Annoncer ses tarifs

mickam a écrit : En général, je réponds donc "ça dépend", mais ils insistent toujours pour avoir un chiffre exact.

Evidemment, "ça dépend ça dépasse". 🤣 🤣

Pensez que les personnes que vous avez en ligne sont des stagiaires ou des juniors à qui on a demandé d'exécuter un travail basique, remplir une base de données. Dans la case "Tarif", il faut mettre un chiffre, donc ils demandent un chiffre. Toute autre demande est rejetée par le système, et l'exécutant n'ira pas chercher plus loin.

Si vous souhaitez vraiment donner une réponse, dites-leur de mettre 1€. Comme ça vous ressortirez en tête de toutes les requêtes sur les mots clés présents dans votre CV.

Pour ma part, qu'un commercial d'une ssii lambda me propose une mission parce que le moteur de recherche dans la base de données a sélectionné mon profil, i.e. parce que les mots clés présents dans l'AO se trouvent dans mon CV, cela ne m'intéresse pas.

Je préfère qu'il me contacte parce qu'il me connaît et qu'il connaît son client, et qu'il pense que je peux avoir une valeur ajoutée pour lui.

kzg a écrit : Evidemment, "ça dépend ça dépasse"

Je l'attendais celle-là ! :)

Donc tu me conseilles de tenir bon et de refuser de donner un chiffre ? Le coup du 1€, c'est pas mal.

Après, je te rejoins sur le principe de travailler avec les commerciaux qui te connaissent. Mais comme je n’exerce que depuis 1 an, il faut bien j'essaye de faire connaissance avec quelques boites.

Merci pour ce retour en tous cas.

Mickael

mickam a écrit : Donc tu me conseilles de tenir bon et de refuser de donner un chiffre ?

Positive attitude ! Vous ne "refusez" pas de communiquer telle ou telle information. Vous proposez autre chose, de plus constructif, par exemple un entretien avec un des commerciaux de la ssii, pour présenter votre offre, faire connaissance, voire comment vous pouvez collaborer etc.

La ssii qui n'a pas envie de vous rencontrer ne mérite pas d'en savoir davantage sur vous.

Bonjour Mickael,

mickam a écrit : Je trouve que passer par l’intermédiaire d'une SSII est le meilleur moyen de trouver des missions

Oui, c’est intéressant pour démarrer, mais cela présente des inconvénients si l’on conserve cette optique et que l’on projette de se développer.

mickam a écrit : car démarcher les clients finaux est quasiment impossible, surtout au début

C’est difficile mais c’est réalisable, cela dépend essentiellement de ses compétences commerciales et du domaine d’intervention ciblé. Une « niche » n’est pas indispensable, il faut surtout savoir se démarquer commercialement.

Pour s’en convaincre il suffit de consulter les résultats de concurrents particulièrement performants. La démarche commerciale est quasiment indispensable alors que la technique est finalement secondaire si l’on dispose du minimum vital.

Pour le TJM, à terme c’est quand même très limité pour se développer. Si l’on se cantonne à ce schéma on ne dépassera jamais le TJ max X Nb de jours travaillés.
Il peut être intéressant de se tourner vers d’autres méthodes de facturation. Par exemple, pour certaines prestations que je réalise j’ai des concurrents très performants qui ne fonctionnent jamais avec un TJM contrairement à beaucoup de freelance.
Ils ont une caractéristique commune : Ce sont tous d’excellents commerciaux.

kzg a écrit :

mickam a écrit : Donc tu me conseilles de tenir bon et de refuser de donner un chiffre ?

Positive attitude ! Vous ne "refusez" pas de communiquer telle ou telle information. Vous proposez autre chose, de plus constructif, par exemple un entretien avec un des commerciaux de la ssii, pour présenter votre offre, faire connaissance, voire comment vous pouvez collaborer etc.

La ssii qui n'a pas envie de vous rencontrer ne mérite pas d'en savoir davantage sur vous.

C'est pire : ils vont te faire venir pour passer un entretien avec un stagière: Bilan 4 h de perdu pour qu'il puisse remplir leur case.

