Achat voiture de sport en société

Je veux

Bonjour,

j’ai déjà une voiture achetée avec la société

Bon courage pour en justifier une 2de.

Est-ce qu'on ne peut pas me reprocher un défaut de gestion ? (achat démesuré ou autre)

Oui : dépense somptuaire.

@Vincent: Ah c'est ça le terme exact, Dépense Somptuaire, merci!

Très bonne remarque, j’ai un CA moyen aux alentours de 175K€ annuel.

La voiture serait potentiellement financée en LOA avec un apport (du montant de la reprise voiture actuelle) et une mensualité à environ 1000€ -> prenons large et disons 15k annuel soit 8% du CA.

Bonjour,

Il ya des infos ici:

https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/1454-PGP.html/identifiant%3DBOI-BIC-CHG-30-10-20170301

https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/4582-PGP.html/identifiant=BOI-BIC-AMT-20-40-50-20191218

J'ai l'impression que c'est lié au dépassement du plafond d'amortissement mais pas sûre

https://www.creerentreprise.fr/depense-somptuaire-definition-fiscalite-exemples/

Concernant les véhicules de tourisme de luxe, des règles particulières s’appliquent : si les frais d’assurance, d’entretien, de réparation et de carburant peuvent être déduits sans limitation, il en va différemment pour les amortissements et les charges de location (notamment pour les locations de plus de 3 mois).

En cas de contrôle fiscal, l’intérêt et l’utilité de la dépense pour l’entreprise devra être démontré !

Hello NC_EB,

Oui en effet le BOFIP explique le fonctionnement des amortissements (qui se base sur le co2 et pas sur le prix d'un véhicule).

Rien n'est expliqué sur ce que pourrait être un abus de bien ou une dépense somptuaire dans le cas de l'achat d'un véhicule.

Bonjour Fred,

Si nous devions raisonner comme ça, nous devrions justifier chaque achat qui n'est pas fait au premier prix, à savoir, pourquoi prendre un iPhone plutôt qu'un Huawei, pourquoi aller dans un restaurant plutôt qu'un fast-food, ...)

J'imagine qu'un contrôleur fiscal arrive à prendre du recul sur les situations et regarde les choses dans la globalité.

Dans mon cas de figure, si on réfléchis en pourcentage, le coût annuel de la location de cette voiture serait du 8% de mon CA (et j'ai même envie de dire 10% de mon bénéfice car j'ai vraiment peut de frais à coté), est-ce vraiment si somptuaire?

@Freelance2020, peut être que là, on ne parle pas de comparer un Huawai et un iphone mais un Huawai, un iphone et un iphone en or 😜

C'est pareil pour le resto : tu ne compares peut être pas fast food et restau du coin mais restau du coin et 3 étoiles au Michelin. Ca parait pas évident de justifier le repas du midi à 200 euros 🤪

@Droopyann,

Je pense que si car je n'envisage pas non plus d'acheter une Ferrari ou une Lamborghini (et je ne parle même pas d'une bugatti ou d'une pagani qui sont des hypercar à plusieurs millions d'euros).

Pour être précis, je n'envisage même pas une porsche (dont j'évoquais plus haut le taux de vente en B2B) mais une audi RS.

Je suis en cyber sécurité. J’ai une grosse mission en régie sur 210 jours + 1 ou 2 forfait d’une dizaine de jours chacun par an en plus pour d’autres clients.

Je facture avec un TJM de 750 sur 230 jours environ

J'ai lu une news, récemment, où certains CISO américains étaient payés entre 400k$ et 600k$ par an, pour des boites d'envergure nationale.

Il est clair que le besoin en CyberSecu augmente, ce qui organise la rareté et, ce qui fait monter les salaires.

Haha, j'ai pensé pareil jusqu'à que j'ai vu ceci:

"La santé mentale des professionnel de la cybersécurité est mise à rude épreuve. Dans le détail, 56 % des répondants font part de niveaux de stress de plus en plus importants d'année en en année. D'ailleurs 54 % des sondés disent que leur santé mentale a pris un coup avec l'évolution permanente des menaces"

Bref, on peut pas tout avoir.

Le stress nait de l'incapacité d'action. Dans la nature, un lion n'est jamais stressé. Tu le ping => il te répond sans réfléchir. Etre tout en haut de la chaine alimentaire, ça a du bon.

