on pousser à 10 (pro) / 90 (perso) ?
Dans ces cas-là, est-ce tout de même intéressant ? Il y aurait forcément une part plus grosse à déclarer en avantage en nature...

Je ne dispose pas de suffisamment de trésorerie en perso pour la financer, il faudrait de ce fait faire un crédit, et donc amputer ma capacité d'endettement, ce que je ne souhaite pas faire actuellement...

Par ailleurs, je profite de ce sujet pour une 2ème question : dans le cas où j'opte pour le véhicule de société, qu'est ce qui qualifie un trajet déductible ? Domicile -> Lieu de mission ? Siège social -> Lieu de mission ?
En effet, mon siège social est relativement proche de mon lieu de mission, mais mon domicile perso est assez loin (environ 40km AR...). Ce qui change beaucoup de choses sur la durée sur la répartition pro/perso

Merci d'avance pour vos avis sur cette situation.

Bonne journée !

Romain

Bonjour,

Il vous faut renommer le mot cré*dit dans votre message par credit pour qu'il soit visible