La stratégie de dire 300 pour remonter facilement puis ensuite après un vrai entretien, donner son vrai tarif est pas mal du tout. "comment ça 300 ? je n'ai jamais dit ça ! Qui vous a dit ça ?" technique de commercial pour ceux qui font pareil, allez zou 🙄

Bien sur que l'on peut faire un effort pour une mission plus près ou qui est plus longue ou qui nous apporte une grosse plus value mais personnellement, j'ai un tarif de base que je peux pondérer selon la situation.

Quand je vais au restaurant, j'aime bien que le prix soit indiqué ça me permet de savoir où je suis et si je vois que le caviar est à 10 centimes le kilo je me doute bien que ce n'est pas du vrai caviar.

Tout ça pour dire, donner un tarif de base n'est pas du tout choquant, tu te vends à un prix journalier sur une base de 8h par jour, c'est la première chose à faire de définir combien l'on vaut sur le marché. Ensuite selon la mission tu pondères dans un sens ou dans l'autre.

kzg a écrit : Je préfère qu'il me contacte parce qu'il me connaît et qu'il connaît son client, et qu'il pense que je peux avoir une valeur ajoutée pour lui.

Désolé mais j'ai l'impression de lire un compte rendu des aventures de Oui-Oui à New Bisounours Land sur Mars juste à l'ouest de Olympus Mons... Mon expérience du commercial de SSII n'est pas celle-là: il vient parce qu'il trouve des mots-clés dans sa base, qu'il les trouve dans le CV, il sait que le client cherche ça et il veut décrocher le contrat. Basta. Il y a trois semaines, on m'a contacté pour une mission sur ExtJS… et le client voulait quelqu'un qui avait une expérience de plusieurs années sur la version 4.2.1 (et aucune autre !). J'ai dit non. Les mots-clés, c'était déjà aberrant mais quand on en arrive aux numéros de version patch, ça devient profondément débile.

kzg a écrit : Vous proposez autre chose, de plus constructif, par exemple un entretien avec un des commerciaux de la ssii, pour présenter votre offre, faire connaissance, voire comment vous pouvez collaborer etc.

Perso, c'est quelque chose que je ne ferai pas. Pour la simple raison qu'aucune des missions que j'ai eues depuis 2010 n'a découlé d'une telle rencontre. Ensuite, je suis dispo depuis début mai et je me suis embarqué dans un projet perso de plugin pour OpenOffice qui sera dispo dans quelques semaines. Si, depuis début mai, j'avais dû faire un entretien avec toutes les SSII qui m'ont contacté quand j'ai commis l'erreur de mettre à jour mon CV alors que je n'étais pas immédiatement dispo, j'aurais fait au bas mot environ 80 entretiens.

Moi, je vais en entretien pour une mission concrète, pas pour "faire connaissance" comme à une soirée Meetic.

michel95 a écrit : Pour le TJM, à terme c’est quand même très limité pour se développer. Si l’on se cantonne à ce schéma on ne dépassera jamais le TJ max X Nb de jours travaillés.
Il peut être intéressant de se tourner vers d’autres méthodes de facturation. Par exemple, pour certaines prestations que je réalise j’ai des concurrents très performants qui ne fonctionnent jamais avec un TJM contrairement à beaucoup de freelance.
Ils ont une caractéristique commune : Ce sont tous d’excellents commerciaux.

Michel95, vous donnez là l'eau à la bouche mais au final, vous êtes très sibyllin. C'est quoi ces "autres méthodes de facturation" ?

jmolive a écrit : C'est pire : ils vont te faire venir pour passer un entretien avec un stagière: Bilan 4 h de perdu pour qu'il puisse remplir leur case.

Exact, j'ai connu ça. Et j'ai connu la suite: l'impossibilité totale de joindre cette personne au téléphone ou par mél, et d'avoir qui que ce soit de pertinent au téléphone. (Spéciale dédicace à Objectware) Mais le pire, c'est que par la suite, on n'est même jamais recontacté quand ils ont une mission pertinente! Comme si la base n'existait pas… ou comme si le travail fourni par cette personne (stagiaire ou pas, peu importe) n'existait pas.

En ce qui me concerne, être recontacté, ça m'est arrivé une fois. C'était Altran et j'en suis aujourd'hui à un litige sur facture impayée depuis 4 mois…

archirainbow a écrit :

kzg a écrit : Je préfère qu'il me contacte parce qu'il me connaît et qu'il connaît son client, et qu'il pense que je peux avoir une valeur ajoutée pour lui.