Pour le CISO (RSSI), c'est tout à fait différent : il sait parfaitement à quel risque il est exposé, mais il n'a aucune capacité d'action à sa main. Donc, la frustration, le stress et la résignation sont son quotidien.

Exemple simple : Qlik.

Qlik est, à l'origine, un système de datavisualisation très très avancé. Franchement, c'est top comparé à des Cognos et autres SAS.

Qlik a été créé pour satisfaire des chefs de départements finance. Il s'agit initialement d'un milieu très isolé avec un DataWarehouse ou une extension du DataWarehouse qui est propre à ce département.

Donc, lorsqu'on découvre que Qlik est tellement mal foutu qu'il faut forcement lui donner tous les droits sur la BDD du DataWarehouse, c'est pas malin, mais ça ne défrise pas grand monde.

La société QlikTech croit et croit encore, fout des raclées monumentales à ses concurrents, fait de la croissance externe pour acquérir des briques qu'elle ne possède pas encore, etc, etc....

Si bien qu'aujourd'hui, il est assez fréquent que les "Qlik men" ne parlent plus au chefs de départements mais directement à la DG. En passant, faire du on-prem c'est has-been, il faut désormais faire du SaaS.

Et donc, le résultat est :

Tu as des services à l'extérieur de ta boite (SaaS ou AWS-EC2 ou VM-Azure) qui requêtent ton DataWarehouse avec des comptes à privilèges.

Et, là, le CISO chie dans son ben !! Mais comme la DG est impliquée, ça devient des sujets très compliqués.

Je pense effectivement que la cybersécurité est un boulot très ingrat.

Tant que tout va bien, le RSSI est l'oiseau de mauvais augure. Le rabat-joie qui met des "contraintes" sur les projets et qui demande plein d'argent pour sécuriser le SI.

Et quand ça va mal, vers qui on se tourne et à qui on demande des comptes ? Le RSSI. Oui, le même qu'on n'a pas ou peu écouté, et à qui on n'a pas donné 10% des budgets demandé.

Petit cadeau du dimanche : un excellent rapport sénatorial qui décortique une cyberattaque sur une plateforme de service du ministère des affaires étrangères.
https://www.senat.fr/notice-rapport/2018/r18-299-notice.html
On peut noter en particulier le besoin d'un budget de cybersécurité égale "au moins à 5% des crédits consacrés par chaque ministère au développement et à la maintenance de leurs applications informatiques ou numériques"

Je sens une certaine tension dans ton message et j'ai un peut de mal à comprendre pourquoi... Le but n'est pas de blessé ou de rabaisser quelqu'un, ni même de frimer. Le but est juste de pouvoir échanger sur ce sujet qui est propice au débat afin de prendre la bonne décision (achat en perso ou achat en pro, de toute façon la différence n'est pas énorme car la TVS est très élevée vu que le véhicule émet beaucoup de CO2)

Quoi qu'il en soit, je te rassure je fais bien la différence entre une voiture à 80k et une voiture à 30k, et j'ai bien conscience de la chance et du privilège dont je bénéficie.

Ce que j'essaie d'évoquer plus haut c'est qu'il faut analyser une situation dans la globalité et ne pas juste se fixer sur un prix. Par exemple est-ce que si le patron de LVMH s'achète une voiture à 100K c'est une dépense somptuaire? -> pour moi non. En revanche si une personne au smic s’achète une voiture à 50K c'est une dépense somptuaire? -> pour moi oui (car cela reprensente une part très/trop importante de son budget).

Dans mon cas, cette voiture d'une valeure de 80K couterait 15K de location par an (LOA sur 5 ans). Rapporter au 175K de CA annuel (soit 8% du CA) cela ne semble pas disproportionné. Pour aller plus loin, nous pourrions même partir du bénéfice (175K - 15K de frais annuels environ) de 160K avant la rémunération, cela nous donnerait 9% du bénéfice utilisé pour ce véhicule, cela ne semble pas somptuaire non plus.