Désolé mais j'ai l'impression de lire un compte rendu des aventures de Oui-Oui à New Bisounours Land sur Mars juste à l'ouest de Olympus Mons...

Tiens je ne l'ai pas lu celui-là ? 🙂 🙂

Je dis bien que c'est la situation que "je préfère", je ne dis pas que c'est la norme, loin de là. La plupart du temps on me contacte également, comme vous le décrivez, suite à un scan par mot clé de mon profil LinkedIn.

Mais ce que je décris (le commercial qui me contacte parce qu'on a réussi à construire une vraie relation pro) c'est du vécu avec quelques-uns (ok, je les compte sur les doigts d'une main, mais c'est un début !)

Bonjour,

kzg a écrit : Tiens je ne l'ai pas lu celui-là ? 🙂 🙂

Classique incontournable ! 🙄

(D'un autre côté, si on doit faire le tour de Mars, on aura des difficultés à le contourner 😉 ).

Bonjour à tous,
Voici mon retour d'expérience :
- Évitez les entretiens de type "encontre", cela ne sert à rien sauf à remplir l'agenda d'un chargé de recrutement ou autres commercial qui doit justifier ses heures....
- Prenez le temps d'écouter la personne au tel (par politesse), en revanche enchaînez directement avec les questions : qui êtes vous, quel est votre rôle dans la boite et le process, comment avez vous eu mes coordonnées, quelle est le job que vous proposer (le nom du client ça peut être utile aussi mais à ce stade vous ne l'aurez que très rarement) ?
- Perso je donne aucune informations sur ma situation (dispo, pas dispo, CV, poste en cours, etc.) et je coupe court l'échange poliment si la personne n'a pas de mission précise, ou si la mission ne m'intéresse pas.
Dans le cas contraire, j'aborde la tarification : combien le client est prêt à payer pour le profil ? fonction de cela j'annonce une fourchette sur la base de laquelle nous envisagerons la suite c'est à dire descriptif du poste et rencontre client. Bien entendu si le tarif annoncé ne me convient pas, je ne donne pas suite non plus. Je préfère dormir :)

Maintenant, nous restons humain (bien que indep.) et nous pouvons effectivement développer des relations particulières avec certains clients voir aussi avec des intermédiaires. Une relations basée sur la confiance mutuelle et une logique de win win !! d'ailleurs cela doit être l'objectif de tout consultant indépendant ...le monde est trop petit autant en tirer profit.

En fin, ma propre expérience m'a appris que ça ne sert à rien d'être référencé chez les SSII, donc évitez de diffuser votre CV à gauche et à droite...ciblez votre positionnement et n’annoncez jamais de tarif sans description de mission.

ok, je les compte sur les doigts d'une main, mais c'est un début !

Et j'espère sincèrement que ce début fera boule de neige rapidement pour devenir la norme.

jockerdz a écrit : Évitez les entretiens de type "rencontre", cela ne sert à rien sauf à remplir l'agenda d'un chargé de recrutement ou autres commercial qui doit justifier ses heures ...

Tout à fait.

Mais si l’on est trop sollicité pour des RV parce que l’on a excessivement diffusé son CV, il serait dommage de ne pas exploiter cette situation à son avantage et de manière efficace.

Je pense qu’il faut au moins forcer l’entretien téléphonique à titre d’entrainement y compris pour les contacts peu intéressants. C’est un excellent exercice.

En effet, c’est l’occasion de se former à l’approche commerciale en essayant de provoquer uniquement un entretien téléphonique qui nous sera profitable. Ensuite on ne se rend au RV physique que si cela en vaut vraiment la peine.

L’intérêt est de pouvoir s’exercer aux entretiens téléphoniques et surtout apprendre à traiter les objections (Voir notamment les conseils de kzg sur les différents fils). Avec la pratique on apprend et on prend de l’assurance pour cet exercice axé sur l’entretien et cela a une incidence sur la vente de nos prestations.

Quand la technique est bien rodée on peut en profiter pour amener le prospect sur un terrain, préparé à l’avance, sur lequel on est capable de faire la différence. Personnellement j’ai beaucoup expérimenté la technique sur des clients (essentiellement sans intermédiaire). Si bien que lorsque le prospect accepte notre cheminement il est beaucoup plus facile de nous différencier et de vendre nos prestations.

Pour terminer, un petit truc que m’avait suggéré un formateur lors d’une formation commerciale que j’avais suivie : Enregistrer les conversations et en faire une synthèse concrètement exploitable. Pour avoir expérimenté, je confirme que l’on apprend beaucoup et que c’est très productif.

michel95 a écrit : Pour terminer, un petit truc que m’avait suggéré un formateur lors d’une formation commerciale que j’avais suivie : Enregistrer les conversations et en faire une synthèse concrètement exploitable. Pour avoir expérimenté, je confirme que l’on apprend beaucoup et que c’est très productif.

Je crois qu'en France, peu importe l'intention, il est interdit d'enregistrer les conversations téléphoniques. Je me demande même si ce n'est pas le cas y compris quand les deux parties sont informées et consentantes. Déclaration CNIL et tout et tout. À voir. Attention à vous en tout cas. Se filmer en simulation d'entretien quand on fait une formation, ce n'est pas la même chose.

Sinon, merci @michel95 pour cette contribution, je n'avais jamais envisagé les choses sous cet angle de la pratique. Étant donné que je suis actuellement en période de recherche, je mets la chose en œuvre dès maintenant.

Je suis surpris par l'insistance des gens qui m'appellent pour que je vienne en entretien alors que le client, qui propose la seule offre de mission pour laquelle la SSII me contactera probablement jamais, n'a exprimé aucun intérêt pour mon profil. C'est systématique.

C'est le pompon. Une SSII m'a contacté il y a deux semaines environ après avoir vu mon CV. Entretien téléphonique avec la "chargée de recrutement" de but en blanc: "qu'est-ce que vous voulez-faire ?"… comme si c'était pas marqué comme titre sur le CV. Hier, nouveau contact pour évoquer un entretien technique, évoqué la première fois, avec le directeur technique. Je donne mon go pour aujourd'hui 10h et à 9h, je reçois une invitation WebEx pour un «test technique»… Sérieux ? Je les ai envoyés se faire foutre. Combien d'entre vous acceptent de passer des tests ? Je parle bien d'indép, pas de CDI ou de préembauche.

Ayant bossé en Oz pendant deux ans, je trouve que les recruteurs en France sont en général de mauvaise qualité et ont que de tres légère notion du travail des personnes qu'ils placent.

Le fait que la SSII fasse passer des tests est pour moi un bon signe, ca évite de tomber dans des équipes de bras cassés (signe que le client est un minimum sélectif) .
En revanche, je refuse de perdre du temps à passer des tests ou me déplacer rencontrer les commerciaux, si il n'y a pas discussion autour d'une mission précise.

manhu31 a écrit : Ayant bossé en Oz pendant deux ans, je trouve que les recruteurs en France sont en général de mauvaise qualité et on que de tres légère notion du travail des personnes qu'ils placent.

+1

manhu31 a écrit : Le fait que la SSII fasse passer des tests est pour moi un bon signe, ca évite de tomber dans des équipes de bras cassés (signe que le client est un minimum sélectif) .

Pour moi, ce n'est pas suffisamment discriminant: des très bons échoueront simplement parce que les conditions habituelles (bouquins, références, Google) ne sont pas disponibles en test. Des mauvais passeront entre les gouttes et révéleront leur incompétence ou leurs limites au fil du temps. De mon point de vue, bien personnel, les gens cherchent juste à se rassurer ou à trouver un alibi pour se défausser ensuite et pouvoir pousser des cris d'orfraie: "ah, on ne comprend pas. On lui a pourtant fait passer des tests!". J'ai eu ça sur la dernière mission. On prend un risque tout le temps et il n'y a pas de garantie absolue.

Je me demande à quoi servent alors les références, qui sont bien plus systématiquement demandées aujourd'hui qu'en 2008 par exemple, et l'ensemble des infos qu'on fournit sur chaque mission.

manhu31 a écrit : En revanche, je refuse de perdre du temps à passer des tests ou me déplacer rencontrer les commerciaux, si il n'y a pas discussion autour d'une mission précise.