Cette voiture haut de gamme est en effet un luxe, tout comme un iphone est un luxe puisque nous pourrions tous utiliser un téléphone premier prix. Cependant, de mon point de vue, certaines personnes ont la chance de pouvoir s'offrir ce luxe sans que cela soit disproportionné (et donc qualifié de dépense somptuaire).

Il se passe des trucs trop bizarres dans ces champs texte…

Rassure toi je n’ai aucune tension. Mon point est très simple et tu sembles mélanger beaucoup de choses qui sont incohérentes. Il faut se fixer sur l’argent puisque c’est un rapport de proportions.

Déjà un iPhone n’est pas un produit de luxe puisqu’il fait partie d’une gamme grand public et qu’il est très répandu.

Ensuite, on s’en fiche un peu du patron de lvmh car il est soumis aux mêmes règles que nous. Si le véhicule qu’il achète pour son entreprise est sans rapport avec son statut ou son usage alors c’est une erreur. Mais dans son contexte a lui on peut comprendre que vu son niveau de rémunération et son industrie il soit soumis à des contraintes de prestige apparent. Est-ce ton cas ? Non je ne pense pas.

Bref. Tu mets dans le même panier un peu tout. Tu touilles. Et tu penses que tu t’en sors avec le fait que la loc sera pas chère. Je sais pas quoi te dire à part que ce ne sera pas justifié par ton activité pro. Achète la à tes frais si tu veux, mais tu préfères le faire avec ton entreprise parce que c’est plus intéressant… eh ben sache que ce n’est pas sans contrainte.

Maintenant, je ne suis pas ton contrôleur fiscal. Négocie avec lui. Nous te donnons nos avis, et nous ne sommes pas les bonnes personnes à convaincre si tu vois ce que je veux dire.

Parce que je cite deux opposés pour montrer qu'une même situation est différente en fonction des personnes je mélange forcément tout ?

J'essaie justement de ne pas mettre tout le monde dans le même panier notamment car j'essaie depuis le début de re-centrer le débat sur mon cas.

De plus, quand tu me dis qu'un iphone (qui coute aujourd'hui plus qu'un smic pour les derniers iphone 12,13,14) est un produit grand public j'ai du mal à aller dans ton sens...

Quoi qu'il en soit pour toi ces 8% de CA dans une LOA sont somptuaire, merci pour ton retour, je suis également preneur de l'avis des autres :)

Hello,

Pour le coup je vais prendre un modèle récent en concession audi directement donc forcement le prix est plus élevé.

Et je te confirme que les carences dans ce domaine pour la fonction publique sont très fortes et qu'ils engagent beaucoup de prestataires comme moi pour compenser.

Ah oui pour une occasion récente, après comme j'ai dit ça va dépendre du modèle et des options.

Merci pour ces citations :)

Je comprends que même si je le faisais en société le risque c'est que "les quelques" charges déductibles soient finalement considérées comme non déductibles.

Oui tout à fait 😉

Dans mon cas, pour le coup le jeux n'en vaut pas la chandelle.. l'écart fiscal entre pro / perso n'est pas énorme (du fait de la TVS hyper élevée) -> donc inutile de prendre ce risque

Hello,

Merci pour ton retour, je suis en phase avec tout ce que tu dis.

Je n'ai pas forcément cherché d'arguments autres que les principaux qui viennent tout de suite en tête (image de marque de la société qui vend des prestations haut de gamme (vu mon tjm), confort dans les déplacements, ...)

De toute façon, je vois que tout le monde est d'accord pour dire qu'il y a un risque et l'écart pro/perso est trop faible pour risquer un redressement donc autant la prendre en perso 😀

Bien vu @Freelance2020 de ne pas prendre de risque, et encore plus si l'écart est faible.

Mais aujourd'hui on peut choisir d'opter pour l'avantage en nature au forfait.

Bonne question? il doit surement y avoir des pénalités et amendes en plus, en fonction de la somme.

Mais est-ce qu'on est toujours ds cette situation si on déduit l'avantage en nature sans dépasser le plafond (au forfait ou au réél)?

En fait la dépense peut être réintégré au CA (ou résultat?) avant calcul de l'impot. Si j'ai bien compris, si CA de 100K mais achat voiture de 70K, au lieu de calculer l'impot sur les 30K restants, ils seront calculer sur les 100k.

Ah quand on édite un post, la date reste la date initiale... dommage