Même la discussion autour d'une mission précise me paraît inutile (hors l'entraînement suggéré par michel95, et hors le premier contact): si le client n'est pas intéressé par le profil, la discussion n'aura servi à rien. S'il est intéressé, une discussion approfondie sera nécessaire, avec l'intermédiaire d'abord, puis avec le client, mais au moins il y aura possibilité d'aller plus loin. Autant attendre que le client s'exprime sur le profil. Mais bon, je ne suis pas recruteur.

archirainbow a écrit : Même la discussion autour d'une mission précise me paraît inutile (hors l'entraînement suggéré par michel95, et hors le premier contact): si le client n'est pas intéressé par le profil, la discussion n'aura servi à rien. S'il est intéressé, une discussion approfondie sera nécessaire, avec l'intermédiaire d'abord, puis avec le client, mais au moins il y aura possibilité d'aller plus loin. Autant attendre que le client s'exprime sur le profil. Mais bon, je ne suis pas recruteur.

Sauf que ce n'est pas votre client. C'est le client de l'intermédiaire.
Votre client à vous, c'est l'intermédiaire. 8)

archirainbow a écrit : Même la discussion autour d'une mission précise me paraît inutile (hors l'entraînement suggéré par michel95, et hors le premier contact): si le client n'est pas intéressé par le profil, la discussion n'aura servi à rien. S'il est intéressé, une discussion approfondie sera nécessaire, avec l'intermédiaire d'abord, puis avec le client, mais au moins il y aura possibilité d'aller plus loin. Autant attendre que le client s'exprime sur le profil. Mais bon, je ne suis pas recruteur.

C'est vrai, mais en filtrant déjà en amont les missions, il est rare que le client refuse mon profil.

kzg a écrit : Sauf que ce n'est pas votre client. C'est le client de l'intermédiaire.
Votre client à vous, c'est l'intermédiaire. 8)

Non, mon client, c'est l'intermédiaire si son client est intéressé par moi. Et ce "si" a une importance capitale.

L'avis du client final n'aurait pas eu cet effet couperet, et les intermédiaires qui me contactent pour répondre à un appel d'offres s'aventureraient à me recontacter pour une autre mission que oui, tu aurais raison. IIRC, on en a discuté plus haut dans le fil de discussion :)

manhu31 a écrit : C'est vrai, mais en filtrant déjà en amont les missions, il est rare que le client refuse mon profil.

Oui, je ne suis probablement pas assez éclairé. Mais du nombre de contacts que j'indique plus haut, il n'y a eu que 5 positionnements. L'issue de ces derniers, après deux semaines (ou des mois pour les deux premiers) ne fait pas de doute.

Cette file m'a bien fait rire :))

Donc oui, on peut très bien faire plein de manœuvres pour se foutre de la gueule des commerciaux mais ca c'est quand on a du temps à perdre.

Pour répondre à la question initiale, oui je donne un tarif précis et oui je majore systématiquement. De toutes façons le commercial d'en face voudra négocier à la baisse, ce qui est normal. Et ca permet aussi d'éliminer les missions ou il voit que je demande 300 et se dit bon 260 ca pourra le faire.
Donc quand on m'appelle c'est qu'ils ont vu mon tarif qui est dans le haut de ma fourchette et que ca a une chance de réussir.
Ensuite si la mission est au coin de ma rue pour 30 euros de moins ca donne quand même à réfléchir en termes de qualité de vie. Ca correspond entre 20 et 35 mn de prestation.

Tout à fait d'accord avec les entretiens pour faire connaissance. A éviter. La personne qui propose une mission doit être factuelle (taille de l'équipe, lieu de travail, déplacements ou pas, durée envisagée de la mission, ambiance de l'équipe). Est-ce que le tarif est jouable auprès du client.

Et sinon dès que j'entends que le nom de la société commence par Alt...? je me dis que c'est même pas la peine d'aller plus loin.

Les sociétés qui te contactent parce qu'ils te connaissent son en général de petites sociétés et elles t'ont identifiées comme un profil à potentiel.
Les autres ils ont une base de CV et envoient en rafale des CV au client qui généralement ne correspondent pas à ce qui est recherché.

Bref pour conclure, puisqu'on parle business, l'objectif est de gagner du temps et donc de cibler seulement les rares opportunités qui ont un minimum de chances de réussir.

Bonjour,

Le TJM est le Taux Journalier MOYEN, personnellement cela ne me dérange pas d'en annoncer un (ex: la moyenne des taux facturés sur les 2 dernières années, ...), en précisant bien que cela dépendra des conditions de la mission: durée, frais, responsabilités, intérêt personnel/future référence, etc...

Eric